Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

ergo-hh (Beitrag #4439) schrieb:

Ich würde auch mal ein anderes Higk-Speed HDMI Kabel testen. Auch ein Reset des Denon würde ich mal machen. Vorher die Einstellungen des Denon auf den PC sichern und hinterher wieder einspielen. Gruß ergo-hh

...nich lachen jetzt, ich weiß gar nicht wie das geht, mit dem bedienen, speichern, etc mit dem LAPPI! Hab das mal versucht...hab das nie hin bekommen schlimm, ganz schlimm!

Mein Hdmi Kabel ist nagel neu!!!

Hast Du die Seite der BA, wegen resetten, finde ich nicht. Muss mich da mal ein lesen, wie dat geht!

Greets D.

S. 228

RainerHH (Beitrag #4441) schrieb:

S. 228

THX...auch gerade gefunden
Dankeschön

D.

Ich habe mich gerade mit den Netzwerkfunktionen beschäftigt. Bedienen möchte ich das ganze mit der Denon App (Android).

Ich kann die Inhalte meines NAS über den Twonky Media Server einwandfrei anzeigen. Wie wähle ich aber aus der Liste der Musikdateien eine Datei zum Abspielen aus? An der rechten Seite des Screens kann man ein Pluszeichen anklicken und den Titel einer Wiedergabeliste hnzufügen. Wenn ich dann auf "Fertig" klicke, ist die Liste jedoch leer!?! Wie funktioniert das? Und wie kann man einen Titel direkt abspielen (ohne Wiedergabeliste)?

Wenn ich das OSD des TVs nutze, kann ich einen Titel mit der Entertaste der Fernbedienung auswählen und die Wiedergabe startet sofort. Hierbei funktioniert aber die Pausefunktion (angeblich der Pfeil nach links, gleic links neben der Entertaste der FB) nicht

nosferatu68 (Beitrag #4427) schrieb:

Mal eine Frage zum X4000. Kann der AVR 192kHz/24bit FLAC Dateien via Netzwerk wiedergeben oder nur über USB? Das hat sich mir aus den technischen Daten und Angaben nicht so richtig erschlossen. Gruß Ralf

Kann mir das keiner beantworten???

Sowohl über Netzwerk als auch über USB.

Stereo FLAC wohlgemerkt, wie jeder andere mir bekannte AVR, kein Multichannel FLAC.

high_definitely (Beitrag #4445) schrieb:

Sowohl über Netzwerk als auch über USB. Stereo FLAC wohlgemerkt, wie jeder andere mir bekannte AVR, kein Multichannel FLAC.

Alles klar. Mein Onkyo TX-NR809 kanns jedenfalls nicht. Der kann die Dateien nicht abspielen.

Gruß Ralf

Wenn ich Fragen darf. Wo kommen denn die Flac Dateien bei Dir her? Hast Du die irgendwo runtergeladen oder selber umgewandelt?

http://www.hifi-foru...=3289&postID=375#375

ATMOSS (Beitrag #4447) schrieb:

Wenn ich Fragen darf. Wo kommen denn die Flac Dateien bei Dir her? Hast Du die irgendwo runtergeladen oder selber umgewandelt?

Die Dateien habe ich aus meinen Audio-CD`s erstellt mit der Software "EZ CD Audio Converter". Im Computerraum habe ich einen
Onkyo TX-NR414 stehen, der diese abspielen kann, und das (für die angeschlossenen billigen Boxen) in einem sehr ansprechenden Klang.
Im Vergleich zu MP3 Dateien sind das Welten, was den Klang betrifft.

Gruß Ralf

PS.: Natürlich alles Stereo

Dass das ein sinnloses Unterfangen ist, ist Dir aber schon bewusst, oder? Die Quelle, sprich Deine Audio CDs, sind laut Spezifikation in 16Bit / 44KHz abgespeichert. Daraus beim Rippen 24 Bit / 192 KHz FLAC Dateien zu machen ist reine Platzverschwendung, das Ursprungsmaterial wird dadurch nicht besser.

