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Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

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hesa2801
Inventar
#2167 erstellt: 22. Dez 2013, 15:03
Stimmt, nur weil Zone 2 Off ist, heißt es nicht, dass die Endstufe nicht immer noch falsch zugewiesen bleibt.
BladeRunner-UR
Inventar
#2168 erstellt: 22. Dez 2013, 15:09
...jo aber die scheint ja richtig zu sein, hat er ja oft genug geschrieben.
hesa2801
Inventar
#2169 erstellt: 22. Dez 2013, 15:14
Dann bleiben wir doch einfach beim Reset...
shakespeare
Ist häufiger hier
#2170 erstellt: 22. Dez 2013, 15:56
Hallo
hab das mit der Zone 2 überprüft daran kann es nicht liegen - ist deaktiviert - schöne Weihnachten
Aber ein großes DANKE für eure Tips - wie verhext is das - zum kotzen

lg markus
markusfun22
Neuling
#2171 erstellt: 22. Dez 2013, 18:16
Hallo liebe Gemeinde. Ich hoffe jemand kann mir helfen...

Ich habe seit einer Woche einen Denon x3000 und dazu folgendes Lautsprechersystem:
Teufel T500 Mk2 (2 Stereo Standlautsprecher) und ein Subwoofer Teufel S5000 SW Thx.

Habe also von den Lautsprechern her ein 2.1 System. Soll auch so bleiben.

Habe die Lautsprecher als erster per Bi-Wiring angeschlossen da der Denon das unterstützt.
War mit dem Sound überhaupt nicht zufrieden, zudem hört man den Sub fast gar nicht.
Testtone des Subs ist kaum zu hören, auch bei db +12.

Habe das ganze jetzt normal angeschlossen, also ohne Bi-Wiring, es ist etwas besser aber dafür
sind jetzt irgendwie die Höhen weg.

Kann mir jemand ein Anschlussbeispiel und die Konfiguration für ein 2.1 System empfehlen?

Danke schon mal!
Markus
elchupacabre
Inventar
#2172 erstellt: 22. Dez 2013, 18:21
LS mit Brücken am Terminal an die Front L/R Ausgänge des Denon, Subwoofer an den Subwoofer Out.

Fertig

Danach einmessen und hoffen, dass die Raumakustik irgendwas vernünftiges aus den LS herausholt.

Wenn du Stereo zuspielst, musst du natürlich Main+Sub einstellen, da der Sub sonst nicht mitspielt.

Frequenz am Sub auf Anschlag, Übernahmefrequenz ca. 10 Hz über der -3dB Angabe des Herstellers und testen
RainerHH
Inventar
#2173 erstellt: 22. Dez 2013, 18:26

markusfun22 (Beitrag #2171) schrieb:
Hallo liebe Gemeinde. Ich hoffe jemand kann mir helfen...

1. Dyn EQ auf On (Einstellung wird pro Source gespeichert)
2. das hier lesen:
#899
jd17
Inventar
#2174 erstellt: 22. Dez 2013, 20:12

elchupacabre (Beitrag #2172) schrieb:
Wenn du Stereo zuspielst, musst du natürlich Main+Sub einstellen, da der Sub sonst nicht mitspielt.

Soso, muss er das?
Der vernünftige Weg wäre LS auf small und crossover definieren.


Übernahmefrequenz ca. 10 Hz über der -3dB Angabe des Herstellers und testen

Wie hilft die Herstellerangabe im Raum?
kellerer_chris
Ist häufiger hier
#2175 erstellt: 22. Dez 2013, 20:30
Hallo!

Ich hätte eine Frage bezüglich der Einmessung beim X4000.

Ich hab meine Lautsprecher jetzt einige male eingemessen und bin nun mit dem Klang zufrieden.

Ich bekomme jetzt aber einen neuen Center Lautsprecher den ich ja wieder einmessen sollte.

Da ich meine Audyssey Einstellungen und Messungen für die Frontlautsprecher usw nicht verlieren möchte ist die Frage ob ich den Center getrennt von allen anderen LS einmessen kann.


Danke
RainerHH
Inventar
#2176 erstellt: 22. Dez 2013, 20:32
nein,
wo ist das Problem, die Fronts kriegen doch die gleichen Werte wie gehabt,
kellerer_chris
Ist häufiger hier
#2177 erstellt: 22. Dez 2013, 20:33
Nein eben nicht. ich hatte bei allen Einmessungen unterschiede. So wie es jetzt ist passt es mir!

