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Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

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Beitrag
JustCinema
Inventar
#1025 erstellt: 06. Okt 2013, 15:16

RainerHH (Beitrag #1024) schrieb:
ja, eindeutig defekt


Sehe ich auch so
BennyTurbo
Inventar
#1026 erstellt: 07. Okt 2013, 11:03
Wie programmiert man bei der X4000 Fernbedienung das Fernsehgerät z.B. auf Samsung? Im Standard sind die Sachen ja nicht belegt. Welche Knöpfe muss man drücken? Die Quellen zu programmieren ist klar, aber das für den TV habe ich irgendwie nicht gefunden....
RainerHH
Inventar
#1027 erstellt: 07. Okt 2013, 11:14
den Code v. Samsung (S. 273)
auf die TV Taste registrieren (S. 204, 206, 208)
BennyTurbo
Inventar
#1028 erstellt: 07. Okt 2013, 11:18

RainerHH (Beitrag #1027) schrieb:
den Code v. Samsung (S. 273)
auf die TV Taste registrieren (S. 204, 206, 208)


Also drücke ich Setup + welche Taste? Also welche ist denn die TV Taste? Bei den Quellen ist das logisch aber welche Taste drückt man von den vielen TV Tasten?
RainerHH
Inventar
#1029 erstellt: 07. Okt 2013, 11:19
"Halten Sie die Eingangsquellentaste, für die der voreingestellte Code registriert werden soll"
(TV-Audio)


[Beitrag von RainerHH am 07. Okt 2013, 11:22 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#1030 erstellt: 07. Okt 2013, 11:43
Ach, TV Audio ist die richtige Taste zusammen mit Setup oder Option??? Ich habe das mehrfach probiert, aber es klappte nicht.... Ich wollte die An-Ausschaltfunktion nutzen können von der Fernsehbelegung oben rechts? Sprechen wir vom gleichen?

Probiere das nachher mal aus. Danke erstmal.
RainerHH
Inventar
#1031 erstellt: 07. Okt 2013, 11:45
ich hab Dir doch alles beschrieben, Registrieren S. 206, Bedienen inkl. Ein/Ausschalten S. 208.
BennyTurbo
Inventar
#1032 erstellt: 07. Okt 2013, 11:46

RainerHH (Beitrag #1031) schrieb:
ich hab Dir doch alles beschrieben, Registrieren S. 206, Bedienen inkl. Ein/Ausschalten S. 208.


Das Handbuch hatte ich auch zu Rate gezogen, ich sag ja es hatte nicht funktioniert..... Ich probiers nochmal. Danke
BennyTurbo
Inventar
#1033 erstellt: 07. Okt 2013, 17:42
Hat geklappt... glaub ich hatte Option statt Setup gedrückt Danke Rainer.
RainerHH
Inventar
#1034 erstellt: 07. Okt 2013, 18:54
und, bist Du zufrieden?
Ich benutze ja die Harmoy.
BennyTurbo
Inventar
#1035 erstellt: 07. Okt 2013, 19:50

RainerHH (Beitrag #1034) schrieb:
und, bist Du zufrieden?
Ich benutze ja die Harmoy.


Ich wollte es haben, wenn ich mal nur die Denon FB liegenhabe, das ich damit zumindest den TV schalten könnte.... ich nutze hauptsächlich eine One for all, auf der ich die PS3 (mit Infrarot - Bluetooth Adapter), sowie den Denon AVR, Samsung TV und Dreambox steuer.... das gefällt mir eigentlich am besten.... Eine Logitech hatte ich noch nicht, da steig ich durch den Modelldschungel nicht ganz durch... ich brauche etwas wo ich auch die PS3 mit bedienen kann....
xtremer73
Stammgast
#1036 erstellt: 08. Okt 2013, 01:31

BennyTurbo (Beitrag #1035) schrieb:
... ich brauche etwas wo ich auch die PS3 mit bedienen kann....

bis auf die orig. Sony PS-Fernbedienung gibts keine universelle, die ohne Adapter die PS steuern kann
BennyTurbo
Inventar
#1037 erstellt: 08. Okt 2013, 08:12

xtremer73 (Beitrag #1036) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #1035) schrieb:
... ich brauche etwas wo ich auch die PS3 mit bedienen kann....

bis auf die orig. Sony PS-Fernbedienung gibts keine universelle, die ohne Adapter die PS steuern kann


Das stimmt.... ich habe sogar mal die Onkyo Fernbedienung angelernt auf die Befehle der One for all ... damit ist danach auch jede andere lernbare FB in der Lage den PS Adapter mit Signalen zu beliefern.... schade das es da nicht mehr Standards gibt.

