Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

djay72 (Beitrag #4186) schrieb:

Wenn das AudysseyXT32 wirklich deutlich besser ist

Das kann in beide Richtungen "gehen".
Einerseits kann XT32 "besser" einmessen und deutlich bessere Ergebnisse liefern, wenn Grundlegende Dinge wenigstens einigermaßen stimmen.
Andererseits kann es passieren, falls deine Raumakustik und/oder deine Aufstellung total Banane ist, XT32 so enorm eingreift und dir mit diesen starken Eingriffen bzw. Versuchen die Fehler auszubügeln, den Klang total verbiegt und alles lasch wirken lässt.

Wow, ich kann nur sagen sch*** die Wand an (sorry für den Ausdruck)

Hab gerade "Man of Steel" als ersten X4000 Test gemacht nachdem ich ja 1 Jahr glücklicher 3313 Besitzer war. Der X4000 hat aber sowas von einer Schippe, eher einer Schubkarre draufgepackt, bin baff was das XT32 nochmal aus meinem Heco Metas Fuhrpark (4x 700, 2x 300, 1x Center 2) rausgeholt hat, vorallem im Mittel und Hochtonbereich ist der Sprung mehr als 1 Liga nach oben

Der 3313 mit XT ist Top, der X4000 mit XT32 ist Championsleague.

Überrascht hat mich auch, wie wenig Bass eigentlich in so nem Film ist, wenn der Subwoofer mal richtig konfiguriert ist (er wurde beim X4000 mit 0dB eingemessen). Er kommt in den entsprechenden Szenen mit voller Wucht, aber in den Szenen, wo eigentlich gar nicht soviel Spektakel ist deutlich zurückhaltender und nicht mehr so dick. Hier ist meiner Meinung nach das Weniger deutlich mehr

Auch das Front High fügt sich jetzt noch viel besser ein (Habs auf DSX Bühnenhöhe +10, wie beim 3313 auch). Raumklang pur im Audyssey DSX Modus. Bei manchen Ansagen im Film, wie wenn diese schwebenden "Haushelfer" reden meint man nun wirklich, die stehen im Raum und zwar plastisch. Vorher war eher der Eindruck räumlich ja, aber man merkte, dass es aus allen 7 Lautsprechern kam, jetzt ist die Quelle definitiv nicht mehr ortbar, was den Realismusfaktor deutlich nach oben treibt.

Könnte noch einiges weiteres erzählen...

Hätte ich ja nicht gedacht, dass sich der X4000 so krass vom 3313 unterscheidet.

Man of Steel hab ich auch noch hier liegen. Gebe ich mir vielleicht morgen Abend, wenn die Mitbewohner weg sind Ich bin gespannt.

Ich bin nach den ersten 24 mit dem Receiver auch extrem angetan. Und ich finde den Bass eigentlich schon zu krass, Audyssey hat ihn mit -4 dB eingemessen, ich hab ihn aber komplett runter auf -10 dB eingestellt. Bei ner Runde Call of Duty vibriert bei jeder Granate trotzdem noch das ganze Zimmer.

Das ist auch mein einziges Problem momentan: Wenn ich Abends leise zocken will (Nachbarn und Mitmenschen... :D) geht der Sub immer noch zu sehr ans Werk. Wenn ich den Dynamik EQ ausschalte, passt das zwar, aber dann fehlt insgesamt etwas "Sub"stanz - auch bei lauterem Pegel Mal schauen, morgen ist noch ein ganzer Tag zum rumspielen

Dafür kannst Du ja das neue Audyssey LFC nutzen und Dynamic EQ und Dynamic Volume (auf Light) an lassen :-) Mit Audyssey LFC soll ja der Bass im Raum top bleiben, aber nicht mehr aus dem Raum herausdringen.

