Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

BennyTurbo (Beitrag #1176) schrieb:

hier wird deutlich das auch wenn man bei z.B. 60 Hz trennt, bereits schon vorher die Box auf leisem Pegel angesteuert wird....

Na klar, der AVR schneidet natürlich nicht ganz ab - das kommt ja darauf an wie der Hochpass ausgelegt ist.

Hast du denn auch mal den Sub alleine dagegen gemessen? Normalerweise wird der Tiefpass für den Subs damit abgeglichen.
Vielleicht könntest du das übereinanderlegen...

Bin momentan doch schwer am Überlegen ob ich den Rotel behalten soll oder doch die Vorteile des Denon überwiegen.
Klanglich kann man natürlich im Pure Direct Modus keine Unterschiede erwarten, aber was mir am Rotel gefällt, ist die Möglichkeit nur Eingriffe im Bassbereich der Lautsprecher zu machen.

Irgendwie schafft es die Audyssey Einmessung gerade bei Film irgendwelche Frequenzen über die Fronts laufen zu lassen, sodass mir der Verstärker bei hohen Pegeln und gewissen Szenen in Schutzschaltung geht.
Dabei ist auch die Auslenkung der Tieftöner sehr hoch.

Beim Rotel wurde bei 34Hz mit Q4 um satte 12dB abgesenkt, Audyssey scheint laut Kurve bei ca 40Hz um 10dB abzusenken.
Bei Film fehlt jetzt einfach dieser brutale Bass bei Referenzpegel.
Die Sub Laufzeiten getrennt einrichten zu können ist allerdings echt verdammt wichtig bei asymmetrischer Aufstellung.
Das könnte ich aber auch mit einem MiniDSP am Rotel Sub Ausgang lösen.

Warum der SVS bei 20Hz etwas beschnitten wird bei Audyssey versteh ich auch noch nicht so ganz.

Vielleicht muss ich mich aber einfach noch mehr mit dem Einmessen spielen.

Die Schutzschaltung greift immer beim rechten LS, da dieser bei 80Hz um 3-5dB angehoben wird...kann man diese Anhebungen nicht verhindern?
Equalizing sollte doch immer nur durch absenken von Pegeln passieren

Ich denke für deine Spielereien wäre entweder ein MCACC das richtige, oder du bleibst beim Rotel.

Oder das Pro Kit von Audyssey, wobei das nicht das Problem mit der Schutzschaltung löst, da wäre dann vermutlich auch noch eine Endstufe notwendig!

Saludos
Glenn

Noch eine größere Endstufe als die RMB-1575???

Wenn der Pegel nicht bei 80Hz so stark angehoben würde, dann ginge es ja auch so.

Bei der Carma Messung erscheint hier ja auch ein Peak bei 80Hz.

MCACC scheidet aus, da keine Korrekturen unterhalb 63Hz gemacht werden und gerade hier muss abgesenkt werden.

Der Hinweis zu MCACC war auch nicht ganz Ernst gemeint, aber ich kann dir auch nicht wirklich helfen, wie ich schon schrieb, ich bin bei weitem nicht so ein Bassfetischist und analysiere auch nicht alles bis ins kleinste Detail, auch ging bei mir noch kein Gerät in die Schutzschaltung.

Hier bist du mit Tipps von anderen sicher besser aufgehoben.

Bass-Depth (Beitrag #1182) schrieb:

Noch eine größere Endstufe als die RMB-1575???

Ähm, welches Gerät schaltet ab, der Denon oder die Endstufe?

Wenn Du schon eine Endstufe hast, was ich nicht wissen kann oder übersehen habe, dann hast Du doch eine Lösung für das Problem!

Warum der Pegel bei 80Hz so angehoben wird, kann ich so nicht nachvollziehen, bei mir (Onkyo 5009 mit XT32) ist das halt nicht so.

Kann man Einstellungs und Bedienfehler zu 100% ausschließen?

Saludos
Glenn

Bedienungsfehler sind NIE auszuschließen ;-)

Die Endstufe schaltet ab und die hat auch im Mehrkanalmodus über 200W an 8Ohm

Bei den Cantons, wird der Bass doch aktiv angesteuert, oder?