Anders sieht es aus, wenn die Quelle bereits in so hoher Auflösung vorliegt, wie es z.B. bei gekauften Downloads von einigen "high res" Audioportalen im Netz der Fall ist.

high_definitely (Beitrag #4450) schrieb:

Dass das ein sinnloses Unterfangen ist, ist Dir aber schon bewusst, oder? Die Quelle, sprich Deine Audio CDs, sind laut Spezifikation in 16Bit / 44KHz abgespeichert. Daraus beim Rippen 24 Bit / 192 KHz FLAC Dateien zu machen ist reine Platzverschwendung, das Ursprungsmaterial wird dadurch nicht besser. Anders sieht es aus, wenn die Quelle bereits in so hoher Auflösung vorliegt, wie es z.B. bei gekauften Downloads von einigen "high res" Audioportalen im Netz der Fall ist.

Hmm, vielleicht bilde ich mir das nur ein, aber die 192kHz Dateien klingen für mich voluminöser als die 44kHz Dateien. Aber wie gesagt, vielleicht bilde ich mir das nur ein

Gruß Ralf

Einbildung ist die Geschäftsgrundlage der ganzen Hifi Industrie. Hast du denn auch richtig verglichen, dazu muss die Aufnahme identisch sein. Man nimmt ein 192Khz File und sampelt es auf 44Khz runter und die beiden vergleicht man dann. Natürlich ohne zu Wissen welches gerade spielt. Dabei kommt dann raus das 44Khz und 16bit vollkommen ausreichen, HRes Files bringen keinen Vorteil.

Central_Scrutinizer (Beitrag #4452) schrieb:

Einbildung ist die Geschäftsgrundlage der ganzen Hifi Industrie. Hast du denn auch richtig verglichen, dazu muss die Aufnahme identisch sein. Man nimmt ein 192Khz File und sampelt es auf 44Khz runter und die beiden vergleicht man dann.

Habe ich gerade gemacht mit einer File und muss feststellen: IHR HABT RECHT!!! Ich höre keinen Unterschied. Ich habe auch meine Partnerin vergleichen lassen, die hört genausowenig einen Unterschied.

Danke für den Hinweis, das spart mir ordentlich Platz auf dem Server

Ich gehe noch einen Schritt weiter um Platz zu sparen. Früh habe ich auch mal auf Flac gesetzt, jetzt nehm ich nur noch Mp3 320kbit. Spart jede Menge Platz und einen Unterschied zu Flac höre ich jedenfalls nicht.

Central_Scrutinizer (Beitrag #4454) schrieb:

Ich gehe noch einen Schritt weiter um Platz zu sparen. Früh habe ich auch mal auf Flac gesetzt, jetzt nehm ich nur noch Mp3 320kbit. Spart jede Menge Platz und einen Unterschied zu Flac höre ich jedenfalls nicht.

Das kann ich so nicht bestätigen. MP3 320kbit klingt bei mir über Netzwerk deutlich "dünner" als FLAC. Wenn ich MP3`s via USB wiedergebe sind sie voluminöser. Aber da ich hauptsächlich über Netzwerk abspiele ist MP3 keine Option mehr für mich.

Gruß Ralf

Kann eigentlich nicht dünner klingen. Auch hier muss man das gleiche Master als Vergleichsgrundlage nehmen. Auch der Pegel muss identisch sein.

Central_Scrutinizer (Beitrag #4456) schrieb:

Kann eigentlich nicht dünner klingen. Auch hier muss man das gleiche Master als Vergleichsgrundlage nehmen. Auch der Pegel muss identisch sein.

Habe ich auch genauso verglichen. Aber vielleicht ist ja mein Höreindruck subjektiv.

Gruß Ralf

Ja ok.

nosferatu68 (Beitrag #4457) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #4456) schrieb: Kann eigentlich nicht dünner klingen. Auch hier muss man das gleiche Master als Vergleichsgrundlage nehmen. Auch der Pegel muss identisch sein. Habe ich auch genauso verglichen. Aber vielleicht ist ja mein Höreindruck subjektiv. Gruß Ralf

Sowieso subjektiv. Das Ganze wurde schon oft mit dem Ergebnis verglichen, das selbst "geschulte Ohren" keinen Unterschied hören.

