Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

HSTECH (Beitrag #4138) schrieb:

Aber sollte man einmessen wird der klang deutlich besser?

Wenn Dein Raum nicht (!) akustisch optimiert ist, sollte man immer einmessen! Die Bewertungen auf Amazon sind generell mit Vorsicht zu genießen (positiv wie negativ). Da hilft nur selbst ausprobieren.

Ach ja, und achte doch bitte ein wenig auf Deiner Satzstellung u. Grammatik. Es liest sich ein wenig sperrig.

Ich muss das noch schwer überlegen ob mein nächster AV-Receiver wieder ein Sony wird, wobei eigendlich auch sehr gut sein sollten, aber so schlechte einmessung hat Sony jetzt nicht mein DA5200ES hat schon einmessung und der geht gut und bekomme sehr guten klang, was mir aufällt ist das auch mal schwankungen gibt unterschiedliche ergebnisse wenn ich Messung wiederhole das vor kommt das klanglich minimal anders wird als vorher mal besser mal wieder schlechter, aber ich bin von Sony Micro Messung überzeugt schlecht ist der nicht.
Könnten die neuen Sony AVR DH Serie besser klang und leistung haben als mein ältere aus DA ES Serie 5200ES?
Ich denke das auch bei Sony seit 2006 in neueren AVRs noch besser sein sollten in allen Serien DN DH und ES(DA) Serie.
Aber mir sind die neuen Sony aus der ES Serie wie 5800ES doch zu teuer. Und ich weis nicht ob DN1040 DN1050 deutich besser ist wie mein alter DA5200ES, oder nicht schlechter wie Denon X4000.?

Abgeneigt bin ich von Sony nie, ich würde immer kaufen, nur wenn Sony deutlich schlechter ist oder sein soll dann wäre es besser das ich doch Denon X4000 oder nachfolger kaufe?

Hm die Sony AVRs sind mehr als brauchbar und sollten auch sehr gute geräte sein im vergleich zu anderern hersteller.
Es ist nur problem das ich gezielt einen kaufe und habe keine lust mehre zu kaufen und zu vergleichen, es soll einfach nicht schlechter sein wie mein DA5200ES der neue AV-Receiver den ich kaufe werde.

Wäre X4000 klanglich besser wie mein alter Sony DA5200ES?
Ich finde den Denon X4000 ist sehr guter AV-Receiver. Die frage ist sollte man den auf jedenfall einmessen wird der klang da deutlich besser?
Ich habe den jetzt ohne einmessen gehört es kommt klang raus transparent sauber luftig neutral, schlecht hört sich das nicht an auf allen lautsprecher.
Mir ist aber de Lautstärke einstellung nur.es gibt kein Minus bereich mehr. Bei 0 ist der klang aus, je höher wird lautstärke lauter.
Jetzt ist bei höheren nummern lauter, sonst war immer so das niedrige zahl im Minus bereich lauter wird.
Warum wurde das geändert?

HSTECH (Beitrag #4141) schrieb:

Wäre X4000 klanglich besser wie mein alter Sony DA5200ES?

Das Einmess-System gibt den Ausschlag! Und da ist XT32 im Moment das Maß aller Dinge.

B.t.W.: Ist Deine Signatur ernst gemeint?

Meine Signatür meine ich ernst.
Aber ich finde mein Sony DA5200ES auch für klanglich sehr gut auch mit einmessung.
Das Denon X4000 mit Audiseey XT32 noch besser ist, das stimmt, aber das von Sony bekomme ich auch sehr sehr guten klang der DA5200ES ist auch sehr guter.
Ich und mein Bruder haben Lautsprecher Sub von Nubert angeschlossen ich aus Nubox Serie er aus Nuwave serie.
Ich habe ich Lautsprecher enger angeschlossen mein Raum ist enger, sein Raum ist größer die Stand stehen weiter auseinander als bei mir.
Hat er besseren klang als ich weil Lautsprecher weiter auseinander sind und der Raum größer ist und wirkt als mein Raum so viel kleiner ist mein Raum nicht.
Ich habe Dachzimmer beiden seiten schräge er hat normales Zimmer.

Mal sehen wie sich der klang verändert wenn ich X4000 einmesse ob sich klanglich was verbessert als jetzt wo noch nicht einmessen konnte, weil ich noch nicht konnte.
Sollte ich auch die maximale 8Messungen durchführen?
Sollten die messungen dicht beieinander sein?

Ob das Einmessergebnis "besser" ist oder nicht kannst nur Du entscheiden. Es arbeitet auf jeden Fall erheblich präziser und linearisiert effektiver. Jedoch mag nicht jeder einen linearen Klang. Du kannst Dir ja mal den X4000 von Deinem Bruder ausleihen und bei Dir ausprobieren.