Ich bin gespannt über Dein, als auch weitere Urteile... Hätte echt nie gedacht, dass das Upgrade innerhalb der selben Receiverklasse soviel bringt.

jetzt macht mir mal den Wund nicht so wässrig, wollte mir den X4000 erst Mitte Juli kaufen, das halt ich ja kaum noch durch, wenn ich weiter diesen Thread verfolge

Soll ich auch noch?

Wechsel vom Onkyo 616 zum X4000 und an keinem einzigen Tag bereut der Wechsel vom 2EQ zum XT32 sind schon Welten und mein ANtimode konnt ich da auch entfernen,da das XT32 die Sub Korrektur in mienem Fall perfekt beherrscht

es ist doch jetzt genau die richtige Zeit, den X4000 zu kaufen.
Gerät ist super, der Preis ist im Keller. Wenn der neue rauskommt, gehr der Preisverfall erst wieder los. Das dauert dann wieder ein paar Tage ;-)

Eigentlich wollt ich vorher noch meine Canton Karat Reihe vervollständigen (2 Rears und der Center fehlen mir noch für 7.2) und dann alles an einem Tag mitsamt X4000 ins Heimkino rüberverfrachten damit der wow-Effekt so richtig einschlägt
Aber wenn mir mal ein schönes Angebot für einen schwarzen X4000 reinläuft, kann ich mich sowieso nicht beherrschen, ich kenn mich ja

@roterteufel: Habe Audyssey LFC kurz ausprobiert, der Bass klingt dann aber sehr dünn. Ich probier jetzt noch was rum

Auerberg (Beitrag #4196) schrieb:

es ist doch jetzt genau die richtige Zeit, den X4000 zu kaufen. Gerät ist super, der Preis ist im Keller. Wenn der neue rauskommt, gehr der Preisverfall erst wieder los. Das dauert dann wieder ein paar Tage ;-)

Ich glaube das dieser extreme Preisverfall beim X4000 bei der neuen Serie nicht stattfinden wird. Außerdem was gibt es dann neues?

Außerdem wo sind denn die großen Mängel des X4000. Hier und da hätte ich eine oder andere Einstellungsmöglichkeit, aber das ist alles Lästern auf hohem Niveau...

deshalb ..... um so mehr ... jetzt zugreifen :-)

Es ist natürlich immer spannend zu sehen, was den Nachfolger "zusätzlich" bringt. Aber für den aktuellen Preis des X4000, kann man wirklich nicht viel falsch machen.

Ich habe ihn erst seit kurzem, bin aber auch sehr zufrieden.
Das einzige, mit dem ich noch hadere / experimentiere, ist das HDMI Passthrough im Standby. Aber das sitz das Problem, denke ich, noch mit großen Augen und FB in der Hand, vor dem Gerät ... und nicht im Gerät ;-)

Ich glaube das dieser extreme Preisverfall beim X4000 bei der neuen Serie nicht stattfinden wird.

warum nicht?

ich kann es mir auch nicht vorstellen.
Dafür könnte höchsten sprechen, dass Denon den LP von (aktuell) 1399.- auf 899.- reduziert ....
Aber das wäre dann eine komplett neues pricing.

von 1400 auf den jetzigen Preis ist schon ein gewaltiger Verfall für so ein Gerät... hab ich so auch noch nie erlebt muss ich sagen... aber warum soll das nicht auch beim nächsten so sein?! ...
Beim Nachfolger können jetzt mMn. auch nicht wirklich so gravierende Neuerungen drin sein, dass sich da wieder der doppelte Preis zum X4000 lohnt anfangs... HDMI 2.0 vielleicht? ... wozu? um 2-3 Jahre mit 4K zu fahren bis 8K kommt, dass dann wieder nen anderen Anschluss benötigt? Da pfeiff ich doch drauf

Sagt mal, bekomme ich beim Otto Versand den X4000 als aktuelles Neugerät oder sind das womöglich ältere Geräte, die schon einmal geöffnet waren (Retouren). Hat jemand ein Gerät von denen? Ansonsten werde ich wohl bei Amazon zuschlagen...

