Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Wer sicher sein will, benutz kein WLAN.

Ansonsten ist das Teil zu empfehlen.

Falls jemand (so wie ich) grad vor der Entscheidung steht, sich einen 4000er zu kaufen - bei Projekt Akustik gibts das Gerät gerade für 899 (Dank Gutscheincode)...

Oder wie schon geschrieben bei Happy Cinema ein Angebot einholen

elchupacabre (Beitrag #1956) schrieb:

Oder wie schon geschrieben bei Happy Cinema ein Angebot einholen

Da hab ich heute morgen in der Früh schon ne Mail hingeschickt, bis jetzt keine Antwort

Meine ersten Eindrücke zum X4000 nach etwa 1 Woche:

Meine Fronts sind Elektrostaten von Martin Logan (SL3, nicht die aktuelle Generation), deren Impedanz auch mal gerne unter 4 Ohm liegt. Normalerweise betreibe ich sie in Stereo an einer Röhrenhybrid-Vor-/Monoendstufen-Kombi.

Leistungsmäßig reicht der Denon für meine LS, auch bei höheren Lautstärken keine Schutzschaltung etc.
Im 2-Kanal Direkt-Modus kann der X4000 meinen Elektrostaten durchaus schöne Klänge entlocken, Stimmen und Bass sind auf gutem Niveau. Den warmen Klangcharakter meiner Vor-/Endstufe, die Breite und Tiefe der Klangbühne, der schöne Bass und die Lässigkeit wird vom Denon so leider nicht erreicht und wäre von mir auch nicht erwartet gewesen (wohlgemerkt im direkten Modus ohne Audyssey und sonstigen Helferlein).

Zur Audyssey-Einmessung:

Insgesamt habe ich bisher 5 mal eingemessen, alle mit sehr ähnlichem Ergebnis trotz unterschiedlicher Messmethoden.
1. 8 Punkte nach BDA
2. 3 Punkte mit ca. 10 cm Abstand
3. 6 Punkte mit ca. 10 cm Abstand
4. 1 Punkt
5. 8 Punkte nach Schema-101

Wie gesagt ergaben alle Messungen interessanterweise fast identische Anpassungen des Frequenzganges. Am auffälligsten ist (leider zur Bestätigung der Höhen-Geschädigten) eine sehr deutliche Anhebung der hohen Frequenzen ab etwa 10 kHz. Für hochwertig zugespielte 2-Kanal-Musik (egal ob CD oder HiRes-Flac) ist zumindest an meinen Martin Logans die Audyssey-Kurve nicht zu gebrauchen. Die überragende Stimmwiedergabe von Elektrostaten wird somit verfälscht und der ganze Sound erhält eine aggressive Note.

Ein Kompromiss könnte die Einstellung "Bypass Fronts" sein mit aktiviertem Dyn.EQ. Somit werden die Bässe insbesondere bei leiserem Hören griffiger und "schöner", die Höhen bei etwas dumpferen Aufnahmen auch angenehmer. Allerdings kannte ich diesen Effekt schon an meinem allerersten Stereo-Receiver von Marantz von 1976, genannt Loudness. Sicherlich arbeitet Dyn.EQ weitaus komplexer und nicht statisch, das Hörerlebnis ist aber sehr ähnlich.

Bei Mehrkanal-Film- und TV-Ton hingegen gefällt mir die Audyssey-Einstellung mit aktivem Dyn.EQ und sanfter Dyn.Vol. ausserordentlich gut. So klar und deutlich hat bisher noch kein anderer Verstärker bei mir TV-Ton erzeugt.

HDMI-CEC Ungereimtheiten treten mit meinem Sony-TV (HX905) leider manchmal auf. Habe daher momentan die HDMI-Steuerung ausgeschaltet und führe den TV-Ton (wenn ich über den internen Tuner des TVs empfange) per Lichtleiter zum Denon. Steht hierbei der Sony auf PCM-Ausgabe, ist Bild und Ton (über Denon) einigermassen syncron. Wird am Sony allerdings Ausgabe AC3 gewählt und man empfängt DD 2.0 oder 5.1, so kommt der Ton am Denon leider verzögert an und dies läßt sich logischerweise nicht mehr ausgleichen, da ja lediglich eine zusätzliche Audioverzögerung eingestellt werden kann. Eine Bildverzögerung gibt es ja leider nicht. Man könnte höchstens am TV einige "Bildverbesserer" aktivieren, somit wird zwangsläufig das Bild verzögert, allerdings dann eben mit ungewüschten, aktiven Bildverbesserern.

Dies sind meine (unvollständigen) ersten Eindrücke.

Sollte ich damit gelangweilt oder den Erkenntnissen Anderer widersprochen haben, so war dies unbeabsichtigt. Man möge mir hier verzeihen

jan_28 (Beitrag #1947) schrieb:

Da steht was von "QuickSelect 5" drin. Ansprechen kann man den, er ist also im Gerät vorhanden, aber wie kann ich den speichern? Eine Taste am Gerät gibt es dafür nicht. Über den IR-Befehl geht es bei mir auch nicht.