HSTECH (Beitrag #4143) schrieb:

Meine Signatür meine ich ernst.

Macht dich extrem unglaubwürdig und liest sich lächerlich, sorry!

Ich finds amüsant....

Eine Frage in die Runde.

Ich hatte bisher einen Onkyo Receiver. Dort konnte man das Bild im Kinoformat per Zoom-Wide, flächenfüllend auf einen 16:9 Bildschirm darstellen. Seit kurzem habe ich den Denon X4000, damit ist mir das Zoomen nicht gelungen. Gibt es diese Funktion überhaubt?

Danke und einen schönen Abend

Mensch HSTECH du kaufst doch sowieso nur Sony und da bist du hier falsch.

HSTECH (Beitrag #4143) schrieb:

Das Denon X4000 mit Audiseey XT32 noch besser ist, das stimmt, aber das von Sony bekomme ich auch sehr sehr guten klang der DA5200ES ist auch sehr guter. Mal sehen wie sich der klang verändert wenn ich X4000 einmesse ob sich klanglich was verbessert als jetzt wo noch nicht einmessen konnte, weil ich noch nicht konnte.

Vor paar Tagen gab's den Denon x4000 neu Natürlich für 665 Euro bei meinpaket von Comtech, der Preis wurde zwar mittlerweile auf 685 Euro angehoben, aber selbst der Preis ist noch Top!

Warum ist der Preis von dem Denon X4000 so stark gefallen? Irgendwie hat Qualität ihren Preis ich hätte auch Original Preis von 1399€ bezahlt warum so ein Top AV-Receiver so stark billger wird, aber technisch macht es doch nicht schlechter das billiger geworden ist hat immer noch QualitätsWert von 1399€.
Denon ist bei AV-Receiver eines der besten, selbst Yamaha Pioneer und co sind nicht besser. Wobei Sony genauso top ist wie Denon.
Ich beobachte auch dem AV-Receivern von Sony und Denon und Co.
Ich kenne nur mein Sony STR-DA5200ES der ist schon sehr guter, alle anderen Sony AVRs kenne ich nicht auch nicht die neueren.
Womöglich sind die neuen Sony noch besser geworden.

Ich weis nicht ob ich Denon X4000 oder nachfolger oder doch wieder Sony AV-Receiver kaufen soll.
Ich habe den Sony STR-DA5200ES auch ohne Probehören gekauft und der ist super.
So soll wieder sein mit neuen AV-Receiver kauf soll ohne Probehören überzeugen kaufen aufstellen und nicht wieder umtauschen.
Ich werde vieleicht 2015 neuen AV-Receiver kaufen drauf sparen. Einer aus 1000€ klasse soll schon werden da gehe ich nummer sicher das klanglich usw noch besser sind als AV-Reciever vieleicht 500€ kostet.
Ich möchte keine rückschritte machen zum mein Sony STR-DA5200ES.

Sony oder Denon kommt für mich bei AV-Recceiver in frage.
Die AV-Receiver anderen hersteller Yamaha Pioneer und viel ich nicht die sind nicht besser wie Denon oder Sony.

das ist für mich auch unbegreiflich. Ist aber der "normale" Gang der Dinge bei Denon.

Das Gegenteil zu diesem Preisverlauf bietet Apple. Da zahlt man über den kompletten Lifecycle beinahe das gleiche. Ist teuer, aber man kriegt auch "keinen Hals", wenn man zu früh gekauft hat ;-)

Zumindest kann ich dir sagen, dass ich sehr zufrieden bin mit dem X4000 und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass der aktuelle Preis noch weiter unterboten wird. .... aber was weiß ich schon ....

@HSTECH:

Irgendwie hat Qualität ihren Preis ich hätte auch Original Preis von 1399€ bezahlt warum so ein Top

weil 1399€ vollkommen überteuert ist, das ist das Gerät doch niemals wert. Mit 800€ ist das Gerät gut bezahlt. Für 1400€ kann man eine bessere Verarbeitung/Materialauswahl und auch 9 Endstufen erwarten. Außerdem fehlen manuelle Einstellmöglichkeiten am Sound.

Die AV-Receiver anderen hersteller Yamaha Pioneer und viel ich nicht die sind nicht besser wie Denon oder Sony.

ja? wie kommst du darauf, kannst du das begründen?

Ich möchte keine rückschritte machen zum mein Sony STR-DA5200ES.

ich würde dir raten bei Sony zu bleiben, ich befürchte das geht "in die Hose".