Der Einfluss Deiner Akustik im Hörraum hat einen weitaus größeren Einfluß.


Gruß

Moin,

teste gerade wie wild dass Basmanagement und habe folgende Frage:

Wenn ich die Mains auf "Large" habe und den Subwoofer auf "LFE+Mains" stelle bekomme ich ein zusätzliches Bassignal. D.h. die Mains bekommen das volle Signal und der SW zusätzlich das Basssignal ab der eingestellten Frequenz? Oder wird das gesmtbassignal geteilt wiedergegeben?


Vollumleiten, also "Small" und entsprechend Trennfrequenz auf SW überleitend möchte ich nicht. Habe bereits recht basspotente Standboxen und möchte nur bei elektronischer Musik bzw. dann bei Kino etwas mehr Tiefgang.

Gruß
Alex

Da verschenkst Du aber unnötig Potenzial. Ich wage zu bezweifeln, dass z.B. Deine Standboxen unter 40Hz noch brauchbaren Pegel erzeugen können. Diese vom Tiefbassbereich zu entlasten erhöht in der Regel die Präzision und Pegelfestigkeit. Außerdem entlastest Du so auch die Endstufen Deines Receivers.

LFE + Main bedeutet, dass die auf Large gestellten Lautsprecher den vollen Bereich der entsprechenden Hauptkanäle wiedergeben und der Bassanteil dieser Kanäle zusätzlich zum LFE auch vom Subwoofer wiedergegeben wird. Sobald ein Subwoofer im Setup integriert ist, wird der LFE Kanal immer nur von diesem wiedergegeben, auch die auf Large gestellten Lautsprecher geben kein LFE Signal wieder. Nur wenn gar kein Sub vorhanden ist, wird der LFE von den Lautsprechern wiedergegeben.

LFE+ Main führt deshalb i.d.R. zu einer unschönen Bassaufdickung. Außerdem ist hier besonders wichtig, dass alle beteiligten Lautsprecher inkl. Sub absolut in Phase arbeiten.

Deine Standboxen unter 40Hz noch brauchbaren Pegel erzeugen können.

Die Hersteller sollten da mal "ehrlicher" werden!

Hi,

unter 40 Hz nicht. ist Selbstbau, Kera 360.2 mit Eton. http://www.lautsprec...602_8636,de,90909,63 Audyssey behauptet bei verscheidenen Messungen auch ich bräuchte keinen Sub....wenn ich das richtig verstanden hab.

Liefert so etwa 45Hz @-3 dB. Im Raum mit ist bei 43 Hz nach meiner Messung mit REW eine Mode (Auslöschung). Dananch dickt der Raum wieder auf.

Trennung bei 60 Hz wirkt aber für mein Gehör unhomogen.

Gruß
Alex

Die Audyssey Automatik ist bei der Einteilung der Lautsprecher in "Small" und "Large" sehr grob und keineswegs verlässlich. Audyssey selbst empfiehlt, die Lautsprecher immer nachträglich auf "Small" zu stellen, auch wenn die Automatik etwas anderes vorschlägt. Beim Pro Kit kannst Du beispielsweise diese Einstellung bereits vor dem Abspeichern der Ergebnisse auf dem AVR vornehmen.

Hast Du denn mal eine Trennung bei 40Hz probiert? Audyssey versucht übrigens auch Auslöschungen zu korrigieren und schafft dies auch ziemlich gut, entgegen der landläufigen Meinung, dass Auslöschungen prinzipiell nicht korrigierbar seien. Natürlich kann es dabei keine Wunder vollbringen, sprich eine 20dB Auslöschung wird auch Audyssey XT32 nicht vollständig glattbügeln können.

Ich würde mit der Trennfrequenz und vor allem auch mit der Position des Subwoofers experimentieren. Da Du REW bereits kennst, kannst Du ja mal die "Room Simulation" Funktion ausprobieren, vorausgesetzt Dein Raum ist rechteckig und nicht verwinkelt natürlich.

