Denon AVR-4520 Thread

Hallo zusammen,

also abseits der recht heftig geführten Glaubensfrgae zum Klang an sich könnte man die Aussage treffen, dass man innerhalb einer ähnlichen Preisspanne von AVR s bei den Consumer Firmen keinen Fehlkauf machen kann?

Marantz 7007 Yamaha 3020 LX 76/86 und Denon 4520 müssten demnach alle für 1500 - 2200 (incl. Rabatten) ein gutes Ergebnis auch für bessere Standboxen liefern?

Ich habe Monitor Audio GX und tendiere wegen der Digi Endstufen zu Pioneer aber wenn der 4520 zum Überflieger wird würde ich über die Budgeterhöhung nachdenken zumal er genial aussieht. Leider muss man wegen der Synchronisierung den 1000€ BD haben wobei bei Pioneerr 500 aufgerufen werden. Da ich mehr Fernsehe als BD wäre ein so teurer Player nicht ganz in meinem Sinne.

Ich will aber nicht 1600 ausgeben und dann für 500 mehr eine andere Klasse erreichen können. Vor Endstufe von Marantz wäre bei rd. 3000 aber das wäre auch das doppelte des LX76 und wenns dann nicht SEHR viel besser ist echt teuer.

Ich habe zwar noch keine digitale Endstufen gehört, aber für mich ist genau aus diesem Grund Pioneer ........Geschichte .

es schüttelt mich bei dem Gedanken

Peter

obwohl Du es nicht kennst? Lt. Tests warme atürliche Töne, besser als Onkyo 3010 und energiesparend. Zudem sollen die super Bassmanagement und Einmessung haben aber egal, wenn der Denon deutlich besser klingt bin ich auch dabei

Hatte den LX75, der hat auch schon die neuen Energy HD-Endstufen.
....bei Filmen nicht so wild, Musik nicht mein Geschmack (aber auch nicht soooo schlecht natürlich...).

Laut der aktuellen SP wird der LX76 als kraftvoll, voluminös und erdig bezeichnet, der 3313 als kristallklar. Trotz 700€ UVP unterschied scheint der Unterschied der AVR s und der BD`s nicht bahnbrechend zu sein. Die Linkformate sollen echt was bringen so dass man beides zusammen haben sollte. Sonst würde mich der neue Oppo Player interessieren aber wegen der Jittereliminierung kaufe ich beides von einem oder nichts :-)

Naja.
Die Hörbarkeit von Jitter konnte trotz 20 Jahren Diskussion darum noch niemand beweisen.

Auch bei der SP gibts sehr gut klingende Player mit hohem Jitter und schlecht klingende Player mit niedrigem Jitter.

Den Zusammenhang Jitter niedrig = Klang gut, Jitter hoch = Klang schlecht konnte noch niemand herstellen.

Grüße
Roman

schädlich kann ein Masterclock aber wohl kaum sein, oder....

Hallo,

ich würde den Testberichten nicht allzu immense Bedeutung zuweisen. Ich hatte Pio, Yammi, Onkyo im Vergleich (nacheinander...nicht simultan), aber dennoch erlaube ich mir schon einen gewissen Eindruck gemacht zu haben.

Fakt ist aber auch, dass alle Geräte sehr gut waren und man mit jedem Gerät glücklich sein kann. Ab einer gewissen Preiskategorie entscheiden dann eher persönliche Präferenzen als die Kernleistung.

Daher bin ich eher bei Audyssey-Geräten glücklich, und den Denon 4520 finde ich (nach Infolage derzeit) einfach klasse.

Mein alter 6003 hat durch Audyssee nicht bewirkt es klang nicht gut. Alles auf Large und dann fehlte ihm wohl die Power

SP hat Pio Einmessung gelobt. Na ja bei Denon wäre ich über 1000€ teurer als bei Pio mit 4520 und 3313 zu LX76 und LX 55 => lohnt das ist ja immer so eine Frage aber das ist noch mal die Hälfte drauf

Aufsteeeehn Ihr Säcke

Die Amis machen sich schon Papierflieger aus den 4520 Garantieblättern und wir hängen hier im Nirwana rum.
Los gehts.....hier direkt im Vergleich mit dem 3009 samt Bildern....!!
http://www.avsforum....avr-4520ci-thread/60




Allerdings hört der Besitzer keinen Unterschied zum 3009 - eigentlich no suprise...und evtl. bleibt doch der 5010 die beste Wahl, aber mal sehen.