HSTECH (Beitrag #4151) schrieb:

Einer aus 1000€ klasse soll schon werden da gehe ich nummer sicher das klanglich usw noch besser sind als AV-Reciever vieleicht 500€ kostet. Ich möchte keine rückschritte machen zum mein Sony STR-DA5200ES.

Den Klang bestimmen die untersch. Einmess-Systeme. Ansonsten ist nur Ausstattung, Optik und Preis noch kaufentscheidend.

Und noch eine dringliche Bitte: Kannst Du bitte etwas auf Deine Satzstellung und Grammatik achten? Das würde das Lesen Deiner Beiträge erheblich erleichtern.

Habe ich durch das mehrmaligen einmessen mit dem XT32 ein besseren klang?

Nein. Aber Du solltest alle 8 Einmesspositionen nutzen, ein Stativ einsetzen und nach dem bekannten Schema (-> Forensuche) einmessen. Wenn dann noch die Aufstellung der Lautsprecher stimmt, ist ein sehr gutes Ergebnis wahrscheinlich. Durch das Wiederholen des Einmessvorgangs werden die Ergebnisse nicht besser.

paul1969 (Beitrag #4073) schrieb:

Hallo, ich gebe jetzt auch mal meine Erfahrung dazu. Konnte den X4000 auch die letzte Woche testen. Mir hat der vom Klang her auch nicht gefallen. Irgendwie klingt er ziemlich emotionslos. Männerstimmen kommen nicht mal im Ansatz voluminös rüber. Mir fehlen da irgendwie die Mitten. Bass wir auch ziemlich runtergeregelt, aber dass fand ich stellenweise je nach Filmmaterial sogar gut. Musikwiedergabe, naja ich weiss nicht. Mit Audissey hat es mir gar nicht gefallen, aber auch mit manueller Einstellung war da nicht viel zu machen. Irgendwie hat mir da was gefehlt. Schwer zu beschreiben was, er klang halt ziemlich steril. Das ganze fiel sogar meiner Frau auf.

Hallo Paul,

danke auch für deine Meinung. Du stehst mit damit nicht alleine da.
Mein Denon darf sich nach Cabasse LS nun an der Q-Serie von KEF austoben.
Der Aufstellung wurde komplett geändert.




das Ergebnis ist nach wie vor das selbe:

Der Filmton geht soweit in Ordnung.
Elektronische Musik gerade über die Mehrwegprogramme klingt nicht überzeugend und höhenbetont.
Ein gutes Beispiel ist z.B. "Proton Radio" über Internet,
Die Wärme und satten Bässe die z.B. der Onkyo 876 brachte, geht dem X4000 völlig ab.
Ich habe zig 8 Punkt Einmessungen gemacht. mit Kissen, ohne Kissen und was sich noch alles im Raum ändern lies.
Auch als der Raum noch "war", sah das Ergebnis quasi identisch.
Die Raumeinflüsse wirken sich bei meinem Gerät so gut wie gar nicht aus.
Und das kann nicht der Sinn eines so hochgelobten Einmesssystem sein.

Das Manuelle Anpassen bringt minimale Verbesserungen aber nicht das Ergebnis welches
ich mir vorstelle.
Bei meine alten Konfigurationen habe ich immer Wert darauf gelegt, den Subwoofer nicht übertrieben in das Klangbild einzubinden.
Linear hin oder her.
Der X4000 bleibt zunächst nur stehen weil er von der Höhe in das Rack passt.

Meine Ansprüchen genügt das Gerät musikalisch nicht. Wer damit zufrieden ist, dem sei es gegönnt.
Ich kann nur allen Interessenten raten, hier sowohl die positiven als negativen Stimmen zu beachten.
Am besten vorher unter guten Bedingungen testen und dann entscheiden.

Ich werde noch einen hochwertigen Stereoverstärker testen.


LG
Maik

dann ist da wohl was falsch eingestellt,
DynEQ ist enorm wichtig sowie der Offset Level
und natürlich:
Bass Managm. & LFE

Nein Rainer,

da ist nichts falsch eingestellt.
Boxen stehen auf small.
Dank Ipad habe ich im Betrieb mit allen Einstellungen getestet:
Dyn Eq. an/aus, Referenz Level Setup, dynamik Volume aus/light, restorer, Sub Level, Übernahmefreq. und so weiter.
Ich führe das jetzt nicht mehr alles auf.

Respektiert einfach mal andere , subjektive Meinungen.

Lg

Maik

oh Gott,
ich wollte Dir nicht zu nahe treten,
so ist es wenn man helfen will....