Ëvtl. über Ethernet bzw. RS232: http://www.awe-europ...OCOL(10.2.0)_V01.doc

Hallo legal_alien,

und wenn du zum Musikhören den Cinch Out benutzt und deine "alte" Endstufe nutzt? Dann sollte es doch auch wieder besser mit der Bühne etc klappen....

HifiAttaxx (Beitrag #1960) schrieb:

Hallo legal_alien, und wenn du zum Musikhören den Cinch Out benutzt und deine "alte" Endstufe nutzt? Dann sollte es doch auch wieder besser mit der Bühne etc klappen....

Dies möchte ich demnächst etwas ausführlicher testen:
Unterschied interne Denon-Endstufe / externe Monos am Denon / komplette externe Vor-/Endstufe jeweils bei gleicher Zuspielung und möglichst gleichem Pegel.
Evtl. könnte ich somit meine bisherige analoge Vorstufe einsparen und den Denon mit all seinen Netzwerkvorteilen als Vorstufe einsetzen.

Dabei bleibt aber immer das Problem, daß ich die Fronts jedes Mal umstecken muß von Denon auf ext. Endstufe und zurück.

Neos2c (Beitrag #1918) schrieb:

Video-Upscaler & Converter (Analog zu Component/HDMI): NEIN/JA (4K) Ich finde es etwas verwirrend. Man kann es auch so lesen, dass er es nicht von Analog auf Component-Ausgang skaliert sondern nur von Analog auf HDMI.

Exakt so isses.

Gruß Tom

euphonic (Beitrag #1959) schrieb:

jan_28 (Beitrag #1947) schrieb: Da steht was von "QuickSelect 5" drin. Ansprechen kann man den, er ist also im Gerät vorhanden, aber wie kann ich den speichern? Eine Taste am Gerät gibt es dafür nicht. Über den IR-Befehl geht es bei mir auch nicht. Ëvtl. über Ethernet bzw. RS232: http://www.awe-europ...OCOL(10.2.0)_V01.doc

Absolut klasse - probier ich morgen sofort aus.

Ist aber schon witzig, das am Gerät selber nur 4 Quickselect-Tasten drann sind, auf der FB gar keine und man dennoch 5 QuickSelects auswählen kann.
Was hat Denon sich dabei nur gedacht...?

HDMI-CEC Ungereimtheiten treten mit meinem Sony-TV (HX905) leider manchmal auf. Habe daher momentan die HDMI-Steuerung ausgeschaltet und führe den TV-Ton (wenn ich über den internen Tuner des TVs empfange) per Lichtleiter zum Denon. Steht hierbei der Sony auf PCM-Ausgabe, ist Bild und Ton (über Denon) einigermassen syncron. Wird am Sony allerdings Ausgabe AC3 gewählt und man empfängt DD 2.0 oder 5.1, so kommt der Ton am Denon leider verzögert an und dies läßt sich logischerweise nicht mehr ausgleichen, da ja lediglich eine zusätzliche Audioverzögerung eingestellt werden kann. Eine Bildverzögerung gibt es ja leider nicht. Man könnte höchstens am TV einige "Bildverbesserer" aktivieren, somit wird zwangsläufig das Bild verzögert, allerdings dann eben mit ungewüschten, aktiven Bildverbesserern.

Oh Nein! das schmerzt ja schon beim Lesen.....

wie kannst Du denn damit leben??? Das geht doch gar nicht...

Ich glaube echt langsam Denon und Sony ist ein NoGo.

Auch mit dem SC2023 bin ich nicht zu 100% zufrieden, der Center insbesondere im normalem TV ist einfach nicht gut. Da war der Denon x2000 schon viel viel besser. Auch sonst vom Klang kann der x2000 mithalten. Der musste ja wegen den HDMI Problemen gehen, habe jetzt nur noch x4000 oder marantz sr7008 wobei ich immer noch nicht weiß, ob da dieselben HDMI Probleme bestehen.

Habe auch den Yamaha 775 der funktioniert (wie der sc2023 auch) tadellos mit dem isio s1 und dem 55hx855 aber er war zu schwach, nicht lebendig.

Man ich hab bald alle Receiver durch! bleibt ja nur noch ein richtig großer Yamaha....

den x4000 brauch ich gar nicht erst abholen, der wird wohl wie der x2000 mit dem 55hx855 probleme machen, erst recht nach dem jetzt gelesenem.

habe den x4000 für 839,-- und den marantz 7008 für 999,-- in der warteschleife.....


man man......

Hallo Legal Alien,

Danke für deinen Bericht.
Dieser stützt weiter meine Vermutung, das Audessy beim 4000 anscheinend die Charakteristik der Lautsprecher kaum Bedeutung
misst.

