Denon AVR-4520 Thread

a1mLeSS schrieb:

astrolog schrieb: http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738 Und bereits beim Threadtitel erkennt man, dass die Frage ob es Verstärkerklang gibt garnicht anzweifelt. SOndern nur in welchem Maße. Nimmt man noch die Vorstufe dazu, wie es bei jedem Surround-AVR oder Integrierten Verstärker der Fall ist müssen wir garnicht mehr darüber reden ob man Unterschiede hören kann. Klar gibt es welche die klingen gleich... aber das kann man nicht auf alle Geräte übertragen. Aber so leben beide "Lager" so nebenher in diesem Forum. :prost

Nein, die leben nicht nebeneinader her, auch wenn dies der Threadtitel suggerieren mag. Der wurde wohl bewußt so gewählt, da ein Verstärker immer eine Wechselwirkung mit dem LS eingeht und es hier unter ungünstigen Bedingungen natürlich schon zu Unterschieden kommen kann, wenn z.B. ein schwachbrüstiger Amp an leistungshungrige LS angeschlossen wird o.ä.
D.h. wenn man es will, kann man jeden Verstärker unterschiedlich tönen lassen. Man muss ihn nur an seine Leistngsgrenzen bringen usw.
Aber ich denke, dass dürfte jedem klar sein und hat nichts mit dem Verstärkerklang zu tun, den die meisten meinen, wenn sie von größerer Bühne, mehr Druck u.ä. sprechen.
Wenn Du mit solchen Beschreibungen in den Thread postest, wirst Du da schnell auseinandergepflügt. Da herrscht schon ziemliche Einigkeit (Ausnahmen gibt es natürlich auch dort, sonst hätte sich der Thread nicht jahrelang gehalten).
Wenn Du nicht nur den Threadtitel gelesen hättest, dann hättest Du dies schnell feststellen können.
Bei einem AVR ist dies zugegebenermaßen etwas komplexer. Denn wenn man an der DSP-Schraube dreht, bekommt man natürlich unterschiedliche Ergebnisse. Aber bei einem Vergleich geht es ja nicht darum die Einstellmöglichkeiten ggü. zu stellen, sondern nur den reinen vertärkenden Teil zu vergleichen. Also alle Geräte linear eingestellt und da werden sie (fast) wieder alle gleich.

Der äußere Einfluss auf die Klangwahrnehmung ist so brachial groß, dass man eigentlich nur noch klare Aussagen in einem BT machen kann.
Es gibt Studien, die zeigen, dass selbst "Worte" (also geschilderte Gegebenheiten) die Wahrnehmung so beeinflussen, dass dies selbst im Hirnscan sichtbar wird.
Hier ein Beispiel, welches ich an anderer Stelle geschildert habe:

In einem Experiment an der Uni Hamburg wurde Anfang 2011 die Manipulierbarkeit gesunder Probanden untersucht. Die Forscher testeten die Schmerzwahrnehmung von 22 gesunden Personen. Eine Hautpartie wurde so lange erhitzt, bis die Teilnehmer ihren eigenen Schmerz auf einer Skala von 0 bis 100 als 70 angaben, was schon sehr schmerzhaft ist.
Gleichzeitig legte man einen intravenösen Zugang, durch den die Probanden Schmerzmittel erhalten sollten. Und das ganze fand noch in einen Kernspintomografen statt. Das Gehirn der Teilnehmer wurde während des ganzen Versuchs beobachtet, um zu sehen, wo genau im Gehirn die Schmerzewn verarbeitet wurden, wie schnell und wie lange.
Nchdem die Hitze schließlich so eingestellt war, dass sie als 70 empfunden wurde (die Hitze war natürlich nicht bei allen gleich, da die Schmerzwahrnehmung jedes Menschen unterschiedlich ist), bekamen die Probanden durch den intravenösen Zugang ein hochwirksames Schmerzmittel zugeführt, allerdings ohne dass man ihnen das mitteilte. Das Morphinmedikament wirkte subjektiv und objektiv: Die Teilnehmer gaben eine deutliche Schmerzlinderung an. Und auch im Hirnscan konnte man die Veränderungen erkennen. Es wirkte, obwohl die Patienten nicht wussten, dass sie ein Schmerzmittel bekamen (was soweit auch erwartet wurde).
Der zweite Schritt war dann überraschender: Jetzt nämlich sagte man den Patienten, dass sie ein Schmerzmittel bekommen würden. Sonst veränderte sich nichts! Die Forscher drehten die Infusion nicht auf, sondern gaben das Mittel nur kontinuierlich weiter wie vorher.
Jetzt erwarteten die Patienten allerdings eine Schmerzreduktion - und prompt nahmen die Schmerzen deutlich ab. Obwohl sich am Schmerzreiz, der Hitze, wie auch am Medikament überhaupt nichts geändert hatte, wirkte das Mittel plötzlich doppelt so gut.
Dann kam allerdings die nächste Lüge: Die Forscher kündigten den Probanden an, das Schmerzmittel nun abzustellen. Die Schmerzen würden folglich vermutlich wieder schlimmer werden. In Wirklichkeit taten sie aber, was sie vorher auch taten, nämlich nichts.
Das Schmerzmittel floss also weiter in die Vene - aber es wirkte plötzlich nicht mehr! Die Probanden erwarteten stärkere Schmerzen und so kam es dann auch. Die Schmerzen wurden schlimmer. Die Schmerzwahrnehmung ließ sich also beliebig hoch - und herunterdrehen - nur durch "Worte"!