Noch ein Tipp:
die DynEQ Einstellungen werden pro Siurce (Quelle) gespeichert, also einmal einstellen reicht nicht.

(brauchst nicht antworten, frag mich nur wieso Du das Ding dann nicht zurück gibst?)

Hallo Rainer,

mein Beitrag ist nicht als Hilferuf zu verstehen.
Dieser soll einfach nur im Gegensatz zu der ganzen Lobhudelei zu diesem Gerät stehen.

Jedem der hier nicht mit dem Klang zufrieden ist wie ihr wird eingeredet, etwas nicht richtig eingestellt zu haben.
Dem ist nicht so.
zu deinem Tipp: Ich kann über das Ipad/IP in Sekunden schnelle das Setup verändern und die Unterschiede raushören.
und glaube mir ich habe alle Möglichekeitem getestet. MIR gefällt es bis auf den Filmton immer nich nicht.

Warum er nicht gleich verkauft wird habe ich bereits erläutert.
Für mich in Frage kommende Geräte passen nicht in das Rack.
Eine gesonderte Lösung für Musik steht auch im Raum.

Ich stelle meine Meinung nicht als allgemein gültig dar, haltet ihr es bitte genauso.

LG

Maik

Die Wärme und satten Bässe die z.B. der Onkyo 876 brachte, geht dem X4000 völlig ab.

woran das wohl liegt, vielleicht an der Durchhörbarkeit oder der Schwärze des Basses der Endstufen.
Was dem Denon wirklich fehlt sind manuelle Anpassmöglichkeiten am Einmessergebnis, sowas wie zb die X-Curve Funktion von Pioneer.

Jedem der hier nicht mit dem Klang zufrieden ist wie ihr wird eingeredet, etwas nicht richtig eingestellt zu haben. Dem ist nicht so.

da hast du auch wohl Recht. In einem Produkt bezogenem Thread werden Kritiker teilweise bis aufs Blut mit allen Mitteln als Nestbeschmutzer bekämpft. Hier is aber wohl eher entspannter. Dennoch liegen bei solchen Soundproblemen nicht selten Bedienungs- bzw Einstellungsfehler vor. Bei der XT32 Messung kann man aber soviel eigentlich nicht falsch machen.

Gott sei Dank hast Du hier den Überblick was dem Denon wirklich fehlt.
Es liegen keine Einstellungsfehler vor.
Und der klangliche Unterschied wenn die LS von small auf Large gestellt wird, ist auch nicht so gross wie dargestellt.

Den Denon Fanboys hier weiter viel Spass. Allen anderen die in diesem Gerät nicht den Gipfel der Hifi Landschaft sehen:
Schreibt Eure Meinungen hier weiter rein.

Der jetzt aufgerufene Preis entspricht IHMO exakt dem Gegenwert.

LG

Maik

müsst ihr auch nach der XT32 Messung den Subwoofer und den Center lauter aufdrehen weil das so leise vorkommt?

Maikj (Beitrag #4159) schrieb:

Nein Rainer, da ist nichts falsch eingestellt. Boxen stehen auf small. Dank Ipad habe ich im Betrieb mit allen Einstellungen getestet: Dyn Eq. an/aus, Referenz Level Setup, dynamik Volume aus/light, restorer, Sub Level, Übernahmefreq. und so weiter. Ich führe das jetzt nicht mehr alles auf. Respektiert einfach mal andere , subjektive Meinungen. Lg Maik

Hervorragend! Endlich mal jemand der wirklich das eigene Hörempfinden von z.B. Messungen direkt im Hörrraum unterscheidet.

Ich habe von der Kombination KEF/DENON X4000 schon einige Male nicht nur Positives gehört.

Die KEF Koax-Treiber sind bei den Lautsprechern auch schon etwas Spezielles, was natürlich keine Bewertung sein soll.

Der Filmton geht soweit in Ordnung.

Das ist ja auch der eigentliche Sinn des Receivers.

Ich werde noch einen hochwertigen Stereoverstärker testen.

Mach das und ich versprech dir jetzt schon, wenn dir die Musik so wichtig ist im Heimkino, dass du den Stereoverstärker behalten wirst.
Mir sowieso immer schleierhaft, wieso manche ihre 2k Euro Frontler an einen Mittelklasseheimkinoreceiver klemmen und dann tonale Orgasmen beim Musik hören in Stereo erwarten. Gehobener Anspruch vereinbart sich leider selten mit einem All-In-One Gerät.

Gehobener Anspruch vereinbart sich leider selten mit einem All-In-One Gerät.