Ich habe hier gerade Star Wars 5 in DTS HD im Laufwerk.
Auch hier wieder das gleiche: Die Höhen sind wie Du es treffend sagst viel zu aggressiv so das die Filmmusik bei höherem Pegel
Fast unerträglich wird.
Bässe und Räumlichkeit hingegen perfekt.

Meine Cabasse LS sind vom Charakter eher hart und analytisch. Nur das XT32 das anscheinend nicht ansatzweise beim Einmessen mit einbezieht..


Benny, melde Dich dann könne wir kurzfristig gerne Einmessen bzw. Deine Ohren könne mal den Test beim Referenzpegel aushalten.

LG

Maik

Maikj (Beitrag #1965) schrieb:

Hallo Legal Alien, Danke für deinen Bericht. Dieser stützt weiter meine Vermutung, das Audessy beim 4000 anscheinend die Charakteristik der Lautsprecher kaum Bedeutung misst. Ich habe hier gerade Star Wars 5 in DTS HD im Laufwerk. Auch hier wieder das gleiche: Die Höhen sind wie Du es treffend sagst viel zu aggressiv so das die Filmmusik bei höherem Pegel Fast unerträglich wird. Bässe und Räumlichkeit hingegen perfekt. Meine Cabasse LS sind vom Charakter eher hart und analytisch. Nur das XT32 das anscheinend nicht ansatzweise beim Einmessen mit einbezieht.. Benny, melde Dich dann könne wir kurzfristig gerne Einmessen bzw. Deine Ohren könne mal den Test beim Referenzpegel aushalten. LG Maik

Hi Maik,
da bin ich ja echt mal gespannt auf den Bericht nach eurer Messsession ...wehe dat wird nicht gepostet

Hab meinen 4000er nun fast 2 Monate.

Fazit: alles funktioniert wunderbar. Guter Klang, gute Steuerung der Geräte. Manchmal nervt es, dass er die HDMI-CEC Verbindung trennt, wenn ich auf meinem 60" Samsung die Source wechsle. Ich bin und bleibe Yamaha-Fan aber dieses schwarz-weiß geteilte Design der Aventage-Serie mag ich überhaupt nicht. Bin halt erstaunt, dass der Denon so gut klingt und sich in silber so schön ins Wohnzimmerdesign einfügt. In schwarz - finde ich - sieht der Denon etwas billig aus aber das ist ja Geschmacksache.

Mein Subwoofer (Canton AS 105 SC) spielt jetzt verrückt. Hab schon mit dem schlimmsten gerechnet - aber anscheinend ist der Verstärker im Subwoofer hin. Hab mir nun bei Canton einen neuen Verstärker gekauft, das war billiger als sich nach einem neuen Subwoofer umzuschauen. Da der neue Verstärker mehr Leistung hat werde ich wohl um eine erneute Audyssey-Einmessung (nervig... ) nicht herumkommen - aber was tut man nicht alles.

...so langsam gibt es sich hier die Waage mit dem 4000er in Sachen Klang.....mal so ganz nebenbei bemerkt

Guten Abend,

Termin kommt nächste Woche, diese Woche war irgendwie "voll" bei mir...

Ich habe am Denon X4000 eine 2 Kanal Stereo Endstufe von Rotel dran (RB-1572) für die Fronts.... bei hohen Pegeln ist der Klang sauber, die Bässe trockener... aber da muss man schon über -10 DB gehen.... und ich denke dadurch müsste es auch im Filmton bei den "Spitzen" den Denon etwas entlasten.... Die Rotel hat ja genug Dampf

Hi

@ Maikj

ich glaube ich habe schonmal gefragt, bin aber sehr vergesslich....
Wie kommst Du darauf, dass Audyssey die Lautsprecher berücksichtigt, es ist doch ein Raumkorrektursystem? Audyssey versucht doch das Ergebnis im Raum auf eine Kurve zu bringen, wie soll da die Auslegung der Lautsprecher berücksichtigt werden?
Dazu müsste man ja eine Zielkurve HecoXYZ vorgeben, oder?
Ist übrigens nicht provokant gemeint (schreibe ich mal zur Vorsicht, hier ist ab und zu so ein "Weihnachtsstressunterton ").

Grüße
Lord

Darklord1271 (Beitrag #1970) schrieb:

Hi @ Maikj ich glaube ich habe schonmal gefragt, bin aber sehr vergesslich.... Wie kommst Du darauf, dass Audyssey die Lautsprecher berücksichtigt, es ist doch ein Raumkorrektursystem? Audyssey versucht doch das Ergebnis im Raum auf eine Kurve zu bringen, wie soll da die Auslegung der Lautsprecher berücksichtigt werden? Dazu müsste man ja eine Zielkurve HecoXYZ vorgeben, oder? Ist übrigens nicht provokant gemeint (schreibe ich mal zur Vorsicht, hier ist ab und zu so ein "Weihnachtsstressunterton "). Grüße Lord

(Ist das jetzt eine Scherzfrage? Na gut, Lautsprecherklang hängt nicht nur an der Frequenzwiedergabe - aber Audyssey unterscheidet doch bei der Messung nicht zwischen Lautsprecher und Raum!
Wenn z.B. bei 4000Hz 3dB zuviel sind, dann kann das am Lautsprecher liegen oder am Raum oder an beiden.
Audyssey regelt dann bei 4000Hz 3dB runter.)