I have compared it to the 3009 and calibrated the 4520 using the same 8 Audyssey positions and gain settings on the towers and sub. Those things being equal, the 4520 does not give up anything to the 3009 and seems to have a bit more headroom. I'm far from expert at this and assume that, despite basically the same Audyssey processing, you can't really look at the volume setting between them for any useable difference. However, when playing the Thor BD I had the Onkyo set at -22dB for loud but comfortable and the Denon sounds about the same in overall room filling sound at about -25dB. The settings on the towers was never adjusted, but the rear surrounds are now added with the Denon (they went unused with the Onkyo as I chose Wides/Heights). IMO the Denon sounds at least as good as the Onkyo, even when switching to Music modes and removing the rear surrounds.

Hat das eigentlich einen Grund warum der 4520 kein W-Lan hat? Wie z.B. 4308A oder 4810? Oder ist der 4520 kein legitimer Nachfolger? Eher unterhalb des 4308A und 4810 anzusiedeln?

Das Teil soll wohl doch im Nov. ausgeliefert werden. Freude für alle Besteller!;)

@AMGPOWER

W-LAN haben diverse andere Hersteller auch nicht mehr integriert. Das kann man wahrscheinlich ganz einfach über einen USB-W-Lan Stick für ein paar Euro nachrüsten, wenn man es braucht. Dafür gibt es ja u.a. auf der Rückseite einen USB-Anschluss.

Der 4520er ist zwischen dem 4311er und dem 4810er angesiedelt.

Grüße MS

Würde mich nicht wundern wenn der 4520 sogar besser klingt als der 4810!

MagnetSpule schrieb:

Das kann man wahrscheinlich ganz einfach über einen USB-W-Lan Stick für ein paar Euro nachrüsten, wenn man es braucht. Dafür gibt es ja u.a. auf der Rückseite einen USB-Anschluss.

So einfach ist das wahrscheinlich nicht, da die meisten Sticks eine Treiberinstallation benötigen. Und das dürfte auf einem Denon Receiver schwierig werden Sollte Denon irgendwann selbst einen entsprechenden Stick anbieten, wird der sicherlich nicht "für ein paar Euro" erhältlich sein.

Einfache rund billiger ist es wahrscheinlich, den WLAN-Anschluss über einen preiswerten AccessPoint (evtl aus der Bucht) anzuschließen.

Gruß ergo-hh

Genauso ist es.
So eine WLAN-Bridge ist immer billiger als alle WLAN-Sticks, die die Hersteller je für ihre Geräte als Extra angeboten haben.

Andere Alternative: Man bekommt heraus, welcher Chip im Original WLAN-Stick drin steckt. Dann kann man auch einen von einem anderen Hersteller kaufen, der den gleichen Chip drin hat. Die sind nämlich meist auch deutlich günstiger als die von den AVR-Herstellern.

Grüße
Roman

Aber was ich mich frage: Warum sparen die Hersteller in der heutigen Zeit am integrierten W-Lan? Jeder billige Internet Radio Wecker hat das ja heutzutage. Oder wie seht ihr das? Das wäre doch kein Kostenfaktor.

Doch, es ist ein Kostenfaktor.
Selbst bei Geräten für 2000,- € rechnen die Hersteller mit 1/10 Cent!

Die Einsparungen sind zwar pro Gerät nicht der Rede Wert, abr über die komplette Stückzahl summiert sich das zu rel. großen Zahlen auf.

Grüße
Roman

kosten die Dinger extra? kann man dann die Heizung abbestellen?

AMGPOWER schrieb:

Aber was ich mich frage: Warum sparen die Hersteller in der heutigen Zeit am integrierten W-Lan?

Eine Vermutung von mir ist, dass sich die Hersteller Ärger ersparen wollen. Die Geräte stehen ja häufig in Schrank-/Regalfächern (machnchmal auch in 'Stapeln' mit anderen Geräten), wodurch u. U. der WLAN Empfang behindert werden könnte. Das würde wiederum einige Reklamationen durch die Kunden auslösen. Auch weiß ich nicht, inwieweit die umfangreiche Technik in einem AVR den WLAN Empfang stören würden, wenn diese Baugruppe mit im Receiver sitzt.

Heutige TV haben ja meist einen integrierten WLAN-Empfänger, diese Geräte stehen aber überwiegend auch mehr oder weniger frei im Raum.