Bisiburger schrieb:

Auch wenn es sicher nicht ganz zum Thema passt, kannst du das vielleicht genauer ausführen?

Leider nicht wirklich, ist schon zu lange her. Ich weiß nicht einmal mehr welches Modell wir damals verglichen haben (3802 oder 03, kann auch der 04 oder gewesen sein). Der tönte leicht blechern, war auf jeden Fall unter den Kanditaten damals raushörbar (im neg. Sinne). Einen Defekt schloss der Besitzer aus, da er ihn schon einige Zeit hatte (ich war mir da allerdings nicht so sicher). Hatte hier im Forum aber auch schon (zumindest) einen Bericht in Erinnerung, der ähnliches berichtete und dies erst merkte, als er sich einen Nachfolger kaufte.
Mehr dazu kann ich leider nicht sagen.

Ich sehe das genauso, erstmal abwarten wie die tatsächlichen Leistungsmessungen bei 5 bzw. 7 gleichzeitig betriebenen LS wirklich sind.
Ich denke nur an die Diskussion beim 4810er mit seinen für die 3000€ Preisklasse mikrigen 19 kg und seinen 180 W an 6 Ohm pro Kanal. Wie inzwischen bekannt erreicht kein Mainstreamreceiver mit allen LS gleichzeitig betrieben diesen Wert. Als dann beim 4810 in Tests dann sehr geringe Leistungen (glaube um 40W pro Kanal) an allen 7 LS gemessen wurden war die Aufregung riesig. 2 FW Updates später wurde diese Schutzschaltung aufgehoben und es wurden dann wieder Werte preisklassenbezogen gemessen und alle waren glücklich.
Lustig dabei, dass ich trotz ausgewachsener 11.1 Anlage mit Nubert NuWave 125 als Fronts, großem Center usw vorher und nachher überhaupt keinen Unterschied merkte, obwohl die Fronts als Large und die relativ großen 35er bis 40 Hz spielen. Warum war das so? Weil eben wie schon Passat schrieb niemals auf allen Kanälen die gleiche Leistung gefordert wird und wenn ja in der Summe bei 7x45 W gleichzeitig vorher das Trommelfell weggeblasen wird! Klanglich ists sowieso gleich, weil erst danach die Strombegrenzung greift und man das dann sehr deutlich hören würde.

In so fern ist die Entwicklung, die Denon betreibt völlig unschädlich und das Gerät ist effizient, ausreichend dimensioniert und trotzdem kein Panzerschrank. Und wie schon beim "leichten" 4810, der ja anerkannt nicht schlecht klingt, wird der 4520 auch keinen Mangel daran haben.

Für die die dann 4 Standboxen bis unter 30 Hz gleichzeitig bei hohen Lautstärken betreiben wollen, bleibt imme noch die Möglichkeit, diese mit externen Endstufen zu betreiben. Ich denke, dass in der Regel solche Setups sowieso mit Vor End Kombis betrieben werden.