Ok, jetzt hab ich nochmal richtig durchgelesen. Du meinst es anders. Maikj aber auch!

Darklord1271 (Beitrag #1970) schrieb:

Hi hier ist ab und zu so ein "Weihnachtsstressunterton "

Eine sehr nette Beschreibung des aktuellen Gemützustands vieler hier anwesenden
die ihre Freizeit nicht alleine der Technik widmen können/dürfen/sollen.

Hallo
vielleicht hat jemand eine Idee !
Wenn ich meinen Panasonic GT30 eischalte geht leider der X4000 nicht mit an !
Viera Linj ist eingeschaltet und am X4000 ist auch die HDMI steuerung eingeschaltet !
Mit meinem alten Onkyo ging es problemlos !

danke

Verwendest du ein voll verdrahtetes High-Speed HDMI Kabel?
Was wird am TV bei 'VIERA Link Control' angezeigt, wenn du das Viera Link Menü aufrufst (siehe Seite 101 der englischen Bedienungsanleitung)?

Gruß ergo-hh

Da gehe ich von aus, da es beim Onkyo mitdiesem Kabel funktioniert hat !

Hallo zusammen,
wie ihr seht, ist dies mein erster Kommentar, ich nutze euer Forum jedoch schon viele Jahre zur Info.

Ich habe gestern meinen Denon x4000 bekommen. Er sollte als Ersatz und "Verbesserung" meines Yamaha Avantage RX-A 1010 dienen,
den ich vor 1,5 Jahren gekauft und nun meinem Sohn schenken wollte. Vor dem Yamaha hat mit jahrelang der Denon 3806 sehr gute
Dienste geleistet (läuft übrigens immer noch bei meinem 2. Sohn).
Prinzipiell war bin ich mit dem Yammi sehr zufrieden, nur mit dem umständlichen Bedienkonzept und der völlig überladenen
Fernbedienung nie richtig warm geworden. Mein Lautsprechersystem ist ein nuBox381 5.1 Set. Als ich dieses System gekauft habe, habe ich natürlich damals bei Nubert gefragt " Reciever - Denon oder Yamaha", die eindeutige Antwort war Yamaha.
Nach dem überragenden Test des x4000 auf AreaDVD dachte ich mir:"Ach, Gönn dir was und hol dir wieder eine Denon"

Ich habe erwartet, daß der Denon x4000 als 2.größtes Flagschiff nach dem 4520 den Yamaha RX-A1010, den es ja noch höherwertig als RX-A2010 und RX-A3010 gab, locker an die Wand spielt und in der Liga des RX-A 2010 spielt.

Rein subjektiv leider Pustekuchen

Bis auf das übersichtliche Bedienkonzept ist der Denon dem Yamaha A1010 m.E. nicht gewachsen. Beide Reciever wurden vor mir mit dem zugehörigen Einmesssystem konfiguriert und wie eingemessen belassen. Lediglich bei Filmen hebe ich den Center um 3db zur besseren Sprachverständlichkeit an.

Ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll - der Yamaha misst das System ein ohne Rücksicht auf genervte Nachbarn o.ä., man hat ein ordentliches Bassfundament und es kommt sofort Kinofeeling auf. Der Denon regelt alles so gnadenlos runter, daß man meint, er hätte vorher bei den Nachbarn angefragt, ob etwas Bass vielleicht störend ist und ob er bei Krimis auch leise schießen soll. Nach dieser Einmessung kann sich definitiv einen Sub sparen, er wird so gut wie nicht gebraucht. Die LFC-Steuerung steht dabei auf aus, wenn man die einschaltet, bleibt ein gehobenes Kofferradio übrig.
Das mehrfach hier erwähnte Gefühl der überbetonten Höhen kann ich ebenfalls bestätigen, ferner kann man nach der Einmessunge seine Rears erst einmal bedenkenlos um 3db senken, sonst schreien einem die ständig in die Ohren.

Ich möchte dem Denon nicht unrecht tun, sicherlich kann man mit einer eigenen Einmessung ohne Audyssey-Nutzung noch einiges aus dem Reciever rausholen, aber dann muß man auch kein Geld für ein Einmesssystem ausgeben. Außerdem braucht man für eine eigenen Einmessung sehr viel Erfahrung.

Ich benötige ein ordentliches Einmesssystem ohne Bevormundung, ich kann und ich will nicht stundenlang experimentieren.
Ich bin selbst 54 Jahre alt, aber der Reciever scheint für die Generation 70plus entworfen worden zu sein, daß Einrichten ist echt idiotensicher.
Frei nach dem Motto" Endlich mal ein Musikapparat, den ich zum Laufen krieg und der nicht so viel Krach macht"

Ich habe mir deutlich mehr von Audyssey xt32 versprochen, aber wenigstens in einem Punkt hat AreaDVD recht.
Das Einmesssystem von Yamaha ist besser als von Denon, ansonsten scheint AreaDVD stark von Denon gesponsert zu werden.