Sagt wer?
Was soll bei einem reinen Stereo-Amp anders/besser sein?
Genau, nada (zumindest im Puro-Modus)!
Und ich habe 8k-Frontler, da höre ich keinen Unterschied zw. einem X4000 od. einem High-Ender-Stereo-Amp (keine Sorge, alles vorhanden).
Aber der Glaube soll ja Berge versetzen...

Man muss ja nicht mit einem X4000 glücklich werden, es gibt ja genug Alternativen (er wird definitiv auch nicht mein letzter AV sein). Nur zu glauben, mit einem reinen Stereo-Amp, sich klanglich abzusetzen, halte ich für eine Mär.
Aber die Erfahrung kann ja jeder selbst machen...

astrolog:

Die Erfahrung mache ich gerne. Und wenn klanglich das gleiche rauskommt, habe ich auch kein Problem das zuzugeben.
Es geht dabei auch nur um meine subjektive Wahrnehmung.

PS: Gerade höre ich auf LINN Radio ein Stück von "Mara&David" Nur Gitarren und Gesang.
im Pure Modus / Direct ein Genuss.

Beim nächste (elektronischen) Stück fehlt mir wieder das oben genannte.
Und genau das habe ich bei Onkyo so nie unterscheiden können.


LG

Maik

Die Geschäftsgrundlage einer ganzen Industrie: Einbildung

Es geht dabei auch nur um meine subjektive Wahrnehmung.

Und genau die gilt es auszuschalten, denn sonst bleibt es bei einer subjektiven und nicht objektiven Wahrnehmung.
Der Glaube versetzt auch im HiFi-Bereich Berge. Das habe ich schon tausendfach erlebt, eigentlich kann man schon sagen, es ist eine Regel.
Wenn man die Geräte dann einmal nur so hört, dass man nicht mehr weiß, welches der Geräte gerade spielt (also verblindet) und macht noch einen Pegelabgleich, dann werden auf einmal all diese Hi-Ender genauso grau, wie ein "billiger" AV.
Ich konnte in einem Vergleichstest nicht einmal einen billigen T-Amp (120EUR) von einem 8000EUR-Gerät unterscheiden. Zumindest im gemäßigtem Lautstärkebreich.
Was die AVR´s unterschiedet, ist Ausstattung, Aussehen, Haptik...und vor allem das Einmesssystem. Das von diesen Massenkonsumer-Einmesssystemen nicht immer alles zu jedem passt, dürfte dann auch jedem klar sein.
Heißt, ich zweifel Deine Erfahrung mit dem X4000 gar nicht an, sondern ich sage nur, es liegt nicht an der Elektronik an sich, sondern Dein Raum (oder Deine Ohren) mögen eben das XT32 nicht. Da ist ja letztendlich auch nichts dabei.
Denn selbst wenn es 99 zufriedene User gibt, heißt dies ja noch lange nicht, dass der hundertste auch begeistert sein muss.
Ich halte den X4000 für den derzeit interessantesten AVR unter 1000EUR. Ich habe ja noch einen 4520 hier rumstehen, der macht zwar haptisch etwas mehr her, aber rein klanglich bietet der kein Yota mehr als der kleinere.
Trotzdem wird auch der X4000 nicht das Ende der Fahnestange sein. Es wird ein x5000, X6000, X7000 usw kommen, und jeder wird den anderen übertrumpfen.
Was mich nur immer wieder verwundert, ist, dass tatsächlich wohl jeder stillschweigend davon ausgeht, dass die Spirale immer nach oben geht und es wohl nie ein schlechter klingendes Gerät als Neuheit gegeben hat!
Zumindest liest man nichts davon.
Die Lösung ist aber auch hier ganz einfach: Weil die Nachfolger weder besser, schlechter, noch anders klingen. Es ist fast immer, die Erwartungshaltung, die uns dies "hören" lässt.
Seit den 70igern mache ich diesen Blödsinn nun schon mit und eigentlich, hat sich immer in einem verblindeten Vergleich herausgestellt, dass alle immer nur das Signal verstärken und i.d.R. nicht verändern (gerade im Stereo-Bereich).
Das heißt im Umkehrschluss natürlich nicht, alle klingen gleich (so wie es dann gerne hingestellt wird)!

Insofern wäre meine Empfehlung, sich auf Ausstattung, Aussehen und Einmesssystem bei einem AVR zu konzentrieren.
Denn selbst da, ist die Auswahl ja nun groß genug.

Für Dich könnte übrigens ein Anthem ganz gut passen. Hervorragendes Einmesssystem und mit Eingriffsmöglichkeiten. Und im Stereobetrieb haben die auch einen exzellenten Ruf. Allerdings, da rel.unbekannt und geringe Marktpräsenz in D., recht teuer, bzw. kein Schnäppchen zu erwarten.