DH die Endstufe muss nur MT/HT versorgen? Bei ~200W im Mehrkanalmodus frage ich mich, welche Lautstärken du fährst, dass die Endstufe in den Schutzmodus geht.

Bei der RCL ist der Bass nicht aktiv, Du meinst sicherlich die RCA!

Okay, da bestätigt sich mal wieder mein negativer Eindruck über die Rotel Class D Endstufen.
Wenn das Impedanz Minimum der Canton dann noch im Bereich von 3 Ohm liegt, was viele
Schaltendstufen nicht unbedingt mögen, wäre das wohl eine mögliche Erklärung dafür.

Rein rechnerisch sind mit 500W bei 89db Wirkungsgrad etwa 117db in 1 mtr. Abstand für das Stereopaar möglich, an einem 3 mtr.
entfernten Hörplatz sind das dann noch etwa 113db, immer vorausgesetzt die Angaben stimmen halbwegs, also im Prinzip mehr Pegel
als die Canton zum leisten im Stande ist, daran sieht man aber wie viel Leistung ein Lsp. wirklich vernichtet, wenn man laut hören will!

Saludos
Glenn

Gut, mir ist mein Gehör nunmal wichtig und ich hatte noch keinen Lautsprecher, der an irgendeinem Gerät eine Schutzschaltung ausgelöst hat und ich höre teilweise wirklich hart an der Grenze des angenehmen, hatte ja beim X-4000 sogar 7.1 ohne Endstufe laufen. Ohne Probleme, kann das also nicht ganz nachvollziehen.

Mit der MX-830 für die Fronts sowieso kein Thema mehr.

Teste es doch einfach mal ohne Endstufe und nutze die Endstufen des X4000 zum testen? Hatte auch noch keine Abschaltung gehabt....

Haben die Canton Bi Amping Anschlussmöglichkeiten? Ansonsten einfach normal testen...

Die RC-L ist nur aktiv entzerrt,ähnlich einem Nubert Atm Modul oder wie das heißt.
Deshalb braucht die RC-L auch echt Leistung im Bassbereich.

Würde mich echt interessieren ob sich der X4000 besser schlägt als die Endstufe.... Auf welchem Pegel passiert denn die Abschaltung?

Ich kenne ja die genauen technischen Unterschiede nicht, aber ich verwende die MA RX-8 und da schaltet sich nichts ab, keine Ahnung was die aktive Entzerrung für einen Einfluss bei dir nimmt.

Habe mich vertan, an Stelle der 0 muss es eine 1 sein, habe meinen Beitrag bearbeitet und wäre somit doch schon ziemlich laut!

Für die doppelte Lautstärke, also +10db braucht man halt die 10 fache Leistung und das potenziert sich halt wenn man laut hören will!

Saludos
Glenn

Das passiert echt nur bei gewissen Stücken und da auch erst nach einiger Zeit auf beispielsweise 0dB Abhörlautstärke.

Bei der Rotel Vorstufe ist das nicht passiert, da ich hier nur Überhöhungen abgesenkt habe und mit einer kleinen 3dB Delle leben konnte.

Avengers auf 0dB wo Iron Man vom Stark Tower fällt lässt den rechten LS abdrehen.

Der X4000 selbst schlägt sich weitaus schlechter als die Endstufe, erstens ist das Einschleifen über Zone 2 umständlich und zudem wird ab -10dB
der Hochton viel zu scharf.
BiAmping ist möglich bei der RC-L aber nicht mit dem Zone2 "Trick".

Das was ich mit der RC-L an Pegel erreichen kann ist schon wirklich ziemlich extrem aber es ging eben mit der Rotel noch eine Spur mehr.

Habe jetzt den Sub1 um 6dB im Pegel angehoben und nun ist auch bei Cloverfield und Co wieder voller Tiefbass vorhanden.

Jeder wie ers braucht.

Ich gebe gerne zu, dass ich auf einen zum Tiefbass hin angehobenen Sound toll finde.
Doch im Vergleich zum Pure Direct Modus ist das Ergebnis als äußerst neutral einzustufen.

