Denon AVR-4520 Thread

Bei der Innovationsdichte im Vorstufenbereich der AVRs wäre ein Konzept Vor-End-Kombi oder auch Aktiv-LS mit Vorstufe sicher viel Nachhaltiger.

Die Frage ist ob sich der materielle erste Anschaffungswert auch in Geräteklassen um 1000 € heute so lohnen würde. Dies wäre erst ab der ersten Neuanschaffung der Fall.

Die Technik moderner AVRs die heute 2000 € kosten würden nur als Vorstufe sicher um 1500 € kosten. Diese könnte sicher mit 10-12 cm Bauhöhe recht gediegen im Design ausfallen. Die Verstärkersektion wäre vergleichend sicher nicht unter 1000 € einzeln zu bekommen. Diese würde man aber sehr langfristig anlegen können. Eine Endstufe hätte einen wesentlich längeren Produktlebenszyklus.

Das und auch der modulare Aufbau von Vorstufen mit anpassbarer Firmware/Tausch von Prozessoren widerstrebt leider dem Gewinnstreben der Unternehmen. Wenn dann müssten Sie durch Auflagen dazu gezwungen werden.

Wenn es nach dem gesunden Menschenverstand ginge, würde es bis ca. 800-1000 € AV-Vollverstärker geben. Darüber gebe es dann Endstufen vielleicht in 2-3 Preisabstufungen. Ideal wäre ein Aufbau mit maximal 11 Verstärkerzügen. Zur Verbesserung der Stromlieferfähigkeiten oder Erhöhung der Klangmöglichkeiten, könnten diese modular mit max 11 einfachen Endstufen, oder mit jeweils 1 höherwertigen statt 2 einfacher Endstufen modular gesteckt werden. Oder es gäbe eine Möglichkeit die einfachen Züge zu brücken für höhere Anforderungen eines "high endigen" 5 Kanalsystems, oder 9 Kanal mit 2 großen Endstufen für die Front oder, oder, oder..
Die Vorstufen wären ebenfalls in Klassen ab 1000 € zu haben und in 2-3 Preisabstufungen vorhanden. Idealerweise hätten auch diese modulare Steckplätze für HDMI, alte Video, alte Audioschnittstellen, LAN/WLAN, Prozessorkernplatine, etc., Pre-Out.

Dann könnte man auch Processing der Vorstufe von Anbieter A mit der Verstärkertechnik von Anbieter B kombinieren.
So wäre die ideale Welt.

Ist spinnerei, OT ich weiß...

Zum 4520: sieht im großen und ganzen wie der 4311 innen aus, war zu erwarten.

... naja, es ist ja schon da ...
Onkyo bietet das schon ne Weile ... wer wirklich jährlich wechselt hat das Geld bald raus ... für Besitzer aktiver LS ist´s eh keine Frage mehr ...

0300_Infanterie schrieb:

... naja, es ist ja schon da ... Onkyo bietet das schon ne Weile ... wer wirklich jährlich wechselt hat das Geld bald raus

Du meinst jetzt aber nicht die 5000er Totgeburt, wo man eine super Idee versucht hat umzusetzen?

0300_Infanterie schrieb:

... für Besitzer aktiver LS ist´s eh keine Frage mehr ...

Zeitgemäße Vorstufen sind auch für Besitzer aktiver LS definitiv eine Frage, denn großartige Auswahl hat man da ja nun nicht.

... einmal die Vorstufe gekauft und passende Endstufen ... können Oldies, neue, Monos ... kann alles querbeet nach Bedarf sein ..
Man kann aber auch einfach den gutenAVR als Endstufe weiterbereiebn ... hab da schon viele verschiedene Lösungen / Evolutionen gesehen ...

Das nichteinhalten eines Modularitätsversprechens war schon eine Sauerai ... aber bei Onkyo meinte ich eigentlich die nun glaub ich 3te Vorstufe gepaart mit der glaub´ ich noch immer gleichen Endstufe ...