Gegen meine Vermutung spricht allerding, dass aktuelle BluRay Player von Panasonic z. B. mit WLAN ausgestattet sind. Insofern werden die Herstellungskosten auch eine Rolle spielen, dort müssen die Hersteller heutzutage ja mit Cent-Beträgen rechen

Gruß ergo-hh

Personal_Jesus schrieb:

Interessant sind ja auch die dünnen Lautsprecherdrähtchen

Gruß ergo-hh

Wenn ich das Bild mit den Lüftern so sehe, werden die Denons etwa auch so heiß,
dass man ein Ei drauf braten kann?

Gruß
Rally

das sieht ALLES einfach nur schlimm aus

ergo-hh schrieb:

Interessant sind ja auch die dünnen Lautsprecherdrähtchen Gruß ergo-hh

da bleibt noch Luft für Kabeltuning

Die Frage von Rally würde mich auch interessieren. Wie sind hier die Erfahrungen bei den Boliden.

Wie ist eigentlich allg. der "Straßenpreis" bei Denon? Was wird dieses Gerät sagen wir 3 Monate nach Einführung erfahrungsgemäß kosten?

Hi,

mir wurde er bereits 400,-EUR unter UVP angeboten.


Gruß
Rally

rallyfirst schrieb:

Hi, mir wurde er bereits 400,-EUR unter UVP angeboten. Gruß Rally

Das ist ein Anfang. 2.200 bedeutet, dass der Straßenpreis eines 4520 und der eines Onkyo 5010 identisch ist. Ich hoffe, da geht noch mehr?!

...wenn ich richtig informiert bin, sind Preissenkungen bei Denon sehr schwierig zu realisieren. Denon legt großen Wert darauf, dass die Preise stabil sind und macht sogar Testanfragen bei Händlern. Bieten die die Geräte zu niedrig an, kann es sein, dass man künftig nicht mehr direkt beliefert wird.

Der Preisverfall bei Denon ist daher deutlich geringer als z.B. bei Onkyo / Yamaha...


Gruß
Rally

1899,-.....da geht also noch mehr. Denon unterliegt denselben Preisschwankungen wie die anderen Verdächtigen auch.
Auch der LX86 ist in dieser Preisregion zu bekommen. Das der Preisverfall bei Denon werstabiler ist, stimmt nicht.

Daniel1974 schrieb:

1899,-.....da geht also noch mehr. Denon unterliegt denselben Preisschwankungen wie die anderen Verdächtigen auch. Auch der LX86 ist in dieser Preisregion zu bekommen. Das der Preisverfall bei Denon werstabiler ist, stimmt nicht.

Nun, das hört sich für mich sehr gut an. Woher sind diese 1899€ und wo könnte ich zu diesem Kurs zuschlagen. Ich hoffe wir reden von einem deutschen Gerät und nicht einem, dass in Holland vom LKW gefallen ist?

Hat der Denon 4520 eigentlich irgendwelche "farbigen Elemente" im LCD Display? Bei Onkyo ist es das rote THX und DTS logo. Bei Yamaha ist es das HDMI-Symbol, was rot leuchtet. Bei Pioneer sind es blaue Elemente.

Und bei Denon? Ist das wirklich dieses rein weiße Display ohne farbliche Nuancen? Wie ist das?

1899,-EUR für den 4520? Halte ich für ein Gerücht! Wo soll es den zu diesem Preis geben, wenn es seriös sein soll?

Gruß
Rally

@lauroon: Hast du nicht gerade den Onkyo 5010 geordert?
Ich denke nicht das es dich klanglich wirklich weiterbringt wenn du jedes Jahr neue Boliden orderst ....

rallyfirst schrieb:

Der Preisverfall bei Denon ist daher deutlich geringer als z.B. bei Onkyo / Yamaha...

Die Erfahrung hatte ich auch bisher. Zumindest wenn es Seriös und mit der 3 Jahres Garantie gehen soll.

nussman schrieb:

@lauroon: Hast du nicht gerade den Onkyo 5010 geordert? Ich denke nicht das es dich klanglich wirklich weiterbringt wenn du jedes Jahr neue Boliden orderst ....