Gibt es von Logitech auch ein Set, wo so eine Empfangseinheit IR auf Bluetooth Controller dabei ist?
plempos
Stammgast
#1038 erstellt: 08. Okt 2013, 08:20

BennyTurbo (Beitrag #1037) schrieb:

Gibt es von Logitech auch ein Set, wo so eine Empfangseinheit IR auf Bluetooth Controller dabei ist?



Ich nutze eine Logitech Harmony Ultimate, klappt super.
Ist aber ist auch nicht gerade preiswert.
BennyTurbo
Inventar
#1039 erstellt: 08. Okt 2013, 08:22
Oha, die ist recht teuer.... ist da der PS Adapter dabei oder muss man den noch extra kaufen?
elchupacabre
Inventar
#1040 erstellt: 08. Okt 2013, 08:23
Extra
JustCinema
Inventar
#1041 erstellt: 08. Okt 2013, 12:01
Mahlzeit Leute,

Ich bin seit Samstag ja nun auch stolzer Besitzer des x4000.

Bin vom 3313 auf den x4000 umgestiegen und muss nun leider feststellen das er weniger Druck bei Stereo Musik macht. Also vom Bass her ist er einfach magerer als sein Vorgänger.

Kann das einer bestätigen?

Kann das an dem Einmesssystem liegen was einfach feiner arbeitet?


Gruß
Christian
BennyTurbo
Inventar
#1042 erstellt: 08. Okt 2013, 12:05
Hallo,

das kann ich so nicht bestätigen.... Bitte gib uns doch mal paar Rahmendaten was Du vergleichst....

DIRECT mit DIRECT oder Stereo mit Audyssey Einmessung auf beiden Geräten? Das XT32 arbeitet feiner, aber auch eine Einmessung kann anders verlaufen und im gleichen Raum zum anderen Ergebnis führen was den Bass evtl. korrigiert.

Schau Doch mal unter Audyssey Einmessung unter "Überprüfen" --> "Equalizier" da siehst Du ja ob der Bass stark zurückgenommen wurde...

Gruß, Benny
elchupacabre
Inventar
#1043 erstellt: 08. Okt 2013, 12:08
Vorher Raummoden, nachher geglättet...
JustCinema
Inventar
#1044 erstellt: 08. Okt 2013, 13:57
danke für die schnellen Antworten

ich vergleiche Stereo mit Audyssey Einmessung. Beim AVR 3313 war da einfach mehr Druck im Tieftonbereich. Jetzt klingt es einfach etwas flacher.

Der Unterschied zwischen Direct und Stereo war beim AVR 3313 auch nicht so groß im Tieftonbereich. Beim X4000 ist im Direct Modus wesentlich mehr Tiefton vorhanden als bei Stereo mit Audyssey.

Kann das XT32 Raummoden glätten und das XT nicht?


Gruß
Christian
BennyTurbo
Inventar
#1045 erstellt: 08. Okt 2013, 14:12
Korrekt.... im DIRECT Modus habe ich auch kräftigen Bass... aber da sind eben die Moden mit dabei.... Geglättet klingt es besser und neutraler. Du kannst mal mit dem Dynamic EQ "spielen" und die Reference Werte Richtung 10 5 oder sogar 0 DB testen, evtl. gefällt Dir das besser....
JustCinema
Inventar
#1046 erstellt: 08. Okt 2013, 14:15
wo kann ich denn mit dem Dynamic EQ spielen

Bei mir kann ich ihn nur "ein" oder "aus" stellen oder habe ich da was übersehen?
BennyTurbo
Inventar
#1047 erstellt: 08. Okt 2013, 14:52
Genau daunter ist das Reference Level, das bezieht sich auf den Dynamic EQ... 15 DB ist der kleinste Wert... hier wird auf Basis von -15 DB am wenigsten angehoben. Gehst Du auf 10 DB bedeutet dies Referenz Level sind -10 DB ... gehst Du auf 0 DB ist der Bass am lautesten, evtl. sogar schon zuviel des guten bei Musik .... Mal ausprobieren....
BennyTurbo
Inventar
#1048 erstellt: 08. Okt 2013, 14:53
Ich habe mal eine Frage an die Telnet Experten oder die, die den X4000 per serieller Ansteuerung betreiben. Mit dem Befehl PWON schalte ich den AVR ein, aber warum geht Zone 2 und 3 mit an? Per Fernbedienung startet nur die Zone 1.... gibt es da verschiedene Befehle?