Der Denon geht morgen zurück, der Yamaha nimmt wieder seinen Platz ein.

liebe Grüße
Fire_112

jan_28 (Beitrag #1963) schrieb:

euphonic (Beitrag #1959) schrieb: jan_28 (Beitrag #1947) schrieb: Da steht was von "QuickSelect 5" drin. Ansprechen kann man den, er ist also im Gerät vorhanden, aber wie kann ich den speichern? Eine Taste am Gerät gibt es dafür nicht. Über den IR-Befehl geht es bei mir auch nicht. Ëvtl. über Ethernet bzw. RS232: http://www.awe-europ...OCOL(10.2.0)_V01.doc Absolut klasse - probier ich morgen sofort aus. Ist aber schon witzig, das am Gerät selber nur 4 Quickselect-Tasten drann sind, auf der FB gar keine und man dennoch 5 QuickSelects auswählen kann. Was hat Denon sich dabei nur gedacht...?

Irgend wie stell ich mich zu doof an...
Wie bekomme ich den Befehl in den X-3000

Hammer und Meißel fällt mir noch ein, aber das sind dann immer so endgültige Lösungen

Hallo nochmal,

nach Inbetriebnahme des Yamaha RX-V 773 wollte ich noch einmal Rückmeldung geben.

Es wurde an 8 Positionen eingemessen.

Hier das Ergebnis:

Front


Center


Rear:



Auch YPAO hebt die Höhen an, tendenziell sieht also die Sache bei Yamaha recht ähnlich aus. Trotzdem ist der Klang bei weitem nicht so scharf im Hochton, das macht sich auf 2 Arten bemerkbar:

1. der Yamaha klingt vergleichsweise langweilig und weniger auflösend, es fehlt etwas an Räumlichkeit
2. bei höheren Pegeln ist noch immer ein entspanntes hören möglich

Jetzt bin ich auf das Fazit von Maik und Benny gespannt.

Gruß
Peter

Hallo,

das sieht interessant aus ... gibt es bei Yamaha keine DB Angabe daneben ? Oder ist so ein Strich 5 DB ???

Also Kurventechnisch sieht es ähnlich aus sagst Du, aber trotzdem kannst Du mit dem Yamaha lauter hören, ohne das Dich die Höhen stören?

Fire_112 (Beitrag #1976) schrieb:

Ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll - der Yamaha misst das System ein ohne Rücksicht auf genervte Nachbarn o.ä., man hat ein ordentliches Bassfundament und es kommt sofort Kinofeeling auf. Der Denon regelt alles so gnadenlos runter, daß man meint, er hätte vorher bei den Nachbarn angefragt, ob etwas Bass vielleicht störend ist und ob er bei Krimis auch leise schießen soll. Nach dieser Einmessung kann sich definitiv einen Sub sparen, er wird so gut wie nicht gebraucht. Die LFC-Steuerung steht dabei auf aus, wenn man die einschaltet, bleibt ein gehobenes Kofferradio übrig.

Kannst Du vielleicht mal eine Grafik des Audyssey EQ posten? (im Menü automatische Einmessung)... wir schauen bzw. wollen schauen, ob die aktuelle Denon Generation sich "abhebt" von der älteren....

LFC ist für die Tonne, da ist nix mehr mit Bass...... aber ohne LFC und mit Audyssey und Dynamic EQ sollte Bass da sein? Was kann denn das Yamaha System bei der Einmessung? Geht das auch ab 20 Hz schon ?

Fire_112 (Beitrag #1976) schrieb:

Das mehrfach hier erwähnte Gefühl der überbetonten Höhen kann ich ebenfalls bestätigen, ferner kann man nach der Einmessunge seine Rears erst einmal bedenkenlos um 3db senken, sonst schreien einem die ständig in die Ohren.

Bei Nutzung von Dynamic Volume ist das gewollt, dass die Rears lauter sind ....

Fire_112 (Beitrag #1976) schrieb:

Ich habe mir deutlich mehr von Audyssey xt32 versprochen, aber wenigstens in einem Punkt hat AreaDVD recht. Das Einmesssystem von Yamaha ist besser als von Denon, ansonsten scheint AreaDVD stark von Denon gesponsert zu werden. Der Denon geht morgen zurück, der Yamaha nimmt wieder seinen Platz ein.

Wo steht denn das geschrieben, dass das Yamaha System besser ist? Höre ich zum ersten Mal? Link wäre toll..... Ich hatte noch nie einen Yamaha, wenn ich das so lese krieg ich Lust einen zu testen ....

