Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Du kannst den Denon über eine Browser konfigurieren und auch Einstellungen (Lautstärke, Eingangswahl etc.) darüber vornehmen.

War das von dir gemeint?

Gruß ergo-hh

Hallo alpi, nein das geht nicht

Hi,

nein ich meinte so was wie den Receivermanager von Yamaha, das ist wirklich eine feine Sache.
Aber elchupacabre hat's eh schon beantwortet.

lg, Alpi

Hi,

wie macht ihr das beim Denon wenn ihr von Filmbetrieb auf Musik umschaltet.
Beim Yammi programmiere ich mir Szenen, d.h. für Musik stelle ich Stereo, pure direkt, mit oder ohne SUB, LS auf Fullrange usw. ein und lege es auf eine Szene Taste.
Wenn ich jetzt von Filmbetrieb (5.2, mit SUB, LS bei 80Hz getrennt usw.) auf Musik umschalte genügt ein Knopfdruck.
Wie läuft das bei euch? Kann ja nicht sein dass man alle Werte händisch einstellt.

lg, Alpi

Bleibt für den Modus eingestellt, bda gibt Auskunft darüber

Meines Wissens, speichert der Denon nicht die Crossover-Einstellung pro Soundmodus. Auch nicht unter Quick Select...

Keine Ahnung, Musik hörte ich nur über pure Direct

hesa2801 (Beitrag #1232) schrieb:

Meines Wissens, speichert der Denon nicht die Crossover-Einstellung pro Soundmodus. Auch nicht unter Quick Select...

Heißt das also Soundmodus beim Denon?
Hab die BDA zwar mal überflogen aber nicht total im Detail durchgelesen.
Beim Yammi ist das äußerst komfortabel mit den Szenen drum würds mich auch interessieren wie das beim Denon gemacht wird.
Der 4000er ist ja ein sehr schönes Gerät und gefällt mir auch viel besser als der Onkyo 929.

lg, Alpi

Ja, die Soundmodi sind recht komfortabel. Weiterhin müsste es möglich sein, die Audyssey Einstellungen und ggfs. Veränderungen der LS-Pegel als Quickselect zu speichern. Aber wie gesagt nicht die Crossovereinstellungen. Das geht nur für 2 Channel-Modus oder Mehrkanal. 2- Channel sollte der letzte Menüpunkt unter manuelles LS-Setup sein.

Die BDA ist allerdings wirklich ein Tip

hesa2801 (Beitrag #1235) schrieb:

Die BDA ist allerdings wirklich ein Tip ;)

Trotzdem danke für die kurze Erklärung!

lg, Alpi

Hallo Leute!

Ich möchte euch mal meine Messergebnisse verglichen mit dem manuellen Equalizing des Rotel zeigen.
Bei so guten Ergebnissen, sehe ich wenig Bedarf an manuell konfigurierbaren Filtern.

Hier die Ergebnisse mit der Rotel RSP-1572 (damit war ich übrigens schon sehr zufrieden) :



Und hier die Ergebnisse mit Multeq XT32 und Audyssey Messkurve, Subs nach dem Einmessen von 180° auf 0° gestellt, LFE+Main 80Hz
Center wurde nachträglich auf Small gestellt (Empfehlung Audyssey Large 40Hz) und 80Hz Trennfrequenz gewählt.
Ergebnis wurde mit 101 Einmessung erreicht, gemessen wurde exakt auf Ohrhöhe am Hörplatz.



Klanglich ist das jetzt schon echt gut, wobei ich mittlerweile mit Audyssey Flat höre, da es sich hier ähnlich wie Pure Direct anhört nur eben mit viel präziseren Bässen.

Die Direct Messung findet ihr noch hier :



MfG, David

Das sieht doch super aus..... Audyssey Flat gefällt mir nicht so gut, ist das nicht zu hell bei Dir? Oder ist Dein Raum akustisch bearbeitet?