Gleiches gilt für das ausschalten PWSTANDBY ...
JustCinema
Inventar
#1049 erstellt: 08. Okt 2013, 14:55

BennyTurbo (Beitrag #1047) schrieb:
Genau daunter ist das Reference Level, das bezieht sich auf den Dynamic EQ... 15 DB ist der kleinste Wert... hier wird auf Basis von -15 DB am wenigsten angehoben. Gehst Du auf 10 DB bedeutet dies Referenz Level sind -10 DB ... gehst Du auf 0 DB ist der Bass am lautesten, evtl. sogar schon zuviel des guten bei Musik .... Mal ausprobieren....



Dankeschön ich werde das mal ausprobieren und berichten
Igelfrau
Inventar
#1050 erstellt: 08. Okt 2013, 15:18
Hier auch ergänzend zu Bennys Erklärung das entsprechende direkt von Audyssey dazu:

Dynamic EQ and Reference Level
kultakala
Stammgast
#1051 erstellt: 08. Okt 2013, 16:33

BennyTurbo (Beitrag #1048) schrieb:
Ich habe mal eine Frage an die Telnet Experten oder die, die den X4000 per serieller Ansteuerung betreiben. Mit dem Befehl PWON schalte ich den AVR ein, aber warum geht Zone 2 und 3 mit an? Per Fernbedienung startet nur die Zone 1.... gibt es da verschiedene Befehle?

Gleiches gilt für das ausschalten PWSTANDBY ...


Experte bin ich zwar nicht, aber könnte ZMON und ZMOFF das sein was Du suchst ?
Das sollte nur die Main Zone ein- und ausschalten..

Z2ON, Z2OFF, Z3ON, Z3OFF entsprechend die anderen...
plempos
Stammgast
#1052 erstellt: 08. Okt 2013, 17:07

BennyTurbo (Beitrag #1039) schrieb:
ist da der PS Adapter dabei oder muss man den noch extra kaufen?


Da muß man nichts zusätzlich kaufen, die Steuerung der PS3 erfolgt über den HUB (so eine Art Basisstation).
kellerer_chris
Ist häufiger hier
#1053 erstellt: 08. Okt 2013, 19:10
Hallo!

Ich häng mich hier mal an.

Ich hab Auch den X4000 und hab triangle helidale dran hängen. um Bi amp betrieb.

Wenn ich mit Audyssey einmesse hab ich kaum bass im stereo betrieb. egal ob LS auf groß oder klein. Wenn ich bei Audyssey BYP L/R einstelle und die LS auf Groß ist der Bass besser. aber nicht schön. Ich denke das liegt an meinen Dachschrägen.

Deshalb habe ich die LS auf Small ..

Wenn ich auf Direkt umschalte klingt es überhaupt nicht gut. sehr flach und kein bass. kann es sein dass wegen dem Small der LS und der trennung von 80hz kein bass mehr ankommt? oder werden die LS beim Direct modus automatisch auf Groß gestellt?
BennyTurbo
Inventar
#1054 erstellt: 08. Okt 2013, 19:15

kultakala (Beitrag #1051) schrieb:

Experte bin ich zwar nicht, aber könnte ZMON und ZMOFF das sein was Du suchst ?
Das sollte nur die Main Zone ein- und ausschalten..


Perfekt. Danke Weißt Du vielleicht noch wie ich die Quellen umschalte? In einer alten 3808 Anleitung von Denon habe ich etwas gefunden, zum X4000 leider nicht. Gibt es irgendwo eine Übersicht über die Telnet Commandos?
BennyTurbo
Inventar
#1055 erstellt: 08. Okt 2013, 21:13
Mir fehlen noch folgende Telnet Codes, die ich gerne hätte:

-Modus: Audyssey
-Modus: Audyssey Bypass L/R
-Cinema EQ On / Off
-Subwoofer Level + / -

Den Rest mit den Quellen, sowie Lautstärke, Mute, Zonen, Audio Einstellungen (Movie, Music, Stereo) habe ich am laufen....