BennyTurbo (Beitrag #1980) schrieb:

Wo steht denn das geschrieben, dass das Yamaha System besser ist? Höre ich zum ersten Mal? Link wäre toll..... Ich hatte noch nie einen Yamaha, wenn ich das so lese krieg ich Lust einen zu testen .... :.

...steht unten im Test des X4000 der AreaDVD...Moin!

BennyTurbo (Beitrag #1980) schrieb:

Bei Nutzung von Dynamic Volume ist das gewollt, dass die Rears lauter sind .... [

Ist aber für mich absolut unbrauchbar.
Kann mir auch nicht vorstellen, dass andere Hörer das mögen.

plempos (Beitrag #1982) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #1980) schrieb: Bei Nutzung von Dynamic Volume ist das gewollt, dass die Rears lauter sind .... [ Ist aber für mich absolut unbrauchbar. Kann mir auch nicht vorstellen, dass andere Hörer das mögen. :?

...das seh ich auch so...klingt schlimmer wie ne MP3 mit 64kb.....abartig!....buäh......

Wenn Ihr Dynamic Volume meint... das ist klasse auf "Niedrig" eingesetzt.... für TV Ton oder auch für Filme die zu starke Differenzen haben zwischen laut und leise.... Für Musik ist es nicht zu gebrauchen.....

Immer noch... Audysey, Audyssey, Audyssey...
Kann man dafür nicht einen eigenen Fred aufmachen.

Hier werden andere Probleme mit den Geräten gar nicht mehr wirklich behandelt weil sie einfach untergehen.

Schade, schade...

jan_28 (Beitrag #1985) schrieb:

Immer noch... Audysey, Audyssey, Audyssey... Kann man dafür nicht einen eigenen Fred aufmachen. Hier werden andere Probleme mit den Geräten gar nicht mehr wirklich behandelt weil sie einfach untergehen. Schade, schade... :(

...den gibts ja schon...grins....

jan_28 (Beitrag #1985) schrieb:

Immer noch... Audysey, Audyssey, Audyssey... Kann man dafür nicht einen eigenen Fred aufmachen. Hier werden andere Probleme mit den Geräten gar nicht mehr wirklich behandelt weil sie einfach untergehen. Schade, schade... :(

Ich versteh Dein Problem nicht ? Wollen wir uns jetzt über Deinen einen Knopf, den Du programmieren willst seitenlang unterhalten? Hier geht es in der Regel um Themen, die alle betreffen oder wo Leute "Sorgen" haben.... und es beteiligen sich auch nur Leute an den Themen, die dazu etwas sagen können.....

Wenn es Dir hier nicht gefällt, musst Du hier im Thread ja nicht posten....

BennyTurbo (Beitrag #1979) schrieb:

Hallo, das sieht interessant aus ... gibt es bei Yamaha keine DB Angabe daneben ? Oder ist so ein Strich 5 DB ??? Also Kurventechnisch sieht es ähnlich aus sagst Du, aber trotzdem kannst Du mit dem Yamaha lauter hören, ohne das Dich die Höhen stören?

Hey Benny,

Yamaha zeigt dB Werte an, ich werde mich damit in der nächsten Woche näher beschäftigen und bei Bedarf etwas dazu schreiben(dann aber in einem anderen Thread).

An den Audyssey und YPAO Kurven kann ich ableiten, das Yamha weniger eingreift. Gehe ich in den manuellen PEQ sehe ich die dB Werte, beim Center waren es max +5,5, der Rest hielt sich in Grenzen, die Rears werden fast garnicht angepackt. Der Denon korrigierte häufig auf +6dB und das auch wirklich bei allen Lautsprechern.

Wir haben gerade Oz auf Sky geschaut, ich kann mit YPAO aufdrehen, der Hochton bleibt einfach angenehm, zweiter positiver Nebeneffekt, der Yamha bleibt Kühl(habe aber auch zum Einstieg ECO aktiviert, sollte mehr Leistung gebraucht werden, wird der Modus deaktiviert), der X4000 wurde deutlich wärmer.

Insgesamt klang der X4000 bei Filmen Räumlicher und Druckvoller, was aber sicherlich mit Dynamic EQ und Vol zu tun hatte, vielleicht hat Yamaha etwas ähnliches zu bieten, es fehlte aber die Zeit dieses WE mich intensiv mit dem Receiver auseinanderzusetzen.


Gruß
Peter

BladeRunner-UR (Beitrag #1983) schrieb:

plempos (Beitrag #1982) schrieb: BennyTurbo (Beitrag #1980) schrieb: Bei Nutzung von Dynamic Volume ist das gewollt, dass die Rears lauter sind .... [ Ist aber für mich absolut unbrauchbar. Kann mir auch nicht vorstellen, dass andere Hörer das mögen. :? ...das seh ich auch so...klingt schlimmer wie ne MP3 mit 64kb.....abartig!....buäh......

Hat der Marantz 7008 auch diese Eigenart, daß er die Rears lauter setzt?

Orbion (Beitrag #1989) schrieb:

Hat der Marantz 7008 auch diese Eigenart, daß er die Rears lauter setzt?