Aber wenns nicht geht.
Schade
RainerHH
Inventar
#2178 erstellt: 22. Dez 2013, 20:34
wo sollten die Unterschiede herkommen???
roman70
Stammgast
#2179 erstellt: 22. Dez 2013, 22:08
Ich habe jetzt meinen X4000 seit ein anfangs November in Betrieb.

Jetzt war ich 2 Tage weg und habe plötzlich ein seltsames Phänomen.

Vorher bewegte sich meine übliche Hörlautstärke ab TV (DD 5.1, 2.0 und PCM) so in der Gegend von -35.0 dB (v.a. wenn meine Freundin anwesend war) und so ca. -27.0 dB. Jetzt auf der selben Quelle bei so bei -25.0 bis -15.0 dB. Audyssey aktiviert, Cinema EQ ein, Dynamic EQ ein. Vorher und nachher. Ich wüsste nicht, mit welcher Einstellung ich diesen Unterschied verursacht habe. An der Quelle liegt es nicht, da es bei anderen Quellen ähnlich ist. Ich kann höchstens noch erwähnen, dass ich vorher mit der Einstellung "Direct" den AVR so weit aufdrehen musste. Jetzt ist es generell so.

Ich habe noch eine neue Einmessung durchgeführt. Die vierte mittlerweile. Von der dritten habe ich Fotos gemacht. Die vierte ist praktisch identisch mit der Dritten. Die zweite Einmessung war nach Schema 101, die hat mir nicht gepasst.

Generell bin ich vor allem mit Film- / Fernsehton sehr zufrieden. Im Stereobetrieb über Tuner, Internet-Radio und ab NAS bin ich noch ein bisschen gespalten. Bei vielen Musikarten habe ich eine phantasitische Räumlichkeit. Ich sehe regelrecht, wo vor mir sich der Musiker mit dem jeweiligen Instrument befindet. Aber wenn gesprochen wird tönt es für mich im Stereobetrieb teilweise seltsam. An der Haupthörposition hört sich die Stimme wie Out of Phase an. Bewege ich mich nur wenig nach links oder rechts, verschwindet dieser Effekt. Sind das bekannte Effekte?

Umgestiegen bin ich vom Denon 3801. Und es sind auf jeden Fall Welten. Zumindest im Heimkinobereich. Die Boxen sind immer noch die selben im 6.1-Betrieb: Heco Mythos 700 Standboxen, Mythos 300 als Surroundboxen und Mythos Center. Als Sub ein Magnat Alpha 30A.

Wie extrem beurteilt ihr bei mir die hier schon oft erwähnte Anhebung der Höhen? Ich habe es als musikabhängig empfungen. Z.B. beim Anfang von "Lucy in the Sky With Diamonds" von den Beatles fand ich es etwas Strange. Hier mal noch die Daten meiner dritten Messung. Die Akustik im Wohnzimmer ist sicher nicht optimal.

Audyssey 3. EinmessungAudyssey 3. EinmessungAudyssey 3. EinmessungAudyssey 3. Einmessung
markusfun22
Neuling
#2180 erstellt: 22. Dez 2013, 23:56
Hallo, danke erst mal für die Tips, trotzdem habe ich noch eine Frage, ich werde hier noch echt wahnsinnig...
dachte ich hätte das in einer Stunde hinter mir... oh mann...

Wenn ich den Bi-Amp Anschluss nutze Endstufen Zuweisung: Bi-Amp beim Denon): sind dann die Fronts oder
die Surround Backs für die Bässe zuständig? Bei meinen Teufeln steht drin, die oberen Klemmen für Bässe,
die unteren für Mittel und Höhen. Aber wie ist das beim Denon? Steht in der Anleitung leider nicht drin....
Bi-Amping würde ich morgen gerne mal austesten.

Wenn ich das ganze ohne Bi-Amping mache, also einfach die Teufel Fronts an die Frontklemmen (mit den
Kurzschlussklemmen an den Lautsprechern natürlich) und den Sub auf PreOut Sub Ausgang: welche Endstufen
Zuweisung soll ich denn machen? Front B ?

Das sind ja zuerst die Grundeinstellungen, wenn ich die habe dann kann ich weiter testen...

Vielen Dank schon mal...
Markus
BladeRunner-UR
Inventar
#2181 erstellt: 23. Dez 2013, 01:21
@markus
...beim Bi-Amping geht das komplette Frequenzspektrum an alle Ausgänge! Also nicht wie du meinst Bässe und Höhen getrennt. Das macht dann der LS, genauer die Weiche. Ich merke das du nicht wirklich viel Erfahrung darin hast daher spare ich mir hier lange Erklärungen aus welchem Grund Bi-Amping und warum es wenig Sinn macht wenn Hoch-Pass und Tief-Pass auf einer Platine sitzen. Dazu empfehle ich den LS Thread, hier gibt es wunderbare Erklärungen dazu. Zu deiner Frage, egal also wo du was anklemmst am Denon
bmwfreggle
Inventar
#2182 erstellt: 23. Dez 2013, 19:00
Hallo

eine kurze aber sehr wichtige Frage.