Hi,

da ist viel Wahrheit dran. Danke für den Tipp mit dem Anthem.
ich hatte bei mir zuhause mit Benny hier aus dem Forum ja den direkten Vergleich zum Onkyo 876.
Benny hat dazu ja nun auch mehrfach geschrieben.
Klangunterschiede waren für uns beide zu hören.

Ich erwische mich immer häufiger, lieber im Pure Modus zu hören.
Eben weil der weiche Charater der Q900 hier am ehesten erhalten bleibt.


Da ich gerne auch mal elektronische Musik höre, weckt dieser Modus zumeist aber keine wirklichen Emotionen bei mir.
Und mit Audessy habe dann wieder diese für mich sehr unerträglichen Höhen drin. und irgendwie fehlen die Mitten.
Das ist schwer zu beschreiben.
Sicher trägt hier auch XT32 bei, welches eher ein etwas bassärmer Ergebnis erzeugt und die Höhen für mich dann noch spitzer klingen.

Zuletzt muss ich einfach mal testen was mich weiterbringt: Marantz 7008 (habe hier auch Zweifel), ein Rotel Stereo Verstärker den ich bei Ebay gesehen habe oder ggf. der Anthem oder ähnliches.

Ich werde mir sicherlich nicht in die Tasche lügen wenn das Ergebnis nicht besser wird.
Beim Denon bin ich auch positiv gestimmt rangegangen.
Nur sind meine Erwartungen eben nicht 100% erfüllt.

LG

Maik

@HSTECH Die AV-Receiver anderen hersteller Yamaha Pioneer und viel ich nicht die sind nicht besser wie Denon oder Sony. ja? wie kommst du darauf, kannst du das begründen?

hab ich mir wohl gedacht, das nix kommt.

Moinsn,

ich bin nun vom 3313 auf X4000 umgestiegen und habe eine konfigurationstechnische Fragen, da ich es beim 4000 nicht verstehe:

1.

Die Konfiguration für die "2-Kanal-Wiedergabe" lässt der X4000 nur zu, wenn ich die Endstufenzuweisung auf "7.1 / 2-Kanal-Front" setze (was aber Käse ist, da ich ja keine extra Stereo Fronts habe am FW-Anschluss). Allerdings habe ich die 7.1-Kanal (SB/FH/FW)" Zuweisung an, da ich 5.1 + Front High nutze.

Beim 3313 war die Option "2-Kanal-Wiedergabe" immer aktiv, da es bei der Endstufenzuweisung nur den Modus "Hauptzone" gab.

Wie verhält sich denn nun das Stereo, wenn ich mit der Music-Taste auf den Stereomodus wechsele? Welche Einstellungen nimmt er? Und woher nimmt er sich die? Ist ja etwas verwirrend.

Hatte beim 3313 ja automatisch ne 2.1 Wiedergabe, sobald ich "Stereo" gewählt habe und da nahm er sich dann genau die Einstellungen der "2-Kanal-Wiedergabe". Hätte nämlich gerne, dass es nun wie vorher 2.1 bei der Musikwiedergabe ist ist und der SVS-SB12 Plus ab 80Hz meinen Metas 700 die Arbeit abnimmt.

Oder ist das nun schon per Default so (in den regulären Einstellungen habe ich Small / 80Hz + LFE 120Hz)?

Verwirrend die neue Menüfühung.


2.

Wie stellt man nun ein, dass ich z.B. TV-Bild stumm gucke, aber parallel Musik über Netzwerk oder wie auch immer höre. Der 3313 konnte das nicht, da musste ich um das zu realisieren mit Optischen Kabeln arbeiten und das TV Bild und Denon Menü "trennen", konnte es also nicht zusammen wiedergeben. Der X4000 soll das angeblich beherrschen.

Danke & Grüße

Frage 2 hat sich erledigt, hab ich hinbekommen. Einfach die "Optionstaste" während der Musikwiedergabe. Easy :-)

Hab heute mein denon x4000 bekommen mal ne frage wie kann ich beim stereo betrieb nur 2.0 hören ich will das der sub ausgeschaltet bleibt irgendwie krieg ich das nicht hin :S

Es gibt zwei Möglichkeiten: entweder du hörst im direct/pure direct Modus (dann ist allerdings auch Audyssey inaktiv), oder du setzt in der manuellen Lautsprecherkonfiguration deine Front LS von klein auf groß.