Jedenfalls macht im Heimkino bei Anwesenheit eines Subwoofers "Small" für alle Lautsprecher eigentlich immer mehr Sinn als "Large".

Hi,

trennung bei 40 Hz wäre auch mein Ansatz, auch bei SW: "LFE+Main". Leider hat der Raum L-Form...

Gruß
Alex

Wenn Du die Lautsprecher bei 40Hz trennst, sprich auf "Small" stellst, hat die LFE+Main Einstellung keine Funktion mehr.

Interessanterweise doch: im Direct Modus erfolgt die Weitergabe an den Sub nur, wenn LFE+Main eingestellt ist. Ich habe das mit der Tubular Bells SACD getestet, bzw. durch Zufall festgestellt.
Bei der Verwendung von DSPs ist es wirkungslos.

Ich habe es jetzt auf LFE+Main gelassen, falls ich mal einen Tonträger im x.0 Format erwische.

Audyssey Beitrag zu dem Thema:

Audyssey: Small vs. Large (Englisch)

@hidef

Ich wollte hier auch keinen Nebenkriegsschauplatz eröffnen, sondern nur auf eine Besonderheit im Einzelfall hinweisen. (Direct - Modus in Verb. mit LS=small und LFE+Main)
Mehr nicht.

In diesem Sinne sonnigen Abend

Gruß Hesa

weis zufällig jemand wann und wie der punkt klang unter audio im menu zu erreichen ist??? einmal hatte ich das irgendwie das ich darauf zugreifen konnte, da kann man nämlich bass und höhen dazu geben oder rausnehmen je nach dem, aber irgendwie ist der klang abschgnitt immer dunkelgrau hinterlegt??

Wenn der Dynamic EQ angeht, werden die Klangregler deaktiviert....

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ok danke benny:-)7


habt ihr dynamik eq beim stereo hören ein oder aus?

Da scheiden sich ein wenig die Geister.... mir gefällt beides gut.

Ich gebe Dir mal Beispiele:

-Höre ich eher leise bis mittlere Lautstärken finde ich den Dynamic EQ toll, da es voluminöser klingt.....

-Höre ich eher laut und hab so meine Standardlautstärke, z.B. -15 DB oder was auch immer, dann brauche ich den Dynamic EQ nicht und nutze lieber die Klangregler (bzw. den Subpegel) um mir meine Stereokurve selbst abzustimmen. Im Grunde erreiche ich damit z.B. mehr Bass, bei gleichzeitig weniger angehobenen Höhen durch den Dynamic EQ, was mir bei hohen Pegeln besser gefällt.... Hängt aber auch vom Lautsprecher und Raum ab.... am besten ausprobieren

ich hatte derartige probleme beim aufstellen und rumprobieren, aber nachdem ich irgendwann die optimalste aufstellung gefunden hatte inkl. sofa vorrücken, hat mir das beste ergebniss nach der einmessung gefallen.

wenn ich doch nun audyssey aktiviert habe und dynamiq eq zb an, und höre stereo cd im puredirect bleibt die audyssey einmessung trotzdem erhalten??

Direct und Pure Direct Modus ist alles deaktiviert, Audyssey, Dyn EQ, Klangregler etc. Nur Pegel und Abstände sind weiterhin im Einsatz.

ok, dann hab ich trotzdem meinen optimalen punkt gefunden denn auch im pure direkt modus klingen meine neuen wunderschönen stand ausgewogne und sehr satt:-)

danke euch allen für die hilfe.............