Bei reinem LFE Modus gefällt mir der Stereo Klang übrigens absolut nicht.

Hier die Messungen ohne Glättung mit maximaler Auflösung.
Eventuell schickt aber der Sub Out auch keine Frequenzen unter 20Hz aus.



Kann mir noch jemand einen Tipp geben, wie ich die Audyssey Einmessung machen könnte ohne den Abfall bei 22-23 Hz zu haben?
Oder kann das ein Messfehler von Carma sein? (den ich bei der Rotel nicht hatte )

Werden da 2 unterschiedlich große Subs betrieben?

Dann muss man sowieso manuell eingreifen und das Crossover bei dem großen auf 40Hz oder so (je nachdem, wie Tief man den Kleinen spielen lassen will) stellen.

Bass-Depth (Beitrag #1194) schrieb:

Das was ich mit der RC-L an Pegel erreichen kann ist schon wirklich ziemlich extrem aber es ging eben mit der Rotel noch eine Spur mehr.

Hast Du eine 2 Kanal Endstufe mit 4mm Kabeln dran oder nutzt Du da Bi Amping?

Chillerchilene (Beitrag #1198) schrieb:

Werden da 2 unterschiedlich große Subs betrieben? Dann muss man sowieso manuell eingreifen und das Crossover bei dem großen auf 40Hz oder so (je nachdem, wie Tief man den Kleinen spielen lassen will) stellen.

Hab auch 2 verschiedene. Verstehe das noch nicht? Warum muss man das machen?

War wohl Fehlalarm was den Subbass angeht.
Ist alles da wo es sein soll.
Ich hab die RMB-1575 bitte mal genau lesen, da ja sogar der Test gepostet wurde.Ist eine 5Kanal Endstufe.

Ja die Subs sind unterschiedlich groß.

https://db.tt/ovI6yr7O

Der Rotel ist nun verkauft und der Denon darf bleiben,da ich zuversichtlich bin klanglich ebenso gute Ergebnisse zu erreichen.
Der eiernde Lautstärkeregler ist zwar nur ein Schönheitsfehler , aber ich versuche definitiv einen anderen X4000 in die Hände zu bekommen um mal zu sehen ob das ein Serienfehler ist.
Ist das bei euch auch so stark wie bei mir?

Wie du schon anhand mehrerer Antworten, welche du anscheinend nicht gelesen hast, mitbekommen haben solltest, nein, das ist bei uns nicht so.

Ein "wenig" Spiel ist vorhanden, allerdings nicht annähernd in dem, von dir beschriebenen Ausmaß.

Allerdings habe ich den Lautstärkerregler meines X-4000 genau 2x verwendet.

Ich meine nicht, aber ich prüfe das nachher nochmal.....

Danke für die Antworten und natürlich habe ich die vorhergehenden Antworten gelesen,aber da soetwas unterschiedlich empfunden wird,hab ich jetzt das Video hochgeladen.

Ist meiner Erachtens, wie auch schon Andere schrieben, ein Verarbeitungsfehler, mein Drehregler hatte gefühlt gar kein Spiel.

Sieht eher aus wie schief draufgesteckt??? oder geklebt?

Ich hatte bei mir zwei Geräte Zuhause und bei beiden war das definitiv nicht so.

Ab zum Händler damit und umtauschen. In der Preisklasse würde ich sowas nicht tolerieren.


Gruß
Christian

Danke für eure Antworten!

Stimme vollkommen zu...das sind Fehler die bei einem Neugerät definitiv nicht auftreten sollten.
Werde mal sehen ob mich da der Rückversand was kosten wird

wie kann man mit so etwas unwichtigem das Forum vollposten....

ist der Unterschied zwischen 3000/4000 nur XT/XT32?
ausser der Optik, der Anzahl/Art der Eingänge und der Leistung....

ich finde sonst nix relevantes auf der Denon HP

Und was, ausser all diesen Dingen, sollte sonst noch ein Unterschied ausmachen?