Jein.
Zur PR-SC886 gabs gar keine passende Endstufe.
Die 5500 gabs zur 5507 und 5508, die zur 5509 passende 5501 ist aber afaik nur eine 5500, die dem neuen 09er Design angepasst wurde.

Grüße
Roman

Das ist aber nicht das was ich meine. Denn die Onkyo Vorstufe darf man sich auch jedes Jahr neu Kaufen wenns denn der neue Kram sein soll, oder bin ich da falsch informiert?

Toll wäre es doch, wenn die ganzen Baugruppen wie in einem PC durch neuere Versionen tauschbar wären. So würde bei vielen die hochwertige restliche Technik wesentlich länger ihren Dienst tun. Ich glaube kleinere Hersteller wie NAD oder Rotel sind schon mal in diese Richtung gegangen. Leider auch ohne Mehrwert, weil dies nicht ihre Kernkompetenz ist.

Mal ein Beispiel:
man kauft sich jetzt so eine Vorstufe für 2000 Euronen.
Nächstes Jahr kommt dann HDMI 2.0. Wenn das dann aktuell wird, kauft man wieder neu. Wäre es nicht schön, wenn man bei Onkyo einfach die neue HDMI-Platine erwerben könnte und diese gegen die alte Tauschen könnte?

oder in 2 Jahren kommt was weiß ich, Auro3D oder was auch immer als diskretes Höhenkanalsystem. Alter Chipsatz raus. Chipsatz 2014 mit dem neuen Verfahren und anderen neuen schmankerln wie Audyssey MultEQ XT128 rein

so mein ich das. Es wird wegen wenigem so viel weggeschmissen.

Ich hab jetzt den 4311. Gutes Gerät. Wenn es bei Denon den Service geben würde, die HDMI Platine gegen das neue Modell mit Zone Out zu tauschen?

Ich denke wir sind weit weg vom eigentlichen Thema.. (schwafel schwafel...)

SchlaueFragenSteller schrieb:

Das ist aber nicht das was ich meine.

Ich weiß, Du meintest so etwas wie bei Onkyo TX-NR5000E:

Das gibts bei Denon doch bei den A1-Geräten.

Kostet aber nur die Kleinigkeit von 1199,- € für die neue Platine inkl. Einbau.

Die beinhaltet folgende Dinge:

- 3D-Video-Unterstützung für alle HDMI-Anschlüsse
- Audyssey MultEQ-XT 32 Einmess-Verfahren
- Dolby ProLogic IIz für 3D-Surround
- DTS-Neo (für bis zu 9.3 Kanäle)
- Audyssey DSX (für bis zu 9.3 Kanäle)
- Vorbereitet für die professionelle Audyssey MultEQ Pro-Einmessung
- Beinhaltet alle Funktionen des A-Upgrades: HDMI Clock Control via DENON LINK 4th & Audyssey Dynamic Volume
- Beinhaltet alle Firmware-Updates und Bugfixes

Die Module der NAD-Geräte, die für diesen Funktionsumfang nötig sind, sind mit 425,- € und 499,- € in der Summe auch nicht viel billiger.

Will man statt 3 HDMI-Eingängen 6 HDMI-Eingänge, muß man das Komponente-Video Modul herauswerfen, damit man das HDMI-Modul installieren kann.
Geht aber nur, wenn man erst einmal das 499,- €-Modul eingesetzt hat. Denn nur damit werden die 3 zusätzlichen HDMI-Eingänge unterstützt.
Kostet dann noch einmal 199,- €.
In der Summe also 1123,- €.

Für diese Summen kaufen andere Leute ganze AVRs.

Diese ganze Modulgeschichte hat noch nie richtig funktioniert.
Entweder bietet der Hersteller erst gar keine Module an (wie z.B. beim Onkyo TX-NR5000), oder die sind entsprechend teuer, so das nur sehr wenige Leute diesen Modultausch auch machen.