Moin,
die Rears erscheinen lauter weil die Haupt LS und die anderen ja in den Spitzenpegeln beschnitten werden. Da diese MaxPegel meist von den Fronts kommen hat man das Gefühl das die hinteren lauter sind ja. Wie gesagt, einmal für eine Minute getestet hat gereicht, mir tut es in den Ohren weh...grausam!

BennyTurbo (Beitrag #1980) schrieb:

Fire_112 (Beitrag #1976) schrieb: ...ferner kann man nach der Einmessunge seine Rears erst einmal bedenkenlos um 3db senken, sonst schreien einem die ständig in die Ohren. Bei Nutzung von Dynamic Volume ist das gewollt, dass die Rears lauter sind ....

Falsch, nicht Dynamic Volume, sondern der Dynamic EQ hebt den Pegel der Rears an.
Dieser Effekt lässt sich ebenfalls durch die Reference Level Offsets abschwächen.

Orbion (Beitrag #1989) schrieb:

Hat der Marantz 7008 auch diese Eigenart, daß er die Rears lauter setzt?

Jeder Audyssey-AVR mit aktiviertem Dynamic EQ hat diese "Eigenart".

BladeRunner-UR (Beitrag #1990) schrieb:

die Rears erscheinen lauter weil die Haupt LS und die anderen ja in den Spitzenpegeln beschnitten werden. Da diese MaxPegel meist von den Fronts kommen hat man das Gefühl das die hinteren lauter sind ja.

Das ist leider absoluter Quatsch.

jd17 (Beitrag #1991) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #1990) schrieb: die Rears erscheinen lauter weil die Haupt LS und die anderen ja in den Spitzenpegeln beschnitten werden. Da diese MaxPegel meist von den Fronts kommen hat man das Gefühl das die hinteren lauter sind ja. Das ist leider absoluter Quatsch.

...ein ganz so absoluter Quatsch ist das nicht, schalte mal Dy.EQ ab und Dy.Vol. auf Heavy dann kommt dieser Effekt....aber gut, kann natürlich auch an meinen Ohren liegen. Für mich ist Dy.Vol. genauso überflüßig wie seinerzeit die automatische Aufnahmeaussteuerung von Kassettendecks....das Ergebnis ist nicht ansatzweise hinnehmbar....

BennyTurbo (Beitrag #1987) schrieb:

Ich versteh Dein Problem nicht ? Wollen wir uns jetzt über Deinen einen Knopf, den Du programmieren willst seitenlang unterhalten? Hier geht es in der Regel um Themen, die alle betreffen oder wo Leute "Sorgen" haben.... und es beteiligen sich auch nur Leute an den Themen, die dazu etwas sagen können.....

Der Thread heißt "X3000 / X4000".
Einen Audyssey-Thraed gibt es auch. Trotzdem wird hier nur noch über Audyssey geschrieben, was den Thread total kaputt macht und zweckentfremdet.

Auch das sinnlose Antworten ohne Zitate nervt zusehens. Keine Sau weiß, worauf sich bestimmte Antworten beziehen. Und wer liest schon nach 4 Tagen 40 Postings oder mehr durch, um halbwegs den Überlick in dem Chaos zu behalten?

Mit meiner Programmierung hat das nichts zu tun, aber es ist ein Problem, was zum eigentlichen Thema des Threads passt aber untergeht, weil es hier nur noch um Audyssey geht.

Mann kann natürlich auch für jedes Problem ein eigenes Thema aufmachen - aber dann kommen die Mods und meckern rum.

Aber warum meckert hier keiner? Gibts hier keine Mods?
In meinem Motorrad-Forum (dort bin ich Moderator) gäbe sowas nicht. Wenn das Thema entgleist gibt es zwei Möglichkeiten:
- Back to topic oder
- Thema schließen.

BladeRunner-UR (Beitrag #1992) schrieb:

Für mich ist Dy.Vol. genauso überflüßig wie seinerzeit die automatische Aufnahmeaussteuerung von Kassettendecks....das Ergebnis ist nicht ansatzweise hinnehmbar....

Hast Du bei Dir die Lautstärke vom Center nach oben angepasst? Die ist meistens ja "zu leise" in den Tonspuren, so dass Dynamic Volume dies ausgleicht.... somit Effekte nicht so extrem laut, Stimmenwiedergabe lauter und verständlicher....

Dann nimm mal bitte deine Gerät aus der Signatur, da diese die Suche verfälschen.

Danke

BennyTurbo (Beitrag #1994) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #1992) schrieb: Für mich ist Dy.Vol. genauso überflüßig wie seinerzeit die automatische Aufnahmeaussteuerung von Kassettendecks....das Ergebnis ist nicht ansatzweise hinnehmbar.... Hast Du bei Dir die Lautstärke vom Center nach oben angepasst? Die ist meistens ja "zu leise" in den Tonspuren, so dass Dynamic Volume dies ausgleicht.... somit Effekte nicht so extrem laut, Stimmenwiedergabe lauter und verständlicher....