Bin nun auch Besitzer des X4000 und muss sagen, ich bin sprachlos Was das Ding im Vergleich zu meinem 8 Jahre alten Pioneer aus meinen Canton LEs rausholt, ist einfach nur traumhaft

Ich musste sogar die Standlautsprecher auf Small stellen, um etwas Bass rauszunehmen. Der Sub springt kaum an, die Standlautsprecher geben plötzlich tiefe Töne von sich, die ich in den 8 Jahren zuvor noch nie zu Gehör bekommen habe Ich bin schlichtweg begeistert.

2-3 Fragen hätte ich aber noch:
1. Ich nutze CEC, habe ein Mediacenter auf einem Raspberry Pi (OpenElec XBMC) und diesen am Receiver angeschlossen. Trotzdem lässt sich der Pi nur mit der TV Fernbedienung benutzen, nicht mit der vom Receiver. Normal?
2. Ebenfalls CEC: Wenn ich den TV anmache, springt der Receiver immer auf TV um. Macht natürlich irgendwo Sinn, will ich aber nicht. Kann ich das irgendwo ausstellen? Wenn ich CEC ausmache, geht mir natürlich die Bedienung meines Mediacenters verloren, dann lebe ich lieber mit dem Umschalten.
3. Wo liegt der Unterschied zwischen LFE-Tiefpass und Crossover?

Ich bedanke mich schonmal ganz herzlich

Schatten (Beitrag #4177) schrieb:

3. Wo liegt der Unterschied zwischen LFE-Tiefpass und Crossover?

Bass Mngmt & LFE

Schatten (Beitrag #4177) schrieb:

Bin nun auch Besitzer des X4000 und muss sagen, ich bin sprachlos Was das Ding im Vergleich zu meinem 8 Jahre alten Pioneer aus meinen Canton LEs rausholt, ist einfach nur traumhaft

Wenn Du eingemessen hast, ist der Klangeindruck dem Audyssey XT32 geschuldet. Ansonsten kann ich keine klanglichen Unterschiede zwischen Geräten von vor 10 Jahren und heute ausmachen. Außer das die alten Boliden haptisch eine Klasse für sich waren (Beispiel Pioneer 2014i).

Schatten (Beitrag #4177) schrieb:

Ich musste sogar die Standlautsprecher auf Small stellen, um etwas Bass rauszunehmen.

Lautsprecher am AVR gehören grundsätzlich immer auf Small bis auf wenige Ausnahmen. Large heisst nicht, dass es große Lautsprecher sind, sondern Large heisst, dass der Lautsprecher das volle Spektrum bis runter auf "0" Hz spielt. Ist nie gut, da Stand LS nie so tief runter kommen, dafür hat man ja einen Subwoofer. Für die meisten Einsteiger-/Mittelklasse LS passt immer 80, maximal 60Hz Abtrennung (meine Metas 700 hab ich nach vielem probieren bei 80 abgetrennt, reicht völlig wenn man sich den Frequenzverlauf der LS anschaut. So kommen sie am Besten zur Geltung)

Schatten (Beitrag #4177) schrieb:

3. Wo liegt der Unterschied zwischen LFE-Tiefpass und Crossover?

Das erklärt sich dann auch mit der obigen Antwort. Lautsprecher auf Small stellen heisst schlicht, dass man sie nicht mit Vollspektrum betreibt, sondern bei einer Frequenz abtrennt, in meinem Beispiel bei 80Hz. Alles drunter wird dann an den Subwoofer gesendet (ausser man nimmt die Einstellung LFE+Main, dann spielen die Stand LS runter bis "0" und der Sub zusätzlich die Frequenzen von Abtrennung (z.B. 80) bis "0"aber das ist meist nicht zu empfehlen, viel zu fett). Soweit zum Crossover.

LFE bleibt IMMER auf 120Hz, das ist die vorgesehene Frequenz von Dolby und hat NICHTS mit dem Rest der Lautsprechereinstellungen zu tun. Es ist eine eigene Tonspur, eben das 1 von 5.1, die darauf ausgelegt ist bis 120Hz zu spielen. Die ist nur für den Subwoofer. Wenn man die auf 80 stellt (was manche tun, weil sie es mit Crossover verwechseln) klaut man sich selbst 40Hz vom Effektfeuerwerk bei Filmen und es klingt zu flach.

Bei Crossover 80Hz für die Standlautsprecher auf einstellung Small und LFE 120Hz heisst das Zusammenfassend: Die Lautsprecher spielen von 20Khz bis 80Hz und der Subwoofer von 80Hz bis "0" Hz und zusätzlich übernimmt der Subwoofer die x.1 Spur des LFE von 120-"0" Hz.