Grüße
Roman

Wobei es bei Denon ja auch keinerlei Alternativen gibt. Onkyo updatet zumindest genauso wie Marantz immer mal wieder die Vorstufen.

das ist sicher richtig, weil die Modulgeschichte bisher nur im Hig End / Bolidenbereich versucht wurde.

Interessant wäre es bei einer Klasse ab 1000 Euro. Eine dort verbaute HDMI Platine kostet insgesamt doch nicht mehr als 100 €.
Meine beiden letzten AVr sind doch ein gutes Beispiel. Der Denon AVR 2311 hat ein bis auf wenige Unterschiede identisches Board zum 4311!
Beide unterschied in der UVP aber mehr als der doppelte Preis! Diese Komponenten können nicht die Welt kosten!

Selbst wenn sie der Hersteller für 200 € verkaufen würde, wäre das doch nach 2 Jahren eine bessere Investition als den gesamten AVR weggeben zu müssen.

Mein Gedanke ist ganz allein der Nachhaltige und hat natürlich nichts mit dem betriebswirtschaftlichen der Hersteller zu tun, das ist mir klar.

Du willst jetzt nicht ernsthaft einen 2311 mit einem 4311 vergleichen?

ich habe beide gekauft, den ersten durch den zweiten ersetzt und als Beispiel lediglich angeführt, dass das Videoboard nahezu identisch ist.

Ich will da gar nichts weiter vergleichen und weiß um die besseren Qualitäten des 4311 (sonst hätte ich für ihn nicht soviel Geld bezahlt!). Aber die Videoleistung ist identisch. Funktional mehr ist lediglich ein zweites HDMI Out und 7. HDMI an der Front.

Das ist ein gutes Beispiel für den Mehrwert vs. Gesamtpreis.

stop, stop, stop!
Selbst das Videoboard ist nicht mit dem des 4311 vergleichbar. Von dem tonalen Aspekt mal ganz abgesehen.

Gott wer redet vom tonalen Aspekt oder sonst was.


Die Boards sind komplett unterschiedlich verschaltet, aber funktional sind die Komponenten drauf.

lassen wir es, hier ist der 4520 und ich begrabe das von mir angestoßene Thema, weil es unmöglich ist etwas global zu thematisieren, stattdessen muss man sich ständig rechtfertigen
ich hab da jetzt keine Lust mehr drauf.

Hast aber trotzdem Recht prinzipiell wäre es in der heutigen Zeit mit immer knapper werdenden Ressourcen ein wichtiger Punkt, zumal die Endstufen und Verstärkerklang kaum Entwicklung und Verbesserung erfahren.
Leider ist aber gerade diese extreme Entwicklung der Technik (Features) unweigerlich damit verbunden schnell immer neue Gerätegenerationen auf den Markt zu werfen, die sich gerade auch im Design immer aufs neue unterscheiden müssen, um als neu erkannt zu werden und dann das gerade erst gekaufte und über alle Maßen gelobte abzustoßen .
Daher bin ich mit meinem 4810 auch erstmal in Warteposition und werde wohl erst neu kaufen, wenn mein wichtigster Featurepunkt (diskrete Höhen und Wide-Information) hardwaremäßig eine Verbesserung zum bisherigen 11.1 Audyssey DSX bietet.

Passat schrieb:

Das gibts bei Denon doch bei den A1-Geräten. Kostet aber nur die Kleinigkeit von 1199,- € für die neue Platine inkl. Einbau. Die beinhaltet folgende Dinge: - 3D-Video-Unterstützung für alle HDMI-Anschlüsse - Audyssey MultEQ-XT 32 Einmess-Verfahren - Dolby ProLogic IIz für 3D-Surround - DTS-Neoimages/smilies/insane.gif (für bis zu 9.3 Kanäle) - Audyssey DSX (für bis zu 9.3 Kanäle) ...

Ich bin immer davon ausgegangen, dass die A1 Geräte durch das Update nun 11.x Konfigurationen ermöglichen. Ist dies doch nicht so?