Personal_Jesus (Beitrag #1211) schrieb:

ist der Unterschied zwischen 3000/4000 nur XT/XT32? ausser der Optik, der Anzahl/Art der Eingänge und der Leistung.... ich finde sonst nix relevantes auf der Denon HP

ganz genau, nicht einmal die Leistung ist anders (nur anders ermittelt)
LFC ist noch dazu gekommen
und die Ltspr-Terminals sind benutzerfreundlicher

elchupacabre: das ist eben die Frage! wenn der Unterschied im (Strassen) Preis nicht so hoch wäre, wäre es einfacher. der 300 wird um 690,- angeboten, der 4000 um 400,- mehr. einzig interessant ist für mich aus der Liste der Audyssey Unterschied
http://www.denon.de/...ds=avrx4000|avrx3000
was bringt "D.D.S.C. HD Digital"?

Der Unterschied ist immerhin größer, als letztes Jahr vom 2313 zum 3313.

RainerHH (Beitrag #1210) schrieb:

wie kann man mit so etwas unwichtigem das Forum vollposten....

Warum unwichtig Rainer?

was soll an einem eiernden Regler so wichtig sein, dass man tagelang darüber debattieren kann????
wenn etwas nicht rund läuft und es einen nervt... dann geht's zurück! nicht ein einziges Wort wert.

Chillerchilene (Beitrag #1215) schrieb:

Der Unterschied ist immerhin größer, als letztes Jahr vom 2313 zum 3313.

mit der Aussage kann ich nix anfangen, kannst du das präzisieren?

Weiß vielleicht jemand ob ein Denon 4520 ebenso viel Ausgangsspannung an den Pre Outs hat wie der X4000 oder gibt's da Unterschiede?

Bei Standard Aufnahmen wie Michael Jackson - Man in the Mirror reichen -5dB aus um sehr hohe Pegel zu haben,
aber bei Stimela - Hugh Masekela muss ich für selbigen Pegel auf +10dB gehen.

@Personal Jesus: Das Audyssey Multeq XT32 ist schon ein großer Zugewinn und die restlichen Unterschiede die du erwähnt hast sind meiner Meinung nach die zusätzlichen 300€ schon wert, zudem hast du auch die Möglichkeit Audyssey Pro Messungen zu machen.
Sicherlich ist eine ALU Frontplatte nicht das Wichtigste, aber trotzdem wünschenswert bei Geräten dieser Preisklasse.
In erster Linie wird es auf die verwendeten Lautsprecher ankommen und ob dir da der X3000 genügend "Headroom" bietet.

Also beim derzeitigen Preis für den X4000 überleg ich nicht lange, keine Ahnung wo ihr eure Geräte kauft, aber es gibt Händler die weit unter 1000 Euro verkaufen

weit? bedeutet um 800,-? dann gäbe es wirklich nix zu überlegen allerdings ist mir bisher nix unter 1000,- auf den Schirm gekommen

@Bass-Depth: die Optik ist natürlich schöner, keine Frage. Die Leistung reicht denke ich, denn auch mit dem ganz alten AVR-1800 der was um 60W brachte bekamen meine Männerboxen genug Strom

Hi !

Kannst du mir bitte den Händler nennen der deutlich unter 1000€ verkauft?

MfG

Für mich waren 3 Dinge entscheidend den X4000 zu nehmen und nicht den X3000.

1. Das XT32 Audyssey
2. Die Farbe silber
3. Das 2-Zeilige Display

Dafür hat sich der Aufpreis für mich persönlich auf jeden Fall gelohnt.

Der Händler wurde hier im Thread schon einige Male angeführt, mit etwas Suche sollte das kein Problem sein.

Gut, es gibt ja jetzt mehrere Händler die solche Preise anbieten und ich denke alles zwischen 950 und 1050€ ist ganz okay.
Je nachdem wie wichtig einem der Support ist

Mein neuer X4000 steht bereits hier und dabei stimmt jetzt auch die Verarbeitung.

Wenn jetzt auch die Software passt, dann ist jetzt mal Ruhe bis zum X4200 oder wie er dann 2015 heißt