Nein,mein Raum ist nicht speziell bearbeitet, aber es hört sich einfach brillanter an und auch eher wie die Lautsprecher ohne EQ und das ist nicht unbedingt ein Nachteil.
Die Ergos klingen für meine Ohren so einfach etwas losgelöster, luftiger.
Auch wenn ich ein Gegner solcher Attribute bin fehlt mir die Möglichkeit es anders zu beschreiben.
Vielleicht oder wahrscheinlich sogar liegt es nur an meinem gesoundetem Gehör welches die Ergo seit über 9Jahren ohne stärkeren Hochtonabfall kennt ;-)

Denke aber trotzdem , dass meine Anlage noch nie so stimmig geklungen hat wie jetzt.

Bass-Depth (Beitrag #1239) schrieb:

Denke aber trotzdem , dass meine Anlage noch nie so stimmig geklungen hat wie jetzt.

Da sieht man mal, was so ein Audyssey XT32 leistet, wenn man sich damit intensiv beschäftigt, nachmisst und optimiert....

Jup, seh ich auch so.

Wenn man so experimentierfreudig ist, würde ich definitiv über das Pro Kit nachdenken,
damit dürften sich noch bessere Ergebnisse erzielen lassen, einziger Wermutstropfen,
es ist nicht günstig, man kann es nur für das aktuelle Gerät verwenden und kann daher
falls man einen neuen AVR kauft nicht so ohne weiteres übernommen werden, das halte
ich für etwas unverschämt bei dem Preis!

Saludos
Glenn

Ja... da bin ich leider auch vollkommen deiner Meinung.

Das Pro Kit ist sicherlich interessant, da ich aber durch die RC-Unit der Lautsprecher und den trotzdem frei einstellbaren Subwoofern sowieso die Möglichkeit habe den Frequenzgang etwas zu beeinflussen, denke ich dass der mögliche Zugewinn zu gering wäre.

Zudem denke ich nicht , dass ich den X4000 länger als 2 Jahre in Betrieb haben werde.

Die Messungen muss man echt oft und in verschiedensten Variationen durchführen (und ÜBERPRÜFEN!!!!!) um auf ein
super Ergebnis zu kommen.
Musste sicher knapp 10-15Messungen machen (inkl.Kontrolle) um dieses Ergebnis zu haben.

Klar geht alles immer noch besser, aber für das, dass es sich um ein einfaches Wohnzimmer handelt und um relativ schwer zu bändigende Lautsprecher
bin ich höchst zufrieden.

Die Verarbeitung des Geräts ist nun ganz okay, aber trotzdem vermisse ich alte Zeiten

Die Technik allerdings ist schon echt beeindruckend gut und wenn ich so an mein erstes Einmesssystem im Denon 2805 denke , kein Vergleich mehr.

Ich kann allen nur raten mal unvoreingenommen mit dem Thema Audyssey (insbesondere XT32) umzugehen und ordentliche Messungen zu machen um damit mal gegen bisherige Einstellungen Probe zu hören.
Den reinen Stereo Fetischisten der lieber auf ein Kimber Kabel vertraut, das ihm den Bass knackiger macht, wird man damit nicht holen können, aber alle die das Thema Hifi von der realistischen Seite ohne Voodoo sehen, werden ZUMEIST einen Zugewinn haben (das richtige Basisequipment vorausgesetzt).

kurzer zwischenstand: 9 tage hab ich den 4000er nun und bin begeistert. trotzdem trauere ich dem alten yamaha rx-v 1700 noch nach

Willkommen im Club! Wenn Yamaha ein Einmesssystem hätte mit der Effizienz des Audysseys wäre das natürlich fein....aber so hat eben jeder Hersteller so seine Vor- und Nachteile.
Unterm Strich überwiegen derzeit die Vorteile von Denon Geräten (2+1Jahr Garantie, Features)
Pioneer bräuchte ein MCACC das auch unter 63Hz greift, dann wäre das auch echt fein.

Bei mir ist es wie bei vielen anderen wahrscheinlich auch wichtig vor allem darunter gutes Equalizing zu haben.

Was fehlt dir denn am meisten vom Yamaha?

lg, Alpi

Ich bekomme morgen meinen x4000 geliefert, kann ich nach dieser Anleitung wie sie in Post #2003 abgebildet ist den AVR einmessen.

http://www.hifi-foru...316&back=&sort=&z=41

Wenn ja,wie genau sind die Maße in cm??