Ich habe folgendes EQ:

TV: Samsung PS64e8090
HiFi: Wharfedale 10.7
Wharfedale 10.CM
Wharfedale 10.1
SVS PB-12 Plus
AV Receiver: Yamaha RX-V 673
----------------------------------------------------------------------
Anti-Mode 8033 cinema
Benq w1070
Leinwand Rollo 300x208

nun ist es so, das ich evtl. einen neuen Receiver suche, der a) mehr als 2 Punkte messen kann und b) eine klangliche verbesserung zu meinem Yamaha RX-V 673 bietet.

ich dachte da evtl an einen Denon x4000

weil dieser optisch recht gut aussieht (besser als diese Onkyo Teile) und die grossen Yamaha , welche das XT-32 System besitzen weit über 1300Euro liegen, den Denon könnte ich für etwa 850 Euro bekommen...etwa.

Ehm, kann man bei dem x4000 verschiedene Übernahmefreq. einstellen:
z.b. Front auf 40hz, center auf 60 und rears auf 80hz??


Am Sub hängt noch ein Antimode 8033.

was meint Ihr, oder doch ein andere Receiver welches das XT32 System besitzt, lohnt sich ein XT32 System dem jetzige 2 Punkte Einmesssystem überhaupt??


Ansonsten noch ne andere Frage: ich habe derzeit ein 5.1 System, würde es evtl auf 7.1 upgraden, sprich 2 weitere frontlautsprecher oben links und rechts in den Ecken des Zimmers, müssen diese 2 zus. LSp´s zwischen Front und TV sitzen(hängen) , oder konnten diese auch so aussehen: neue 7.1 dann front dann TV...sprich die 2 neuen Lsp´s (7.1) noch weiter aussen als die Frontlsp´??
gruss Andy
Personal_Jesus
Stammgast
#2183 erstellt: 23. Dez 2013, 21:09
7.1 bedeutet zusätzlich zum 5.1 noch "Surround Back" Lautsprecher. Was du meinst ist "Front Wide" oder "Front High" da wird das Signal aus den Fronts gewonnen.
bmwfreggle
Inventar
#2184 erstellt: 23. Dez 2013, 21:24
ok.danke lassen wir das mot dem 7.1 mal weg .wie sieht es mit dem receiver aus??
elchupacabre
Inventar
#2185 erstellt: 23. Dez 2013, 21:28
Yamaha verwendet nur YPAO, Audyssey gibst bei Denon, Onkyo und Marantz, Pioneer verwendet MCACC,

wenn du nicht selbst handanlegen musst, oder willst, bietet dir in den meisten Fällen XT32 (Onkyo TX-NR 818/929 und größer, Denon X-4000, 4520 oder Marantz 7008) die besten Ergebnisse.

Die Einmessung an 8 Punkten errechnet durch die Menge an Rauminformation sehr gute Ergebnisse.

Wenn der Raum allerdings akustisch Mist ist, bringt dir das beste System nichts.

MMn wird der Denon ein besseres Ergebnis als der Yammi erzielen.
bmwfreggle
Inventar
#2186 erstellt: 23. Dez 2013, 21:38
Wie sieht denn der Klang des Denon aus?? vergleichbar mit Yamaha oder dumpfer??

kann der x4000 verschiedene Übernahme freq.???

danke schonmal:-))
elchupacabre
Inventar
#2187 erstellt: 23. Dez 2013, 21:40
Nachdem ich nicht an Klang in dem Sinn glaube, sondern nur die Tatsache, dass ein gutes Einmesssystem ein ausgewogenes Klangbild fördert, kann ich nur das XT32 empfehlen, wie wohl die meisten hier im Thread.

Als Vergleich habe ich von so gut wie jedem Hersteller mindestens einen AVR hier bei mir getestet und keiner konnte dem XT32 bei automatischer Einmessung das Wasser reichen.

Ja, der Denon kann unterschiedliche Übernahmefrequenzen.
high_definitely
Inventar
#2188 erstellt: 23. Dez 2013, 21:41

bmwfreggle (Beitrag #2182) schrieb:

nun ist es so, das ich evtl. einen neuen Receiver suche, der a) mehr als 2 Punkte messen kann und b) eine klangliche verbesserung zu meinem Yamaha RX-V 673 bietet.

ich dachte da evtl an einen Denon x4000

weil dieser optisch recht gut aussieht (besser als diese Onkyo Teile) und die grossen Yamaha , welche das XT-32 System besitzen weit über 1300Euro liegen, den Denon könnte ich für etwa 850 Euro bekommen...etwa.