Danke und Gruß, Benny
JustCinema
Inventar
#1056 erstellt: 08. Okt 2013, 21:59
So jetzt bin ich aber verwundert habe vorhin Internet Radio gehört und da schaltete der Denon sich einfach in den standby ab.

Das hatte mein Vorgänger Denon AVR 3313 auch schonmal gemacht

Ich kann mir aber nicht vorstellen das es ein Defekt sein soll denn das zwei Geräte das gleiche haben wäre ja nun wirklich ein großer Zufall oder?
elchupacabre
Inventar
#1057 erstellt: 08. Okt 2013, 22:01
Fernseher ausgemacht?
JustCinema
Inventar
#1058 erstellt: 08. Okt 2013, 22:03
Nein der war schon aus ich habe ja die HDMI Steuerung an aber der Fernseher war nicht in Betrieb
Rainer_B.
Inventar
#1059 erstellt: 09. Okt 2013, 04:27
Nach welcher Zeit hat er sich abgeschaltet? Die neuen Geräte haben heute alle eine Auto Standby Schaltung, aka EU Stromsparerzwingungsschaltung. Nach 30 Minuten (Standardeinstellung) gehen die Geräte in Standby wenn man in de Zeit keine Funktion ausgeführt hat.

Rainer
kultakala
Stammgast
#1060 erstellt: 09. Okt 2013, 08:26

BennyTurbo (Beitrag #1054) schrieb:

Perfekt. Danke Weißt Du vielleicht noch wie ich die Quellen umschalte? In einer alten 3808 Anleitung von Denon habe ich etwas gefunden, zum X4000 leider nicht. Gibt es irgendwo eine Übersicht über die Telnet Commandos?


Jo, die Übersicht gibts im Download Bereich des Geräts beim Hersteller Denon X4000

Quellen schaltet der Befehl SI (Select Input), also z.B. SIDVD um auf den DVD Eingang umzuschalten.
Um gleichzeitig den Video Input mitzuschalten dann SVDVD (SV = Select Video).

Cinema EQ = "CINEMA EQ.ON" / "CINEMA EQ.OFF"
Audyssey = "PSMULTEQ:AUDYSSEY"
Audyssey Bypass = "PSMULTEQ:BYP.LR"

Subwoofer Level hab ich nicht gesehen auf die Schnelle...


[Beitrag von kultakala am 09. Okt 2013, 08:26 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#1061 erstellt: 09. Okt 2013, 08:35
Hi,

habs dann gestern auch noch entdeckt. Funktioniet auch alles bis auf Subwoofer Level, die regelt er nicht und Cinema EQ geht auch nicht zu steuern. Aber egal... nicht so wichtig. Der Rest ist schon mal cool und nun kann die Haussteuerung den Denon kontrollieren

Danke für die Infos.
JustCinema
Inventar
#1062 erstellt: 09. Okt 2013, 09:54

Rainer_B. (Beitrag #1059) schrieb:
Nach welcher Zeit hat er sich abgeschaltet? Die neuen Geräte haben heute alle eine Auto Standby Schaltung, aka EU Stromsparerzwingungsschaltung. Nach 30 Minuten (Standardeinstellung) gehen die Geräte in Standby wenn man in de Zeit keine Funktion ausgeführt hat.

Rainer


Guten Morgen Rainer,

ich würde sagen das er so nach 4-5 Stunden Internet Radio aus ging.

Die automatische Abschaltung ist bei mir deaktiviert, daran sollte es nicht liegen.


Gruß
Christian
elchupacabre
Inventar
#1063 erstellt: 09. Okt 2013, 09:54
Vielleicht eine Stromschwankung? (PS: Ich denke gern kreativ^^)
JustCinema
Inventar
#1064 erstellt: 09. Okt 2013, 10:03
Möglich ist alles.
Aber das hatte der 3313 auch schon gemacht aber daher denke ich kaum das es ein Defekt ist wäre ja nun wirklich ein doofer Zufall wenn beide Geräte das gleiche Problem hätten
JustCinema
Inventar
#1065 erstellt: 09. Okt 2013, 11:11
Kann es von den Lautsprechern kommen?
Also ein Defekt der Lautsprecher sein?