Lt. Denon-Homepage nicht.

Wie auch?
Die Geräte haben doch hardwaremäßig nur 9.3 Kanäle.
Da hätte man die Vorstufenplatine und das Anschlußfeld auch gleich umbauen müssen.

Grüße
Roman

Dann hätten sie es sich auch fast sparen können. Wenn die Geräte der unteren Serien - selbst ein 4311 bereits 11.3 macht. Entweder ich kann per Upgrade auf den aktuellen Stand der Technik jeweils aufrüsten, oder nicht. Kompromisse sind in dieser Preisklasse nicht angesagt. Wer auf den letzten Klangpunkt verzichten kann oder dies in seinem Raum gar nicht hören kann, der kann dann getrost für den Upgradepreis beim 4311, 4520 oder den 10er Onkyos zuschlagen.

Noch einmal:
Wie sollte es technisch gehen?

Mit einer neuen Platine ist es nicht getan.
Da müssen zusätzliche Löcher ins Gehäuse, diese müssen auch beschriftet werden etc. etc.
Da muß dann 80% vom Gerät erneuert werden.
Und dann ist ein Hardwareupdate Unsinn.

Grüße
Roman

wofür auch 11.1/2/3
Mehr als 7.1 native Ausgabe gibt es eh noch nicht, bzw. wird es noch lange, lange nicht geben.
Dieser ganze emulierte Kram hört sich eh nicht echt/dolle an!

also wenn ich mir die technischen Daten des 3313/4520 ansehe, könnte ich mir vorstellen/wünschen das Denon in die A1 Modelle das Denon-LinkHD mittels erneutem Upgrade implementiert. Vielleicht durch ein neues Digital/HDMI Board;)
Machbar wäre das
Ich glaube ich behalte den erstmal!

Auf der Denon Seite gibt es nun den Katalog 2012/2013, darin ist auch der 4520 mit Daten und einem brauchbaren Bildchen von der Rückseite...

hab mir Heute die neue Broschüre eingesteckt. Bei uns in Bonn war wieder mal ne HiFi Messe

de_poppekopp schrieb:

Bei uns in Bonn war wieder mal ne HiFi Messe ;)

Stimmt, habe auch die Einladungskarte erhalten, war mir aber dann zu zeitintensiv.

Wie war's, hat es sich gelohnt? Gab es was von Denon zu sehen oder zu hören?

Grüße

hi, leider gab es von Denon nur den neuen DBT3313 zu sehen. Den 4520 konnte er nicht ordern. Gibt ganz Deutschlanweit wohl nur eins/zweit Stück. Aber er sagte auch dass das Schiff aus Asien mit den DBT3312 Kisten schon ausgelaufen sei. Könnte wohl schon vor Okt. zu haben sein;)

http://www.youtube.com/watch?v=GAtDsQk2soc


Ohne Worte...

Selbst bei neuesten AVR's gibts erstaunlich viele Analogeingänge. Ich benutze z.B. keinen und wer Stereo-"Highender" ist mit DAC in der Quelle oder separatem DAC, bei dem sind AVR's i.d.R. eh verpönt.

UVP für den 4520 sind 2699,-€ falls es von Interesse ist

und die Traumkombi dann 3698,-€....

Peter

MagnetSpule schrieb:

Ich denke, wenn der 4520 klanglich das hält, was er von den Daten her verspricht, dann könnte er meinen 3802 beerben Würde den wohl in silber kaufen... Grüße MS

Ich bin Ende 2009 vom 3802 auf den 3808A umgestiegen. Aber für Filmsound im 5.1 Format sehe ich jetzt irgendwie keinerlei Sinn, erneut upzudaten. Nur 3D wäre halt fein, denn HDMI 1.4 beherrscht meiner leider nicht.

Optisch ist das Teil aber echt klasse, wobei ich die Quick Select Tasten 1-2-3 am Gerät schon deutlich komfortabler finde. Sie dienen ja dazu, sehr schnell betätigt werden zu können. Unterhalb der Klappe ist daher in meinen Augen etwas am Ziel vorbei.