Ehm, kann man bei dem x4000 verschiedene Übernahmefreq. einstellen:
z.b. Front auf 40hz, center auf 60 und rears auf 80hz??


Das geht.



Am Sub hängt noch ein Antimode 8033.


Der wird durch das Audyssey XT-32 Einmesssystem des Denon AVR-X4000 mehr oder weniger obsolet (s.u.).



was meint Ihr, oder doch ein andere Receiver welches das XT32 System besitzt, lohnt sich ein XT32 System dem jetzige 2 Punkte Einmesssystem überhaupt??


Audyssey XT-32 ist das derzeit beste Einmesssystem für Consumerprodukte. Zwar kein Allheilmittel, aber bei sehr vielen Usern sehr effektiv und lohnenswert. Da Du jedoch bereits ein Antimode für den Bassbereich (Moden) hast, ist ein Hauptvorteil von XT32 im Vergleich zu den Konkurrenzprodukten (YPAO, MCACC etc.) für dich eher weniger relevant. Deshalb kannst Du Dir auch die Konkurrenzprodukte von Pioneer, Yamaha etc. anschauen, wobei es schon sehr schwer werden sollte einen besser ausgestatteten AVR in dem Preisbereich zu finden als den Denon AVR-X4000. Der ist schon wirklich top ausgestattet, das Preis-Leistungsverhältnis ist ausgezeichnet. Pioneer SC-2023 oder Yamaha RX-A1030 wären vergleichbare Produkte der Konkurrenz.

Wie gesagt, mit einem XT32 Receiver wird Dein Antimode mehr oder weniger obsolet. Wenn es also der Denon AVR-X4000 für Dich sein soll, könntest Du theoreitsch das Antimode verkaufen und so noch etwas vomn Kaufpreis wieder reinholen.


[Beitrag von high_definitely am 23. Dez 2013, 21:48 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#2189 erstellt: 23. Dez 2013, 21:51
ok, vielen Dank für die Info bzw Antwort, sehr hilfreich.

Musste erstmal schauen was obsolet bedeutet:-))))

dachte es mir zwar schon, aber nunja, wieder was gelernt...

ehm, ist das das wirklich so, das das Antimode wirklich überflüssig wird?? kann ich mir gar nicht vorstellen...

mal angenommen es wäre so, dann würde ich den x4000 sehr gern nehmen...

wie ist denn der Klang hinsichtlich zum Yamaha...

derzeit spricht echt sehr viel zum x4000

1. XT32
2. verschiedene ü. freq.
3. Antimode obsolet:-))
4. optik.
high_definitely
Inventar
#2190 erstellt: 23. Dez 2013, 22:09
Audyssey XT32 ist schon sehr effektiv wenn es darum geht, Moden zu bekämpfen. Eigentlich bräuchtest Du Dein Antimode dann nicht mehr, außer Du möchtest flexibel bleiben für den Fall, dass Du in Zukunft wieder "das Lager" wechseln und auf einen Yamaha, Pioneer etc. Receiver setzen möchtest.

Die Audyssey Implementierung halte ich im Übrigen bei Denon und Marantz für deutlich besser gelungen als z.B. bei Onkyo - bei ersteren kannst Du Dir die Eingriffe von Audyssey zumindest grafisch anzeigen lassen. Audyssey erlaubt zwar kaum Eingriffmöglichkeiten, jedoch hat man so wenigstens eine Analysemöglichkeit für den Fall, dass das Ergebnis nicht gefällt.

Der Denon AVR-X4000 hat zudem wirklich die 'Crème de la Crème' des Audyssey Einmesssystems derzeit zu bieten - XT 32 plus die Möglichkeit, 2 Subs tatsächlich getrennt einzumessen, ein Feature was der Onkyo 818 oder 1010 z.B. nicht bietet.