Mit dem alten AVR hatte ich meinen neuen Sub angeschlossen und nachdem ich dann im Menü den Sub mal zu zweikanal Musik zugenommen habe und bei der Einstellung rumgespielt habe übersteuerte auf einmal alles und aus allen LS kam ein kratziges Geräusch aber ich hatte nicht die Lautstärke verändert aber es war als ob es doppelt so laut war. Ich habe ihn natürlich sofort vom Netz getrennt.

Und nachdem das passiert ist schaltete der AVR sich ab und an mal aus davor allerdings nie.

Der neue macht das jetzt auch. Könnte es also an den LS liegen? Allerdings funktionieren sie zur zeit ganz normal
mcandi
Neuling
#1066 erstellt: 09. Okt 2013, 17:06
Hallo!

Ich bin seit 5 Tagen x4000 Besitzer, allerdings nicht wegen Heimkino, sondern eher weil mein alter Sony FA7ES etwas mangelhaft mit digitalen Eingängen ausgestattet war

Nun bin ich auf der Suche nach den Codes um vielleicht meinen Marantz CD 63SE, sowie den Popcorn A110 und die Dream Box 800 HD PVR mit der Denonfernbedienung zu steuern. Habe etwas gegoogelt, aber leider nichts funktionierendes gefunden.

Fernseher, ATV3 und der Rest meiner Anlage funktioniert mit den Codes aus der BDA

Kann mir zu dem einen oder anderen Gerät jemand von euch Hilfe geben?

Vielen Dank und Gruß,

Andreas
Bass-Depth
Inventar
#1067 erstellt: 09. Okt 2013, 19:26
Hallo Leute!

Kann mir mal jemand sagen ob es gemeinsam mit dem Audyssey Pro Kit möglich wäre die EQ Filter mit variabler Güte und Höhe selbst zu setzen?

MfG, David
Bass-Depth
Inventar
#1068 erstellt: 11. Okt 2013, 01:54
So...hab mir heute mal einige Seiten dieses Threads durchgelesen und bin fast etwas erschrocken welche offensichtlich falschen Aussagen hier bezüglich Trennfrequenzen usw getätigt werden.
Hat irgendjemand schonmal mit Carma Messungen von auf Large stehenden Lautsprechern gemeinsam mit dem oder den Sub/s gemacht oder wird hier nur von blanker Theorie ausgegangen?

Lautsprecher über 1000€ haben erst Grenzfrequenzen unter 80Hz....

Zum Glück wurde das widerlegt...meine nun 9Jahre alten Canton Ergo RC-L spielen bis 30Hz noch mit verdammt hohem Pegel und müssen hier per EQ um -12dB abgesenkt werden, was nicht nur an den Raummoden liegt.

Um ein gutes und relativ linear verlaufendes Bassfundament zu erhalten sind mehrere Schallquellen die den Raum von mehreren Stellen anregen immer von Vorteil.

Ich werde versuchen bald einen X4000 zu organisieren um dann mal mit Carma und Gehör zu überprüfen wie gut das Ganze funktioniert.
Mir wäre es allerdings sehr recht wenn man den Einsatz von Audyssey auf den Bereich unter 200 oder 300Hz beschränken könnte.

Das der X4000 keine Multichannel Flacs abspielen kann ist echt schade, da somit der Oppo nach wie vor als Netzwerkplayer genutzt werden müsste.

Funktionsvielfalt scheint ja aktuell immer noch das wichtigste Thema bei aktuellen Receivern zu sein, wobei es doch weitaus wichtiger wäre dem User vielfältigere Möglichkeiten zu geben hinsichtlich der klanglichen Abstimmung seiner Anlage.
Ein Receiver mit den Funktionen eines Behringer Ultracurves wäre beispielsweise mal echt eine Wohltat.

MfG, David
elchupacabre
Inventar
#1069 erstellt: 11. Okt 2013, 07:08

Bass-Depth (Beitrag #1068) schrieb:


Lautsprecher über 1000€ haben erst Grenzfrequenzen unter 80Hz....