BennyTurbo (Beitrag #4473) schrieb:

Da scheiden sich ein wenig die Geister.... mir gefällt beides gut. Ich gebe Dir mal Beispiele: -Höre ich eher leise bis mittlere Lautstärken finde ich den Dynamic EQ toll, da es voluminöser klingt..... -Höre ich eher laut und hab so meine Standardlautstärke, z.B. -15 DB oder was auch immer, dann brauche ich den Dynamic EQ nicht und nutze lieber die Klangregler (bzw. den Subpegel) um mir meine Stereokurve selbst abzustimmen. Im Grunde erreiche ich damit z.B. mehr Bass, bei gleichzeitig weniger angehobenen Höhen durch den Dynamic EQ, was mir bei hohen Pegeln besser gefällt.... Hängt aber auch vom Lautsprecher und Raum ab.... am besten ausprobieren ;)

Voluminöser okay, aber der Klang ist auch bei niedrigen Lautstärken sehr schwammig und verwaschen. Gerade Dialoge werden bei Deaktivierung viel präziser...

Da mein X4000 nun anscheinend hinüber ist und ich das Gerät nächste Woche einschicken darf, stelle ich mir nun die Frage, ob ich ggf. die Chance nutzen sollte und evtl. zu einem Marantz SR7008 greifen sollte.

Meint ihr, das lohnt sich?
Oder sollte ich einfach warten, bis das Gerät wieder zurück ist?
Sprich, würde sich ein Umstieg lohnen oder wäre das nur raus geworfenes Geld?

Kommt darauf an, ob Du die zusätzlichen Ausstattungsmerkmale, z.B. die zwei zusätzlichen Endstufen, brauchst oder nicht. Das kannst nur Du beantworten.

Audyssey Dynamic EQ arbeitet lautstärkeabhängig. Bei höheren Pegeln ist es quasi ausgeschaltet. Es ist im Gründe eine Art intelligente Loudness Funktion, die immer eine gehörrichtige Lautstärke gewährleistet und psychoakustische Besonderheiten des menschlichen Gehörs ( -> Bässe und Höhen werden bei niedrigen Pegeln weniger wahr genommen) ausgleicht.

Was ist denn putt am 4000?

dulf (Beitrag #4478) schrieb:

Da mein X4000 nun anscheinend hinüber ist und ich das Gerät nächste Woche einschicken darf, stelle ich mir nun die Frage, ob ich ggf. die Chance nutzen sollte und evtl. zu einem Marantz SR7008 greifen sollte. Meint ihr, das lohnt sich? Oder sollte ich einfach warten, bis das Gerät wieder zurück ist? Sprich, würde sich ein Umstieg lohnen oder wäre das nur raus geworfenes Geld?

Was erhoffst du dir von so einem Schritt? Wenn du keine weiteren Endstufen brauchst
halte ich das für rausgeschmissenes Geld.

Genauso sieht es aus.

Hab den Wechsel selber gemacht aus Neugierde....

-Nun nutze ich 9.1 (anfänglich nicht) ...
-Optik vom Marantz im Heimkino aufgrund der geringeren Beleuchtung angenehm (ok der Denon hat einen Dimmer, geht also auch)
-Klanglich sagen einige dem Marantz mehr Musikalität nach... konnte ich jetzt nicht so richtig nachvollziehen, hab aber auch zuviele Wechsel bis hin zu den Lautsprechern / Optimierung der Raumakustik gemacht, so dass das Ergebnis jetzt auf jeden Fall spitze ist, aber wäre es vermutlich mit dem Denon auch (Audyssey arbeitet gleich in beiden Geräten)

Ich würde es also wirklich von der Optik, den 2 weiteren Endstufen und der etwas schickeren Verarbeitungsqualität abhängig machen (Kupferschrauben, goldene Kontakte hinten)

oha der 7008 wird auch in China zusammengefrickelt.

Was wird da nicht gebaut

ich glaube Yamaha, Pioneer. Der 4520 wird auch nicht in China gebaut, sondern in Japan.

Auch bei Pioneer und Yamaha werden nur die absoluten Topmodelle in Japan hergestellt, der Rest (meist) in China, bei Yamaha z.B. auch in Malaysia. Japan ist als Produktionsstandort für Massenware schon lange zu teuer, ähnlich wie Deutschland.

in Malaysia habe ich mehr Verrauen als in China. zb der Pio 2023 wird auch in Malaysia gebaut, ein 923 wiederum in China.
Denon spart an fast allem.