Denon Receiver sind bekannt für einen sehr ausgewogenen Klang. Weniger "hell" als der typische Yamaha klang, weniger (grob-)dynamisch als Pioneer oder Onkyo. Eine sehr gute Balance. Alternativ könntest Du Dir die Marantz Receiver aus gleichem Haus anschauen. Marantz legt großen Wert auf 'Musikalität' ihrer Geräte.
bmwfreggle
Inventar
#2191 erstellt: 23. Dez 2013, 22:18
vielleicht sollte ich mir mal einen kommen lassen testen und dann entscheiden...

denn der Denon sieht schon sehr schön aus...

und evtl. wäre es möglich das ich für etwas Geld einen wesentlich besseren Receiver bekomme...

sagen wir mal 300Euro noch für meinen 673 yamaha und 190 Euro für das Antimode, dann wäre ich bei etwa 350-400Euro für den neuen Receiver:-))
der wesentlich besser ist und auch noch die ü. frequenzen besser einstellen lassen kann, vorallem ich habe vorne die Wharfedale 10.7 und die schneide ich bei 80hz ab, schon extrem..denn die könnten ohne Probleme bei 40hz laufen...der Center vom 10.cm Wharfedal würde ich dann bei 60hz trennen...

das wäre dann schon nen richtig geile Sache...

Kannste mir das noch etwas genauer Erklären?:

"Die Audyssey Implementierung halte ich im Übrigen bei Denon und Marantz für deutlich besser gelungen als z.B. bei Onkyo - bei ersteren kannst Du Dir die Eingriffe von Audyssey zumindest grafisch anzeigen lassen. Audyssey erlaubt zwar kaum Eingriffmöglichkeiten, jedoch hat man so wenigstens eine Analysemöglichkeit für den Fall, dass das Ergebnis nicht gefällt. "



danke Dir...
high_definitely
Inventar
#2192 erstellt: 23. Dez 2013, 22:29
Schau Dir z.B. mal die Bilder im Post #2179 an (s.o.). Dort siehst Du wie Audyssey in Deinem Raum eingegriffen hat, also z.B. welche Frequenzbereiche im Pegel gesenkt oder erhöht wurden. Diese grafische Aufbereitung des Audyssey Einmesssystems bieten derzeit nur Denon und Marantz, jedoch nicht Onkyo Receiver.

Ich finde dieses Feature sehr nützlich, besonders wenn das Ergebnis der Einmessung nicht gefällt. So kann man sehr schön nachprüfen, warum z.B. die Höhen zu dominant klingen und eventuell anschließend mit der Auftsellung der Lautsprecher experimentieren. Auch Denon / Marantz Receiver erlauben kein direktes Editieren des Audyssey Ergebnisses, auch hier ist Audyssey eine "Black Box", jedoch sieht man hier wenigstens wie eingegriffen wurde.
bmwfreggle
Inventar
#2193 erstellt: 23. Dez 2013, 22:36
ahhh alles klar...

dann werde ich mich mal auf die Suche nach einem X4000 machen..bin moin früh eh in der Stadt und mal sehen was mein Audio Händler für nen Preis haben will..ich habe schon richtig viel von dem gekauft..und evtl. bekomme ich den für 850Euro, dann schlage ich sofort zu, ansonsten dann im Inet...

amazon hat ihn derzeit für etwa 849Euro.
ATMOSS
Inventar
#2194 erstellt: 24. Dez 2013, 17:47
Hallo

ich bin jetzt auch beim 4000er hängen geblieben und gedenke diesen günstig zu kaufen.

Ich brauche aber einen Receiver mit dem ich sehr geneau die Frequenzenlinearisierung manuell für alle Kanäle, auch für zwei Subwoofer genau am EQ einstellen kann. Messen will ich selber, da ich sehr gute Messgerätschaften (Mikro Arta usw.) vom Lautsprecherbau vorliegen habe

Kann das Audissey in der Hinsicht mehr als z.B. als YPAO von Yamaha oder welches System wäre am besten.

Wie genau sind die Abstufungen in Hertz im Tieftonbereich bis ca. 120 HZ um für die Raummoden Kerbfilter setzen zu können?

Danke


[Beitrag von ATMOSS am 24. Dez 2013, 18:02 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#2195 erstellt: 24. Dez 2013, 17:57
Ich habe gestern das Audyssey pro bei Youtub gesehen, sehr sehr interessant...,muss man schon sagen, jedoch recht teuer...:-(
bmwfreggle
Inventar
#2196 erstellt: 24. Dez 2013, 18:11
@ atmoss

an was für einen Betrag dachtest Du, wenn die rede von günstig ist??
BennyTurbo
Inventar
#2197 erstellt: 24. Dez 2013, 20:03
Für das manuelle einstellen soll Yamaha besser geeignet sein… die Stärke des XT32 ist eher die automatische Einmessung. Glaube der X4000 bringt dich in deinem vorhaben nicht weiter.