Diese Aussage ist sicher nicht als grundlegend zu betrachten und wird wohl nicht, von den sich länger aufhaltenden Personen in diesem Thread vertreten, das hat mit Geld NICHTS zu tun.

Zum Glück wurde das widerlegt...meine nun 9Jahre alten Canton Ergo RC-L spielen bis 30Hz noch mit verdammt hohem Pegel und müssen hier per EQ um -12dB abgesenkt werden, was nicht nur an den Raummoden liegt.

Genau die Canton Ergo RC-L herzunehmen, welche ja einen "excellenten" Frequenzgang haben, ist nicht ganz "fair"

Ein Receiver mit den Funktionen eines Behringer Ultracurves wäre beispielsweise mal echt eine Wohltat.

Nur für wen, wenn ich mir die teilweise tausendmal gestellten Fragen, welche nur durch lesen der BDA zu beantworten sind, in diesem und genug anderen Threads ansehe, wäre das eher eine Qual.

GlennFresh
Hat sich gelöscht
#1070 erstellt: 11. Okt 2013, 07:59

Bass-Depth (Beitrag #1068) schrieb:

.......was nicht nur an den Raummoden liegt.


Nein, mit Sicherheit auch an der nicht Art gerechten Aufstellung!

Saludos
Glenn
Bass-Depth
Inventar
#1071 erstellt: 11. Okt 2013, 09:00
cantorcl

Es wurde nicht zu wenig mit der korrekten Aufstellung experimentiert ;-)
Auch Freifeld sieht der Peak sehr ähnlich aus wie in diesem alten Artikel gut ersichtlich.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#1072 erstellt: 11. Okt 2013, 09:29
Audio oder Stereoplay machen keine Freifeldmessungen und wie verlässlich die Messungen sind, vermag ich nicht zu beurteilen,
aber oft fallen die Ergebnisse der beiden Zeitschriften bei den gleichen Lsp. recht unterschiedlich aus, wie das wohl kommen mag?

Außerdem wenn man sich das Ganze mal genauer anschaut, sind die Frequenzgang Messung und die Aussage 90Hz-113db und 25Hz-101db
doch recht widersprüchlich, daher stehe ich dem verlinkten Artikel doch recht skeptisch gegenüber, aber das muss jeder für sich entscheiden.

Nicht desto trotz weis ich aber, das die Canton RCL und RCA im Vergleich zu vielen anderen Canton Modellen sehr tief können und Bass betont auftreten.

Saludos
Glenn
Bass-Depth
Inventar
#1073 erstellt: 11. Okt 2013, 10:52
Das steht doch auch maximaler Schalldruck

Klar kann der Lautsprecher bei 25Hz keine 113dB mehr liefern.

Die Messung kann nicht so falsch sein, da auch mit abgeschaltenen Subs 30 Hz Bässe stark und voluminös kommen und das bei BB Stellung -2 im Bass.
Egal...hier geht's nicht um die RC-L sondern um die aktuellen Denon Receiver.
Natürlich verstehe ich es , dass auch die Usability wichtig ist und ein einfaches Setup von der Mehrheit erwünscht ist, trotzdem bewegt man sich in einer Preisregion in der zumindest per key o.ä. ein Profi Menü oder wie auch immer zugänglich sein sollte.

Gibt es denn jetzt schon Messwerte mit Carma von den mit Audyssey eingemessenen Lautsprechern?
BennyTurbo
Inventar
#1074 erstellt: 11. Okt 2013, 10:56
Hallo,

nutze zwar REW und kein Carma, aber ich habe bei mir mehrfach gemessen. Meine Dali Ikon 6 Mk2 spielen mit Audyssey XT32 auf Large (so wurden sie auch erkannt) bis ca. 20 Hz linear runter.... Ich habe Sie trotzdem bei 40 Hz getrennt, da ich auch 2 Subwoofer habe und ich es gerne pegelfest möchte ohne die Lautsprecher zu vergewaltigen..... Aber gehen tut das und Audyssey macht einen hervorragenden Dienst.

Gruß


[Beitrag von BennyTurbo am 11. Okt 2013, 10:59 bearbeitet]
jd17
Inventar
#1075 erstellt: 11. Okt 2013, 10:57

BennyTurbo (Beitrag #1074) schrieb:
nutze zwar nur REW und kein Carma

Bitte das "nur" streichen.
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