Warum nicht? Ich bin offen und probiere die Marken gerne mal durch. Onkyo und Yamaha hatte ich schon. Dieses Jahr nochmal Onkyo (zum Test!). Wenn das nichts ist, schaue ich mir gerne den Denon nochmal an. Mir fällt auf, dass ich gerne mehr Wissen über ALLE AVR Marken hätte, darum ist es mir auch wichtig, offen zu bleiben und auszuprobieren.

Bis jetzt ist der Yamaha 3010 mein Topgerät, das gebe ich auch zu. Aber anstatt jetzt wie ein Frosch im Yamaha-Teich zu sitzen und vor mich hinzuquaken, mag ich vorerst noch andere Boliden durchtesten. Ist doch nix dabei. Wobei der Begriff "Bolide" heutzutage nur allzu inflationär gebraucht wird. Boliden sind für mich Z11, Onkyo 5000 und Denon A1. Geräte jenseits der 5000€ und kein 3000 Consumerkram.

"3000 Consumerkram"
Das gibts auch nur im Hifi-Bereich.

Ich würde eher etwas an den Lautsprechern machen (nubox 311 ist nicht schlecht, aber da gibts noch viel Spielraum) und versuchen die Ergebnisse der einzelnen AVR's nachzuvollziehen.
Hörvergleiche ohne A/B Vergleich mit beiden Geräten ist fast unmöglich. Da spielt einem die Psyche Streiche ...
A/B Vergleiche am besten mit vernünftigem Messequipment (kostet ~150€) wäre imho zielführender.

nussman schrieb:

Hörvergleiche ohne A/B Vergleich mit beiden Geräten ist fast unmöglich. Da spielt einem die Psyche Streiche ... A/B Vergleiche am besten mit vernünftigem Messequipment (kostet ~150€) wäre imho zielführender.

Messequipment kaufe ich mir nicht. Ich will das auch nicht "wissenschaftlich" machen, weil Geschmack nicht wissenschaftlich ist. Ich kenne meinen Yamaha klanglich sehr gut und wenn ich den neuen anklemme werde ich bestimmt schnell Unterschiede heraushören. Das ich diese nicht mit irgendeiner Messung belegen kann stört MICH nicht. Ich mache das ja in erster Linie für mich und nicht für andere.

nussman schrieb:

"3000 Consumerkram" Das gibts auch nur im Hifi-Bereich. Ich würde eher etwas an den Lautsprechern machen (nubox 311 ist nicht schlecht, aber da gibts noch viel Spielraum)

da geh ich mit, gib die 2 Mille lieber für neue Lautsprecher aus, das lohnt mehr
(fall die Konfiguration lt. Profil stimmt ;))

Ich verstehe ehrlich gesagt den Grund dafür nicht. Es geht ja um Heimkino. Und da braucht es doch keine Nuveros oder Canton Ref. ect... Ich finde beim Heimkino hört man durchaus unterschiede zwischen den AVR´s.

AMGPOWER schrieb:

Ich verstehe ehrlich gesagt den Grund dafür nicht. Es geht ja um Heimkino. Und da braucht es doch keine Nuveros oder Canton Ref. ect... Ich finde beim Heimkino hört man durchaus unterschiede zwischen den AVR´s.

Sehe ich auch so. Es braucht keine 1000 Euro Lautsprecher für Heimkino.
Für Musik schon eher.

Da entgeht Euch aber ordentlich was.

nuVero's muss ja nicht sein, aber z.B. nuLine (wer auf Nubert steht) ist schon was ganz anderes wie nuBox ... (einfach mal ausprobieren )
Und das hört man ganz deutlich (auch im Heimkino) im Gegensatz zu den Unterschieden die ein AVR ausmacht.
Mal abgesehen vom Einmesssystem und den DSP's.

nussman schrieb:

nuVero's muss ja nicht sein, aber z.B. nuLine (wer auf Nubert steht) ist schon was ganz anderes wie nuBox ... (einfach mal ausprobieren )

Ich habe die Nuline gehört. Es sind nur Nuancen, die diese besser sind. Bei Musik schlägt deren große Stunde, auch bei Mehrkanalmusik. Aber bei Kino würde ich den Blindtest wohl nicht überleben.

nussman schrieb:

Und das hört man ganz deutlich (auch im Heimkino) im Gegensatz zu den Unterschieden die ein AVR ausmacht. Mal abgesehen vom Einmesssystem und den DSP's.