Was muss ich bei den Lautsprechern genau beachten (Teufel System 5 THX Select 2)??

@Alpi : Ich hatte bisher keinen Yamaha kenne aber genügend Besitzer und die Verarbeitung war gerade bei den älteren Geräten echt noch richtig fein.
Die neuen Yamaha sind allerdings auch nicht besser als Denon und Co...
Interessant wäre noch der EQ, wobei mir der viel zu grob wäre.
Dem Denon sollte man noch zusätzlich den EQ von meiner EX-Vorstufe, der Rotel RSP-1572 einpflanzen

Habe auch die 101 Einmessung gemacht und 7-10cm Abstand gewählt bei 1-6 und bei 7 und 8 ca. 40cm.

Bei deinen Lautsprechern werden wohl 80Hz eine gute Trennfrequenz darstellen, egal was Audyssey einmisst.
Dann kann ich dir noch empfehlen mit der Phase des Subs zu experimentieren.
Ansonsten viel Spaß damit!

Bin noch am Überlegen, ob ich nicht vielleicht noch eine Messung mit 101 mache aber beim Sub die Room Compensation auf 25Hz -12dB setze und sie anschließend wieder aufhebe um den Bass unter 30Hz etwas anzuheben.

http://www.audioholi...mage_view_fullscreen

Es ist zwar jetzt schon sehr viel Subbass vorhanden, aber davon kann man ja nie genug bekommen

Hatte das schonmal so...


Korrigiert denn Audyssey tatsächlich bei so tiefen Frequenzen auch noch, oder kann es auch ein Messfehler sein?

Bass-Depth (Beitrag #1249) schrieb:

Korrigiert denn Audyssey tatsächlich bei so tiefen Frequenzen auch noch, oder kann es auch ein Messfehler sein?

Audyssey korrigiert bis einschließlich 10Hz.

schade....mir fehlt irgendwie noch die Idee wie ich Audyssey etwas austricksen kann und trotzdem vollen Tiefbass habe, vielleicht sogar mit einem kleinen Peak bei 20Hz.
Ich muss ja immer nach dem Messen die Phase um 180° drehen, da ich sonst totale Auslöschungen habe.
Das Beste Ergebnis hatte ich jetzt mit einer Einmessung wobei die Subs auf 180° gestanden sind und hinterher auf 0° gedreht wurden um sich und die FrontLS nicht auszulöschen.
Alle anderen Möglichkeiten ergaben derzeit kein zufriedenstellendes Ergebnis.
Problematisch sehe ich nur, dass Audyssey somit ja nur den Frequenzgang für Phase 2x180° glatt bügelt und das dürfte genau das Problem sein.
Die Zeitachse passt definitiv mit anschließendem Drehen auf 0° besser.
Umgekehrt funktioniert das Ganze übrigens weniger gut.

Vielleicht kannst du mit deinem "Problem" in den Audyssey Thread wechseln, denke, das ist dort besser aufgehoben.

MFG Elchu

Ich würde sogar fast zum Audyssey-Thread im AVSForum verweisen, ich befürchte für das Phasenproblem wird es hier keine Lösung geben.

Bass-Depth (Beitrag #1251) schrieb:

schade....mir fehlt irgendwie noch die Idee wie ich Audyssey etwas austricksen kann und trotzdem vollen Tiefbass habe, vielleicht sogar mit einem kleinen Peak bei 20Hz.

Der Dynamic EQ reicht dafür nicht aus...?

alpenpoint (Beitrag #1246) schrieb:

Was fehlt dir denn am meisten vom Yamaha? lg, Alpi

Hi! Kann ich gar nicht so genau sagen, schaut mal die Bilder.

Letztendlich ist jetzt alles besser - die automatische Erkennung was für ein Tonformat läuft (hat das beim Yamaha genervt!), die 1080p HDMI-Durchschleifung (der Yamaha hatte nur 720p) natürlich die ganzen Netzwerkfunktionen bis hin zur genialen Fernbedienung. ENDLICH kann ich meine Harmony wegpacken. Die hab ich allen im Haus aufgezwungen und alle außer mir haben die gehasst - zum Schluß ich aber auch aber ich dachte es gibt keine Alternative.