("0" immer in "", weil es ja "0" nicht gibt, wollte damit nur die Nichtbegrenzung erklären, 80Hz Abtrennung heisst auch nicht 80Hz, abhacken tut auch kein AVR, es geht dann immer noch ein paar Hz in den tieferen / höheren Bereich rein, damit ist ein sanfter Übergang gewährleistet).

Hoffe alles verstanden.

Gruß

Triplets (Beitrag #4179) schrieb:

... ist der Klangeindruck dem Audyssey XT32 geschuldet...

logischer Weise

Ja, hab eingemessen. Mein Zimmer ist auch alles andere als audiophil. Hier hallt Klatschen einige Sekunden nach, nirgendwo ist Platz zum ordentlichen Aufstellen... Grade deswegen wollte ich mal das so hochgelobte XT32 ausprobieren. Mit dem Denon hört sichs nun echt spitze an. Vor allem die Sprachwiedergabe war mit dem Pioneer immer grausam, nun klar und deutlich

Haptisch liegt der Denon mit meinem alten Pioneer (VSX-1015 war's) auf einem Level, aber ich fass den Receiver sowieso nicht an, nur die Fernbedienung

Mein Onkel ist extremer Akustikfanatiker, der hat auch noch verschiedene Vor- und Endstufen, die etliche Jahre auf dem Buckel haben. Ich kann mir gut Vorstellen, dass da auch heutige Geräte nicht besser sind.

Aber wenn man nicht grade das Wohnzimmer zum Musikstudio umrüsten kann/will, dann bringt ein ordentliches Einmessystem echt kleine Wunder hervor

@RainerHH: Danke

Schatten (Beitrag #4182) schrieb:

Ja, hab eingemessen. Mein Zimmer ist auch alles andere als audiophil. Hier hallt Klatschen einige Sekunden nach, nirgendwo ist Platz zum ordentlichen Aufstellen...

Bilder oder Teppiche an die Wand hängen!

roterteufel81 (Beitrag #4180) schrieb:

Hoffe alles verstanden. Gruß

Wow, Danke für die schnelle und ausführliche Antwort! Alles Verstanden LFE + Main war dann wohl mein Hauptproblem, in der Anleitung stand, dass das so die übliche Einstellung ist. Jetzt passts noch besser




Edit: Lohnt es sich, die Audyssey Einmessungen nochmal neu zu machen und die Lautsprecher zuvor alle auf Small zu stellen? Ändert das etwas?

Schatten (Beitrag #4184) schrieb:

Wow, Danke für die schnelle und ausführliche Antwort! Alles Verstanden LFE + Main war dann wohl mein Hauptproblem, in der Anleitung stand, dass das so die übliche Einstellung ist. Jetzt passts noch besser Edit: Lohnt es sich, die Audyssey Einmessungen nochmal neu zu machen und die Lautsprecher zuvor alle auf Small zu stellen? Ändert das etwas?

Gerne

Nein das bringt nichts, die Audyssey Einmessung ist unabhängig davon. Meine Metas 700 hat er mir auch auf Large gestellt, selbst die Metas 300 die ich als Front-High verwende.

8-Punkt Einmessung, danach auf Small umstellen bei 80Hz für die Fronts (Center wenn kleiner auch gerne bei 90 oder 100, Rears wenn klein auch gerne bei 90 oder 100) und ab dafür. Am Besten man sucht mal, ob man ein Frequenzverlauf seiner LS findet, da kann man ja dann den passeden Punkt ablesen wo die Trennung Sinn macht. So hab ichs gemacht und dann nochmal bei +-20Hz um diesen Punkt rum gespielt, getestet und dann das genommen, was meinem Gehör am Meisten zugesagt hat. Ich hab bei 4x Metas 700, 2x Metas 300 Front High und 1x Metas Center 2 7x80Hz als Einstellung. Die schaffen das aber auch.

hallo ihr lieben....


A) ...ist das Einmesssystem vom x4000 nochmal "deutlicher" besser als das vom x2000???

B) ... Kann man mit der FB vom X4000 auch den Player 1713UD bedienen...was das Menu an geht...??? Weil die FB, fast identisch aussieht, wie meine vom 1713UD!!!


Wenn das AudysseyXT32 wirklich deutlich besser ist, dann werde ich ihn mir können und meinen x2000 nen Freund verkauf en!

Danke Fürs Feedback

Gruß Dirk

es is als wende fliechst.

Central_Scrutinizer (Beitrag #4187) schrieb:

es is als wende fliechst.

@central...also dann werde ich mal versuchen... zu fliegen...

D