[Beitrag von BennyTurbo am 24. Dez 2013, 20:03 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#2198 erstellt: 24. Dez 2013, 20:07
liebäugle auch gerade mit einem marantz SR 7008???
elchupacabre
Inventar
#2199 erstellt: 25. Dez 2013, 00:11
ich würde bei manueller Korrektur MCACC vorziehen.
ATMOSS
Inventar
#2200 erstellt: 25. Dez 2013, 01:01
[quote="BennyTurbo (Beitrag #2197)"]Für das manuelle einstellen soll Yamaha besser geeignet sein… die Stärke des XT32 ist eher die automatische Einmessung. Glaube der X4000 bringt dich in deinem vorhaben nicht weiter.[/quote

Also ich brauche keine Black Box als rundum sorglos Paket, sondern ich nach Möglichkeit Delay und einen feinen EQ über den gesamten Frequenzbereich. Kann ein Yamaha RX-V775 also dahingend mehr als X4000.
bmwfreggle
Inventar
#2201 erstellt: 25. Dez 2013, 01:30
was mich beim X4000 interessiert wäre die versch. ü.Freq. und dazu das dann XT 32...

wobei ich aber den Marantz SR7008 auch serh scick finde, muss nurmal sehen, ob der auch die freq. unabhänging einstellbar wären...
BennyTurbo
Inventar
#2202 erstellt: 25. Dez 2013, 01:41

ATMOSS (Beitrag #2200) schrieb:

Also ich brauche keine Black Box als rundum sorglos Paket, sondern ich nach Möglichkeit Delay und einen feinen EQ über den gesamten Frequenzbereich. Kann ein Yamaha RX-V775 also dahingend mehr als X4000.


Dann vergiss den X4000.... der hat nur einen 7 Band EQ für jeden Kanal.... sehr grob, da der Fokus hier auf der automatischen Audyssey Einmessung liegt. Gleiches gilt für den SR7008. Die Menüs sind doch sehr ähnlich, Funktionen, sowie EQ entsprechend auch ... wie meine Vorredner sagen, wäre da vermutlich das MCACC von Pioneer gut geeignet. Zu Yamaha kann ich nix sagen, da selber nie gehabt, aber man liest ja, dass das YPAO auch flexibel anpassbar ist.
BennyTurbo
Inventar
#2203 erstellt: 25. Dez 2013, 01:42

bmwfreggle (Beitrag #2201) schrieb:
was mich beim X4000 interessiert wäre die versch. ü.Freq. und dazu das dann XT 32...

wobei ich aber den Marantz SR7008 auch serh scick finde, muss nurmal sehen, ob der auch die freq. unabhänging einstellbar wären...


Was genau willst Du einstelllen? Der SR7008 ist von den Einstellungen recht ähnlich zum X4000.... also nicht mehr Möglichkeiten was Einstellungen angeht....
ATMOSS
Inventar
#2204 erstellt: 25. Dez 2013, 11:24
Hallo

der X4000 hat 7 Kanäle die jeweils 200 Watt Leistung an die Lautsprecher abgeben können. Die Leistungsaufnahme ist aber nur 650 W.

Wie geht das?

Desweiteren wird ja bei dem Audyssey XT32 alle Kanäle und Frequenzverläufe auf vorgegebene Kurve geglättest.

Hat jemand eine Ahnung wie diese eine Kurve aussieht, weil eine komplett gerade, konstant geglätte Kurve über den gesamten Frequenzverlauf wird am Anfang immer als sehr analytisch und dann nach einiger Zeit als sehr anstrengend empfunden.

Hat das mal jemand nachgemessen oder wurde das bisher immer so hingenommen?

Der X4000 kostet ca. 849 Euro. Ist das das Maß der Dinge oder gibt es noch eine Preisbrecher?


Gruß


[Beitrag von ATMOSS am 25. Dez 2013, 11:31 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#2205 erstellt: 25. Dez 2013, 12:26

BennyTurbo (Beitrag #2202) schrieb:
Dann vergiss den X4000.... der hat nur einen 7 Band EQ für jeden Kanal....


...9Band!...soviel Zeit muss sein
ATMOSS
Inventar
#2206 erstellt: 25. Dez 2013, 12:26
Hallo

außerdem stellt sich mir gerade die Frage, warum man einen X4000 kaufen sollte wenn man sowieso auf Audyssey PRO erweitern will, dann sind der X3000 und X4000 fast identisch von der Einmessung.

Der X3000 kostet ca. 550 Euro und X4000 ca. 850 Euro.

Wenn man auf Audyssey PRO erweitert sind die Einmesssysteme doch identisch und die Unterschiede sind doch wirklich nur noch minimal?
zeitgespenst
Stammgast
#2207 erstellt: 25. Dez 2013, 12:54

ATMOSS (Beitrag #2204) schrieb:

[...]
Desweiteren wird ja bei dem Audyssey XT32 alle Kanäle und Frequenzverläufe auf vorgegebene Kurve geglättest.