Danke und Gruß

von 1400 auf den jetzigen Preis ist schon ein gewaltiger Verfall für so ein Gerät... hab ich so auch noch nie erlebt muss ich sagen.

das liegt doch auch daran das die UVP viel zu hoch angesetzt wurde. Es handelt sich schliesslich nur um ein AVR mit 7 Endstufen, als Pendant könnte man einen Yamaha 1073/1020, einen Pioneer 2022/2023, Onkyo 818 sehen. Guck was die kosten. Mit den zweitgrössten AVR der Konkurrenz wie Yam 2020, Pioneer LX-76, oder Onkyo 3010 kann man den Denon irgendwie nicht gleichsetzen, dafür ist das Gerät ein ganz schöner Hungerhaken. Ein Mittelklasse AVR mit XT32 aufgepumpt.
Ein Onkyo 5007 mit einer UVP von 2499€ wurde auch für 1049€ zuletzt verramscht.

@joeky
Bei den bisherigen Lieferungen, die über mich abgewickelt wurden, gab es tatsächlich mal einen Fall, bei dem offensichtliche Retourenware geliefert wurde. Nach Rücksprache mit Otto wurde aber sofort ein Umtausch gegen Neuware durchgeführt. Aktuell kostet der X4000 in schwarz übrigens 685,00 EUR inkl. Versand.

Aktuell kostet der X4000 in schwarz übrigens 685,00 EUR inkl. Versand

wo hast du den Preis her? Über Idealo zeigt er mir 749€ von OTTO an.

@Central_Scrutinizerp
Ich bzw. Besteller über mich bezahlen dort nicht den "normalen" Preis. Ich bin Otto-Partner.

achso, das gibts immer noch, über einen OTTO Partner(Nachbarin) habe ich 1985 meine Commodore 1541 Floppy günstiger bekommen.

moin moin


also, ich hab ihn gestern, bei OTTO, für 749Euro bestellt

ick freu mir so

Greets Dirk

Bei Meinpaket gabs den schwarzen X4000 die Tage erst für 663€ und später nochmal für 24h für 677€

bei Saturn HH für 699,--
und sonst, wie schon sooo oft geschrieben hier, bei
happy Cinema
oder
HiFiCity (Seyfarth)
aber immer nur auf Anfrage

Schatten (Beitrag #4198) schrieb:

@roterteufel: Habe Audyssey LFC kurz ausprobiert, der Bass klingt dann aber sehr dünn. Ich probier jetzt noch was rum :D

Du kannst doch nicht immer nur ein und aus schalten,
LFC mußt Du feinjustieren mit dem Dämmfungsumfang
und Dynamic EQ mit dem Referenz Level Offset

Central_Scrutinizer (Beitrag #4201) schrieb:

Ich glaube das dieser extreme Preisverfall beim X4000 bei der neuen Serie nicht stattfinden wird. warum nicht?

Es gibt die Vermututng das durch einen unglücklichen Zufall bei Amazon der Preis vor Weihnachten durch einen Fehler viel zu tief angesetzt wurde und dann die Kunden als auch anderen Händler sich darauf bezogen haben.

Gibt es denn soviele AV-Reciever, wo die aktuellen Modellen nach weniger als einem Jahr nach Erscheinen um ca. 50 % reduziert wurden.

doch,
ist bei Denon immer so!
(kurz bevor ein neues Modell erscheint)

roterteufel81 (Beitrag #4193) schrieb:

Mit Audyssey LFC soll ja der Bass im Raum top bleiben, aber nicht mehr aus dem Raum herausdringen.

Ich habs nachgemessen. LFC ist kein Wundermittel. Es nimmt je nach Einstellung die tieferen Frequenzen weg. Bei der Extrem Stufe ist der Bass dann erst ab ca 70Hz voll da. Darunter summt es aber Bass kann man das nicht nennen.