Moin,
nö...hab ich nicht, wie du weißt steht Audy eh auf "off"

...da stimm ich elch mal zu 100Prozent zu!

jan_28 (Beitrag #1993) schrieb:

Der Thread heißt "X3000 / X4000". Einen Audyssey-Thraed gibt es auch. Trotzdem wird hier nur noch über Audyssey geschrieben, was den Thread total kaputt macht und zweckentfremdet. Auch das sinnlose Antworten ohne Zitate nervt zusehens. Keine Sau weiß, worauf sich bestimmte Antworten beziehen. Und wer liest schon nach 4 Tagen 40 Postings oder mehr durch, um halbwegs den Überlick in dem Chaos zu behalten? Mit meiner Programmierung hat das nichts zu tun, aber es ist ein Problem, was zum eigentlichen Thema des Threads passt aber untergeht, weil es hier nur noch um Audyssey geht. Mann kann natürlich auch für jedes Problem ein eigenes Thema aufmachen - aber dann kommen die Mods und meckern rum. Aber warum meckert hier keiner? Gibts hier keine Mods? In meinem Motorrad-Forum (dort bin ich Moderator) gäbe sowas nicht. Wenn das Thema entgleist gibt es zwei Möglichkeiten: - Back to topic oder - Thema schließen.

Hallo Jan,

es gibt 3 Gründe weshalb über Audyssey gesprochen wird:

1. es ist "das" Kaufargument für den Denon
2. mehrere User haben sich wegen genau dieses anscheinend nicht korrekt funktionierenden Features wieder vom Gerät getrennt
3. andere Audyssey Geräte arbeiten bei den geplagten Usern einwandfrei

Diese Argumente reichen doch schon, um dieses Thema hier zu rechtfertigen.

Wir sollen in den Audyssey Thread, klasse Idee, da es nur die X4000 User betrifft und man garantiert von dort aus hierhin verwiesen wird.

Man sollte statt zu meckern, dankbar sein, dass sich hier die User soviel Zeit nehmen und Vergleiche ziehen, davon profitiert jeder X4000 Besitzer.

Wenn dich die Thematik nervt und Du den Überblick verlierst, steht es Dir frei einen eigenen Thread zu eröffnen, dann wirst Du auch erkennen, wie groß das Interesse an Deinem Problem, vergleichen zum Audyssey Thema ist.


Gruß
Peter

Danke Peter....

Hat hier mal jemand den X3000 / X4000 genutzt um ein natives 4K Signal an einen UDH TV oder Projektor auszugeben, also den "Upscaler" zu benutzen? Ist dieser zu gebrauchen oder nimmt man besser die Scaler, die in den Fernsehern/Projektoren integriert sind?

Kommt auf das Alter und den Chip in den Geräten an, ich gehe aber bei einem UDH TV/Projektor von besseren Scalern als beim X-3/4000 aus, da diese neuer sein werden.

Nein, selbst habe ich das noch nicht verwendet.

pgx0123 (Beitrag #1997) schrieb:

Wir sollen in den Audyssey Thread, klasse Idee, da es nur die X4000 User betrifft und man garantiert von dort aus hierhin verwiesen wird.

Da ist doch schon so ein Punkt, der das Thema entfremdet. Beim X3000 bestehen diese Probleme nicht - jedenfalls nicht bei mir.

pgx0123 (Beitrag #1997) schrieb:

Man sollte statt zu meckern, dankbar sein, dass sich hier die User soviel Zeit nehmen und Vergleiche ziehen, davon profitiert jeder X4000 Besitzer.

s.o.
Ich meckere nicht über die Hilfsbereitschaft der User - die ist ok. Nur die Klarheit des Themas verliert sich hier immer mehr.

pgx0123 (Beitrag #1997) schrieb:

Wenn dich die Thematik nervt und Du den Überblick verlierst, steht es Dir frei einen eigenen Thread zu eröffnen, dann wirst Du auch erkennen, wie groß das Interesse an Deinem Problem, vergleichen zum Audyssey Thema ist.

Das werde ich dann wohl tun müssen...

Hi,

am Wochenende schaltete sich mein X4000 mehrfach alleine aus - rote LED blinkte im Halbsekundentakt. Laut BDA habe ich entweder einen Kurzschluss an einem Lautsprecher, oder der Verstärker ist kaputt. Ich checke heute Abend noch mal alle LS-Pärchen einzeln; ansonsten kommt es mir so vor, als ob die Relais (?) beim Umschalten zwischen Quellen und/oder Tonformaten lauter klackern als früher. Gerät ist vier Monate alt.

Habt Ihr vielleicht noch einen anderen Tipp?
Händler ist informiert, Einsendung kein Problem. Hat jemand - angesichts eines drohenden Heimkino-freien Weihnachtens - Erfahrungen, wie gut der Service ist und wie lange die Reparatur dauert?

Danke und eisfreie Woche
Kurt