Hat jemand eine Ahnung wie diese eine Kurve aussieht, weil eine komplett gerade, konstant geglätte Kurve über den gesamten Frequenzverlauf wird am Anfang immer als sehr analytisch und dann nach einiger Zeit als sehr anstrengend empfunden.
[...]


Du kannst Dir Informationen und Erklärungen hier holen. Und nein, es gibt keine Details, nur Hinweise und nein, es ist keine mit dem Linieal gezogene "lineare" Kurve.
Zudem gibt es 2 Varianten der Zielkurven im AVR, die sich in den Höhen unterscheiden.
zeitgespenst
Stammgast
#2208 erstellt: 25. Dez 2013, 13:14

ATMOSS (Beitrag #2206) schrieb:
Hallo

außerdem stellt sich mir gerade die Frage, warum man einen X4000 kaufen sollte wenn man sowieso auf Audyssey PRO erweitern will, dann sind der X3000 und X4000 fast identisch von der Einmessung.

Der X3000 kostet ca. 550 Euro und X4000 ca. 850 Euro.

Wenn man auf Audyssey PRO erweitert sind die Einmesssysteme doch identisch und die Unterschiede sind doch wirklich nur noch minimal?


Verallgemeinerung:
Bei guten und gut aufgestellten Lautsprechern in einem akustisch erträglichem Raum ist ein AVR mit XT32 die deutlich günstigere Variante bei vergleichbarem akustischen Niveau.


[Beitrag von zeitgespenst am 25. Dez 2013, 13:19 bearbeitet]
Maddy75
Neuling
#2209 erstellt: 25. Dez 2013, 13:23
Hallo, erst einmal euch allen eine frohe und besinnliche Weihnacht.

Mir hat der Weihnachtsmann einen Denon X4000 unter den Baum gelegt. Hat auch alles soweit sehr gut funktioniert und ich bin begeistert über diesen schönen Receiver.

Aber eine Frage habe ich wegen der Einmessung. Aktuell laufen nur zwei Lautsprecher am Denon. Zwei Quadral Chromium Sytel 100 da das Geld für ein komplettes System nicht ausreichte und ich lieber anständig anfangen wollte anstatt mir für das gleiche Geld irgendwelche Brüllwürfel in die Wohnung zu stellen. Natürlich gibt es Preisleistungstechnisch sicher bessere Lautsprecher für das Geld aber meine Frau und die optischen Gesichtspunkte spielten auch eine Rolle. Geplant ist, das die nächsten Monate dann der passende Center + Surround dazugekauft werden.

Nun verstehe ich eines nicht, der Denon hat die Quadral Boxen beide im Pegel mit -7,5 eingemessen.
Ich ging davon aus, dass die Absenkung bzw. Anhebung im Pegel nur im direkten Vergleich zu anderen Lautsprecher vorgenommen wird. Also wenn z.b ein komplettes Surroundsystem betrieben wird, das dann z.b die Frontlautsprecher im Pegel abgesenkt werden weil die Surroundboxen/Center nicht so wirkungsgradstark sind wie die Fronts beispielsweise. Damit dann alles mit gleichem Pegel kommt. Aber warum beim Anschluss von nur zwei Frontboxen die Pegel abgesenkt werden will mir nicht so recht einleuchten? Sollte ich die Pegel manuell wieder auf 0db erhöhen oder hat das mit der Pegelabsenkung irgendeinen Sinn?

Herzliche Grüße
Maddy


[Beitrag von Maddy75 am 25. Dez 2013, 13:26 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#2210 erstellt: 25. Dez 2013, 13:28
Alles o. k., Audyssey bezieht die Einmessung auf Referenzpegel (am Hörplatz) und nicht etwa auf Boxen untereinander.


[Beitrag von zeitgespenst am 25. Dez 2013, 13:32 bearbeitet]
Chillerchilene
Inventar
#2211 erstellt: 25. Dez 2013, 13:32

ATMOSS (Beitrag #2206) schrieb:
Hallo

außerdem stellt sich mir gerade die Frage, warum man einen X4000 kaufen sollte wenn man sowieso auf Audyssey PRO erweitern will, dann sind der X3000 und X4000 fast identisch von der Einmessung.

Der X3000 kostet ca. 550 Euro und X4000 ca. 850 Euro.

Wenn man auf Audyssey PRO erweitert sind die Einmesssysteme doch identisch und die Unterschiede sind doch wirklich nur noch minimal?