Ich sehe LFC auch eher als Gimmick. Wenn es "nachbarschaftsfreundlich" sein muss, führt kein Weg an Audyssey Dynamic Volume in den höheren Stufen vorbei, zu Lasten der Dynamik natürlich. Aber wenn es sein muss, erfüllt es seinen Zweck.

LFC ist super !

Was ist daran super ? Die Leute geben tausende an Euros für gute Subwoofer aus. Wollen z.B. einen SVS um unter 20 Hz zu kommen mit 1000W Sinus und machen dann mit LFC alles kaputt. Wo ist der Sinn? Messt es nach und ihr werdet verstehen was ich meine.

ja und,
ist doch niemand gezwungen es zu benutzen.

ich jedenfalls, brauche nicht mehr die Bassreflex-Öffnungen zu verstopfen.

hast du das immer aktiviert oder wie?

JA

LFC ist kompletter Unfug. Um die Nachbarn nicht zu stören kann man genauso gut den Sub einfach runterdrehen. Vollkommen nutzloses und nicht funktionierendes Feature. Eine Marketingblase.

Ich will den Subwoofer richtig geniessen und keinen kastrierten surrenden Bass haben

jeder darf seine persönliche Meinung haben,
oder !?

RainerHH (Beitrag #4220) schrieb:

ja und, ist doch niemand gezwungen es zu benutzen. ich jedenfalls, brauche nicht mehr die Bassreflex-Öffnungen zu verstopfen.

Logisch, mit aktiviertem LFC kommt aus dem Sub ja auch nix mehr raus...

so ein Schw.......,
hast Du ja wohl in der Hand, wieviel da raus kommt.

high_definitely (Beitrag #4217) schrieb:

Aber wenn es sein muss, erfüllt es seinen Zweck.

Und das mMn bei Audyssey besser als bei der Konkurrenz.

exakt

Das Zitat bezieht sich auf Dynamic Volume

BennyTurbo (Beitrag #4224) schrieb:

Ich will den Subwoofer richtig geniessen und keinen kastrierten surrenden Bass haben :X

Ich würde behaupte mal, Du brauchst kein Einmesssystem.

häh, warum das denn nicht, das Einmesssystem linearisiert den Bass doch nur beschneidet ihn aber nicht.

ATMOSS (Beitrag #4231) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #4224) schrieb: Ich will den Subwoofer richtig geniessen und keinen kastrierten surrenden Bass haben :X Ich würde behaupte mal, Du brauchst kein Einmesssystem.

Diese Argumentation würde mich mal genauer interessieren.

ausgerechnet Benny, der die Einmessysteme vermessen und verglichen hat und somit einer ist der Fakten bzw Nachweise geschaffen hat wie die Systeme arbeiten und nicht nur BlaBla.

ATMOSS (Beitrag #4231) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #4224) schrieb: Ich will den Subwoofer richtig geniessen und keinen kastrierten surrenden Bass haben :X Ich würde behaupte mal, Du brauchst kein Einmesssystem.

Scherz beiseite hahaha, ich gönne jedem Audyssey XT32, weil dies wirklich so hervorragend ist.

BennyTurbo (Beitrag #4219) schrieb:

Was ist daran super ? Die Leute geben tausende an Euros für gute Subwoofer aus. Wollen z.B. einen SVS um unter 20 Hz zu kommen mit 1000W Sinus und machen dann mit LFC alles kaputt. Wo ist der Sinn? Messt es nach und ihr werdet verstehen was ich meine.

Genau meine Meinung: Ich habe einen Visaton TL-SUB hier stehen und nen normalen VISATON T30.60- Die sollen wirklich sauberen Pegel bringen. LFC kann man getrostet vergessen. Geht gar nicht.

aber andere Meinungen sind schon erlaubt ?

nein natürlich nicht.