Einmesssystem und DSPs gehören zum Gerät dazu und machen für mich den Klang mit aus. Davon kann ich nicht "absehen".

laurooon schrieb:

Ich habe die Nuline gehört. Es sind nur Nuancen, die diese besser sind. Bei Musik schlägt deren große Stunde, auch bei Mehrkanalmusik. Aber bei Kino würde ich den Blindtest wohl nicht überleben.

Doch das hörst du ganz sicher raus.

Natürlich gehört Einmesssystem und Soundprogramme mit zum Klang.
Zumindest beim Einmesssystem sollte man sich langfristig überlegen was am Raum gemacht werden kann.
Mit externem DSP für den Subwoofer kann man sich das Bassmanagment im AVR (meist eh unbrauchbar) sparen.

P.S. Ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass es meiner Meinung nach nicht zielführend ist sich jedes Jahr den neusten AVR zu ordern. Das kostet viel Geld und bringt erfahrungsgemäß klanglich eher wenig.

Also ich selbst habe öfter Nubox und Nuline verglichen. Was Stereo angeht möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen bezüglich das die Nuline deutlich besser klingen. Für mich sind es alleine bei Stereo Nuancen und bei Heimkino kaum vorhanden. Da macht es deutlich mehr aus ob ich Audssey Dynamic EQ an oder aus hab, anstatt unterschied Nuline zu Nubox. Die sind einfach nur anders abgestimmt. Vom Preis kann man nie ableiten ob etwas besser klingt oder nicht. Die Nuline rechtfertigen sich für mich eher in der Materialauswahl wie Echtholz als durch den Klang.

Oder in echten Lautsprechern auszudrücken: Ist die Nuline 32 der Nubox 381 überlegen? In meinen Ohren nicht. Da kann man genug Vergleiche ziehen. Jeder wird was anderes hören.

Und wenn man das Geld hat warum sollte man dann nicht jedes Jahr den AVR wechseln? Wenn mein Haupthobby Hifi wäre würde ich es nicht anders machen, schadet ja niemanden ausser denen die warum auch immer nicht jedes Jahr sich was neues kaufen wollen.

So genug OT

nussman schrieb:

Doch das hörst du ganz sicher raus.

Na gut, wie du meinst. Du weißt es sicher besser als ich, was ich raushöre und was nicht.

nussman schrieb:

Mit externem DSP für den Subwoofer kann man sich das Bassmanagment im AVR (meist eh unbrauchbar) sparen.

Das stimmt. Ein Antimode für den Subwoofer wäre bestimmt nett. Leider ist sowas alles andere als preisgünstig. Da ich aber eh kein Bass- oder Dröhnproblem mit dem Yammi habe, brauche ich dieses im Moment eher nicht.

nussman schrieb:

P.S. Ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass es meiner Meinung nach nicht zielführend ist sich jedes Jahr den neusten AVR zu ordern. Das kostet viel Geld und bringt erfahrungsgemäß klanglich eher wenig.

Ich respektiere deine Meinung voll! Aber es ist nunmal auch der Spieltrieb, der in einem steckt. Es ist bequemer EIN Gerät zu ersetzen, als 10 Lautsprecher, nich? Und klangliche Unterschiede zwischen Denon, Onkyo, Pioneer und Yamaha nehme ich doch recht gut wahr. Da ich ohnehin dieses Jahr umgezogen bin und somit ein komplett neues Wohnzimmer habe interessiert mich umsomehr, welcher AVR und welches Einmesssystem diesem neuen Raum am besten steht.

PS: Ich ordere auch nicht "jedes Jahr nen AVR", sondern ich teste in einem Jahr vier Stück und behalte den, der mir am besten gefallen hat.

rallyfirst schrieb:

1899,-EUR für den 4520? Halte ich für ein Gerücht! Wo soll es den zu diesem Preis geben, wenn es seriös sein soll? Gruß Rally

1899,- für einen 4520, das wäre mir auch viel zu heiß, würde nie einen 4520 für 1899,- kaufen wenn er gerade frisch auf den Markt gekommen ist!

Hat den schon jemand einen 4520?

Hi,

ich bin stark versucht mein derzeitiges System zum Erscheinen des 4520 auf 11.1 zu erweitern und hoffe, dass mir wer erläutern kann, inwiefern der AVR den Support für 11.1 bewerkstelligt, obwohl er doch nur 9.2 Endstufen hat.
Müssen da Kanäle aufgesplittet werden oder funktioniert das nur über die Einbindung einer weiteren Endstufe?