Nun steuere ich mit der Denon - Fernbedienung meinen Receiver, TV und meinen PC (XBMC auf Win7). Perfekt.

ich bitte das chaos zu entschuldigen. Hab zur Zeit nur eine Hand zur Verfügung durch einen Unfall mit dem Moutainbike

Dreamweaver (Beitrag #1254) schrieb:

Letztendlich ist jetzt alles besser

Hi,

wäre auch schlecht wenn nicht alles besser wäre als bei deinem alten Yamaha. Vergleichen kann man nur mit aktuellen Geräten. Der Denon ist aber sicher ein Spitzen Gerät.
Was macht denn die Denon Fernbedienung besser als die Harmony?
Ist sie auch beleuchtet?

lg, Alpi

Ich würde wenn es soweit alles passt endlich mal den Denon nutzen und Spaß haben.

Auch die beste Technik wird nicht alle Probleme auslöschen

Na die Harmony musst Du stundenlang anpassen bis sie funktioniert. bei der Denon ist alles logisch und in 20 Minuten eingerichtet.Beleuchtung brauch ich nicht.

Letztendlich ist mein Yamaha verarbeitungstechnisch eine andere Welt - inhaltlich sollte man den nicht mit aktuellen Receivern vergleichen. Ich bin ganz schön skeptisch an den Denon heran gegangen aber mittlerweile mag ich das Design sogar lieber als die "Schwarzkopf"-Averntage-Serie.

Da ich nur ein 5.1 System betreibe hätte wohl auch ein kleinerer Receiver gereicht aber ich wollte eine Alufront und silber musste er sein...


- leider unscharf, Kabel nicht verlegt

Dreamweaver (Beitrag #1258) schrieb:

Na die Harmony musst Du stundenlang anpassen bis sie funktioniert. bei der denon alles logisch und in 20 minuten eingerichtet.Beleuchtung brauch ich nicht.

Kann ich nicht bestätigen und die Funktionsvielfalt ist nicht zu vergleichen.
Ohne Beleuchtung ist für mich eine Fernbedienung in dieser Preisklasse eigentlich nicht akzeptabel, betrifft aber mehrere Hersteller. Das rumfummeln im Dunkeln ist wie Lotterie spielen.
Nebenbei schaut die Denon FB recht billig aus.

lg, Alpi

ich hab ne Harmony 885 - selbst 85 Euro fand ich zuviel für soviel Technikschrott...

Hi,

ich hab die Harmony One und bin eigentlich sehr zufrieden.

lg, Alpi

Ich hab auch die Harmony One und gerade wenn man viele 3D Filme ansieht braucht man eine gute All in One Lösung wo ich nicht auf viele Features der Original FB verzichten muss.
Die FB der Rotel RSP war noch schlechter als die Denon
Hauptsache die Technik funktioniert gut....alles andere ist eher als mittelmäßig zu bezeichnen.
Vergleicht das mal mit einem Denon 3805 oder gar einem Yamaha der Z-Reihe....

Trotzdem sind natürlich viele Funktionen hinzu gekommen und wahrscheinlich sind auch die Chips deutlich teurer geworden.

Das klangliche Ergebnis stimmt auf jeden Fall heute mehr als je zuvor

Wohl verschrien.... Netzwerkdiagnose scheitert immer aber Internetradio usw funktioniert...was isn da los?

über 200 Euro für eine Fernbedienung finde ich inakzeptabel und von 3D halte ich überhaupt nichts.

Bass-Depth: schau doch mal, ob dein DHCP-Server vom Router den Denon registriert hat und ob da keine Restriktionen gesetzt sind. Du kannst die IP Adresse auch statisch vergeben...

Habe heute den x4000 erhalten und natürlich gleich aufgebaut. Beim ersten mal wie ich ihn gehört habe dachte ich Wow, bis dahin wusste ich gar nicht wie hoch die Teufel spielen können, der Ton war super zu verstehen bei Dialogen aber so gut wie kein Bass vorhanden und alles ziemlich Frontlastig.

Ok, 2 Stunden Zeit genommen und das System eingemessen aber das Ergebniss war ernüchternd, Bass ist jetzt richtig gut aber die Höhen sind irgendwie weg, bei Dialogen hört sich alles ziemlich dumpf an.