Auf der dt. Denon Seite ist der 4520 nun auch endlich gelistet inklusive Anleitungen usw.

http://www.denon.de/...rs&ProductId=AVR4520

Wenn er hält, was er verspricht, könnte er mich endlich dazu verleiten soundtechnisch auf den HD-Zug aufzuspringen, Zeit wird es definitiv. AVR technisch ist ein Update bei mir mehr als überfällig. In Kombination mit dem DBT3313 einfach auch optisch zeitlos schön.

Einzig der Preis ist bei der raschen Entwicklung heutzutage ein kritisches Thema. Das er 4k durchschliefen kann ist ja zumindest schon einmal etwas. Denn was ich so auf der IFA sehen durfte, wird das wohl in den nächsten Jahren auf uns zu kommen und ein AVR soll bei mir eigentlich schon 5-10 Jahre durchhalten zumindest bei diesen Preisregionen. Aber warten wir es ab ...

Audyssey LFC: mir ist nicht so ganz klar wie das Funktionieren soll:

How We Contain Low Frequencies Everyone, at one time or another, has been annoyed by the unpleasant thumps of a neighbor watching a movie or listening to music late at night. While high frequencies are easily stopped by walls, low frequencies go right through them. Audyssey did exhaustive research on how bass wavelengths interact with wall materials such as cement and wood typically used in home and apartment construction. Once we identified the frequency range that most readily pass through walls, we developed a process not only to reduce the level at those frequencies, but also apply psychoacoustic processing that restores the perception of low bass for listeners in the room. Audyssey LFC is not a simple filter; rather, it dynamically monitors the low frequency range and engages only when it finds the offending frequencies. The result is a win-win situation for everyone. No more angry neighbors and no loss of enjoyment for listeners.

Wahrscheinlich werden bestimmte Frequenzanteile mit Gegenschall reduziert, anders kann es eigentlich nicht funktionieren. Wie das nicht zu Beeinträchtigungen im Hörraum führen soll ist mir auch nicht klar.
Vielleicht kann sich jemand einen Reim draus machen...
Ich bin gespannt ob irgendwer später mal darüber was berichten wird und wie das Resultat aussehen wird.

Moin,

sehe ich das richtig, dass der Denon keine Funktion wie "Dialog Lift" (Yamaha) oder "Screen Centered Dialog" (Onkyo) mitbringt? Also eine virtuelle Anhebung des Center-Signals bei Verwendung von Front Height Lautsprechern.

In der Anleitung finde ich nichts.

Gruß
Reinhard

Hm der EQ hat lt. BDA wieder nichts für den Bassbereich.
Zumindest einen Subsonicfilter würde ich mir mal wünschen.

nussman schrieb:

Hm der EQ hat lt. BDA wieder nichts für den Bassbereich. Zumindest einen Subsonicfilter würde ich mir mal wünschen.

Nun, der neue, erwähnte Audyssey LFC ist für den Bassbereich. Allerdings sollen damit wohl eher Brummfrequenzen in Nachbarräumen (hab ich übrigens auch; stört mich nur nicht) bekämpft werden.
Ist aber nicht nichts .

Klar die Audyseey blackbox gibts schon.
Nur für passive Subwoofer wäre ein subsonic Filter schon nützlich.
Dürfte nicht zu schwierig mit der vorhandenen Hardware sein. Ein Tiefpass-Filter ist ja auch mit drin.

Auf die praktischen Ergebnisse bezüglich Audyssey LFC bin ich auch gespannt.

der 4520 klingt ja recht interessant. werd mir mal die hp und die bda zu gemüte führen.

mal sehen, was die ersten besitzer aus der praxis berichten werden, die auch den aktuellen preis bereit zu zahlen sind

Was mich an den Daten erstaunt, ist, dass das Teil gerade einmal 16,5kg wiegt! Das sind ja schon Pioneer Class D-Verhältnisse. Auch die Maße insg. sind sehr moderat.