Audyssey XT bleibt auch mit dem Pro-Set noch XT und wird nicht zu XT32.
Die Filterauflosung bleibt auch beim Pro-Set bei XT32 besser.
Pro für XT ist einfach Geldverschwendung.
MOT1848
Inventar
#2212 erstellt: 25. Dez 2013, 13:32
So mein X4000 wurde gestern noch angeliefert. Die Einmessung war recht easy. Es wurde die selben werte ermittelt wie beim Yamaha.
was Abstände und Pegel etc. betrifft. Hätte jetzt ein anderes Ergebnis erwartet aber so kann man zufrieden sein.
Der Sound und die DSP Programme sind richtig anders. Ich höre jetzt richtig meine Rear Lautsprecher. Den Sub mußte ich erstmal runterregeln per Hand am Sub selbst. Also Soundtechnisch bin ich richtig begeistert bis jetzt. Muß aber erstmal noch testen und hören
Das Display etc. ist genauso wie ich es mir gewünscht habe. Er zeigt mir das Eingangssignal an und die Programme lassen sich wunderbar einstellen.
Für Stereo Eingangssignal nehmen ich dann auch Stereo usw. Und der Speichert es Das war bei Yamaha nicht so toll.

Was negativ ist, ist der Umgang mit dem Internetradio in Verbindung mit der Remote app. Speziell die IOS App ist richtig schlecht. Es gilt:
Entweder per Fernbedienung bedienen oder per Remote app. Beides geht nicht. Das heißt möchte ich meine MP3 die ich vom Nas abspiele vorspulen,
so bin ich gezwungen die FB zu benutzen. Die Remote app unterstützt dieses nicht.

Was noch negativ ist. Die Airplay Sache. Die Lautstärke Steuerung geht nur über das Airplay Gerät. Entweder iPhone/iPod oder durch iTunes.
Das heißt ist das Handy auf volle Lautstärke eingestellt und ich spiele dann etwas über Airplay ab ballert der mit voller Lautstärke die Anlage Platt.
Schlecht für die Boxen und für die Nachbarn. Dieses konnte man bei dem Yamaha unterbinden.

Bei dieser Sache was Netzwerk und Remote etc. betrifft hat Yamaha bei langem die Nase vorn.
Kommt halt auf den nutzer drauf an ob er dieses Feature für wichtig hält. Für mich ärgerlich aber der gute Klang macht es wieder gut.

Der X4000 ist aber das viele Geld eigentlich nicht wert. (Meine Meinung) ein Preis von 600-700 ist gerechtfertigt.

Ich werde weiter testen und tv gucken
Ich denke aber ich werde das Gerät trotzdem behalten. Vielleicht kommt ja irgendwann noch ein Software update welches den Netzwerkbereich etwas angenehmer macht.
bmwfreggle
Inventar
#2213 erstellt: 25. Dez 2013, 13:33
hallo...kurze Info..

vielen Dank an alle die zu den Infos zu dem Denon x4000

muss aber leider sagen das er das Rennen gegen den Marantz SR7008 verloren hat, und ich jetzt einen nagelneuen Maratz für 1200 € gekauft habe...

danke an alle hier und frohe X-mas noch..

macht weiter so:-))
Chillerchilene
Inventar
#2214 erstellt: 25. Dez 2013, 13:41
Das kann der D&M Holdings nur recht sein.


[Beitrag von Chillerchilene am 25. Dez 2013, 13:42 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#2215 erstellt: 25. Dez 2013, 13:44
D&M Holdings???

naja, ausschlaggebend war nur die OPtik, sonst hätte ich den Denon genommen:-)
zeitgespenst
Stammgast
#2216 erstellt: 25. Dez 2013, 13:54

MOT1984 (Beitrag #2212) schrieb:

[...]
Was negativ ist, ist der Umgang mit dem Internetradio in Verbindung mit der Remote app. Speziell die IOS App ist richtig schlecht.
[...]


Kann sein. Als Alternative kannst Du vielleicht das Web Interface testen.
Nach erfolgreicher Einbindung ins Netzwerk einen Browser straten und die IP des X4000 eingeben. Danach gibt´s Zugriff auf Zonenvewaltung mit allem Pipapo und sogar Setup.
ATMOSS
Inventar
#2217 erstellt: 25. Dez 2013, 14:23

bmwfreggle (Beitrag #2215) schrieb:
D&M Holdings???

naja, ausschlaggebend war nur die OPtik, sonst hätte ich den Denon genommen:-)


Nu wegen der Optik? Ist der Marantz irgendwie sonst noch besser, weil der kostet mit 1200 € bezogen auf den Preis vom X4000 (würde ihn für 819 €bekommen) ja fast 50% mehr.

Außerdem hat der Denon Class D Verstärker und wie sieht es mit dem Stromverbrauch im Betrieb und Standby aus?
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