Beim Onkyo spielten die Rear Speaker richtig auf, man dachte das man mitten im geschehen Sitzt, beim Denon sind die Rear Speaker genauso zurückhaltend wie bei meinem Pioneer.

schwengell (Beitrag #1265) schrieb:

Ok, 2 Stunden Zeit genommen und das System eingemessen aber das Ergebniss war ernüchternd, Bass ist jetzt richtig gut aber die Höhen sind irgendwie weg, bei Dialogen hört sich alles ziemlich dumpf an. Beim Onkyo spielten die Rear Speaker richtig auf, man dachte das man mitten im geschehen Sitzt, beim Denon sind die Rear Speaker genauso zurückhaltend wie bei meinem Pioneer.

Hast Du den Dynamic EQ aktiviert? Dann sollten die Rears laut genug sein .... Hast Du mal Dynamic Volume auf "Niedrig" probiert? Du kannst alternativ (ich kenne Deinen Raum nicht) Audyssey Flat testen, der hat deutlich mehr Höhen und keinen Abfall der Höhen (der übrigens gewollt ist bei Filmton)....

Dynamic EQ ist an, ich habe bei der Messung die phase auf 180 gemacht und danach wieder auf 0 da ich schon öfter gelesen habe das viele keinen Bass hatten, vielleicht war das doch ein Fehler. Muß überlegen ob ich den Onkyo oder den Denon behalte. Der Onkyo 828 gefällt mir nach der ersten messung besser aber ich habe zu viel negatives über Onkyo gelesen.

Das mit der Phase muss nicht immer richtig sein. Bei mir ist auf Phase 0 kein Bass und Auslöschungen da... ich musste es bei beiden Subs auf 180 lassen (und hab auch so eingemessen).... stell den Sub doch mal auf 180 und prüf wie der Bass sich dann verhält.....

Ich würde in jedem Fall den Denon behalten. Web Interface, bestes Einmesssystem, 3 Jahre Garantie möglich .... Stell den Denon doch mal auf Direct und mach eine Bluray rein mit digitalem Tonformat (oder Audyssey aus) dann dürfte der Denon klingen wie der Onkyo 828

Stell doch mal die Übergangsfrequenzen generell auf 80 Hz - ich persönlich fand den Klang dann besser

Übergangsfrequenzen habe ich gleich alle auf 80 HZ gestellt,wenn ich Audysey ausstelle habe ich wieder viele höhen und kein Bass, werde morgen mal auf 180 zurückschalten die Regierung blockiert den Tv

Kann es sein das der Denon bei Passthrough Standby 4,6 Watt braucht, ich dachte mal gelesen zu haben das es weniger ist, Netzwerk Standby habe ich auf aus.

den Netzwerk-Standby hab ich auch aus. Sehe persönlich auch keinen Vorteil für mich.

Die NAS ist der Ort, an dem alle Daten zusammenlaufen und das macht Spaß

Ich messe am Wochenende noch mal ein, macht es einen Unterschied ob ich zb Dynamic EQ vor der Messung einschalte oder danach? Sollten Einstellungen auf Ja oderNein stehen vorm messen oder kann man danach alles einstellen?

Beim Einmessen werden alle Parameter neu gesetzt. Die Einstellungen von vorher sind mit der Einmessung also gelöscht. Einstellungen nach dem Einmessen werden dann entsprechend der eingemessen Daten angepasst und bleiben gespeichert.

Tipp: Ich habe die neuen Einstellungen nach dem Einmessen auf dem Rechner gesichert, falls man mal das ganze Gerät zurücksetzen muss. Oder eingemessenen Daten vergleichen möchte.

hesa2801 (Beitrag #1273) schrieb:

Tipp: Ich habe die neuen Einstellungen nach dem Einmessen auf dem Rechner gesichert,

Wie denn? Hat der Receiver einen FTP Server??

Nein, das nicht. Aber - außer bei den einigen kleinen Modellen - kann man bei den Denons über die WEB Oberfläche die Einstellungen auf den PC sichern (und natürlich auch wieder zurückspielen).

Gruß ergo-hh