Baash schrieb:

Optisch ist das Teil aber echt klasse, wobei ich die Quick Select Tasten 1-2-3 am Gerät schon deutlich komfortabler finde. Sie dienen ja dazu, sehr schnell betätigt werden zu können. Unterhalb der Klappe ist daher in meinen Augen etwas am Ziel vorbei.

Hi,
andere Dinge finde ich leider auch am Ziel (Flaggschiff der AVR-Receiver) vorbei.
Im Display wurden viele Anzeigen radikal reduziert, z.B. die Anzeige der Eingangssignale auf der linken Seite.
Das war es u.a., was DENON von den anderen Herstellern unterschied, man hatte sofort die Kontrolle: was geht rein und welche Lautsprecher werden dadurch angesteuert.
Schade DENON.

Gruß Thomas

astrolog schrieb:

Was mich an den Daten erstaunt, ist, dass das Teil gerade einmal 16,5kg wiegt! Das sind ja schon Pioneer Class D-Verhältnisse. Auch die Maße insg. sind sehr moderat.

Jo, hat mich auch überrascht. Er sieht optisch eher aus wie ein 20 Kilo Gerät. Er ist gute 2-3 cm höher als mein 3808, wiegt aber weniger. Ich finde es aich schade dass die neuen Bluray Player nur noch diese geringe Tiefe haben. Mein 2500BT hat dasselbe Maß wie mein AVR. Slim Maße bei 500-1000€ Geräten sollten echt nicht sein.

Also gegen den AVR-4810 mit 19,1kg hat er abgespeckt und ist 1mm kürzer.
Welche Anschlüsse sind den weggefallen, das erklärt vielleicht das Abnehmen.

bei fast 3kg weniger gegenüber dem 4810 sind es bestimmt nicht nur die Anschlüsse, sondern auch Trafo und Endstufenabteilung.
Ich denke surroundtechnisch wird er überlegen sein, aber im Stereo kommt er nicht ab 4810 vorbei.
Aber wer weiss es schon...!

Warum sollte der Surroundtechnisch überlegen sein?
Ich glaub er zielt eher mit 4K und 3D Technik auf Kundenfang ab.
Optisch finde ich den richtig gut gelungen.
Mal ne Mail an Denon schreiben, warum der so abgespeckt hat!

denke das er da noch besser abgestimmt wurde. Dazu kommt dann noch XT32!
Aber Stereotechnisch ist in der klasse ende.
Selbst die ganz Dicken sind da begrenzt. Mit der neuen SP3 von Bryston soll es wohl die erste Mehrkanal Vorstufe geben die einer Stereo- Vor/End Kombi/Vollverstärkerlösung ebenbürtig sei.
Aber liegt leider nicht in meinem Budget:(

Der 4520 ist nicht der Nachfolger vom 4810, sondern vom 4311.

Grüße
Roman

... was ja öfter mal die Frage ist wenn Hersteller die Nomenklatur (zur Verwirrung der Kunden) verändern ...
Derzeit reizt mich nichts bei Denon, ehrlicherweise hab´ ich max. darüber nachgedacht mir einen AVC-A1 XV anstatt meines 4306 zu holen - aber dann müsste ich meine Peripherie (aufgrund der Farbe) auch ändern ...

0300_Infanterie schrieb:

... was ja öfter mal die Frage ist wenn Hersteller die Nomenklatur (zur Verwirrung der Kunden) verändern ...

Ja, da ist Denon ganz groß drin.
Beispiele:
1404->1306->1507->1508->1509->1311->1312->1513.
1601->1602->1603->1604->1604->1705->1706->1707->1708->1709->1610->1611->1612->1713.

Grüße
Roman

... und die Verwirrung wird erst dann perfekt (a lá Monty Python) wenn die Geräte unterschiedliche Verkaufsstarts haben ... was ja auch gut getimed (was ein Wort ) wird!

Naja, das ist die neue Welt ...