Denon AVR-4520 Thread

dicke Boxenkabel wie zb 4 mm2 bringen übrigens gar nix. Selbst bei 10m Länge reichen 0,75 mm2.

0,75mm2 vom Baumarkt finde ich persönlich nicht angemessen, bei einem hochwertigen Verstärker. Nutze Bananas (in meinem Falle aus Rhodium) weil Bananenstecker einfach einen besseren Kontakt (Kontaktfläche) liefern.


Habt ihr euren Receiver auf 8 Ohm belassen?
Wie sind eure Erfahrungen bzgl. Wärmeabgabe bei 4,6,8 Ohm?
8 Ohm = "keine Leistungsbegrenzung"?

@hannes:

0,75mm2 vom Baumarkt finde ich persönlich nicht angemessen, bei einem hochwertigen Verstärker.

warum nicht, verstehe ich nicht. Muss ja auch nicht unbedingt aus dem Baumarkt sein. Aufgabe des Boxenkabels ist es nur das Musiksignal/Wechselstrom zu übertragen, Da schafft ein 0,75mm2 Kabel genauso, wie ein 4mm2. Und was ist ein hochwertiger Verstärker, ein 4520?
Ob jetzt ein Denon 1513 oder 4520 eingesetzt wird ist vollkommen egal, bei beiden muss das Musiksignal übertragen werden.

Nutze Bananas (in meinem Falle aus Rhodium)

auch hier hast du leider wohl Geld aus dem Fenster geworfen, falls du die gekauft hast um den Klang zu verbessern. Sehen kann man die Bananas ja auch nicht. Auch der Einsatz von dem Material Rhodiom ist ohne Wirkung.

Diese hier zb sind sehr solide erfüllem ihren Zweck zu 100%:
Hicon Bananas

Bitte nicht falsch verstehen, das ich dir deine Sachen madig machen will. Aber die Schwurbel-Missionierung darf nicht aufhören. In keiner anderen Branche wird einem soviel nutzloser Kram verkauft wie in der Hifi Branche.

Habt ihr euren Receiver auf 8 Ohm belassen? Wie sind eure Erfahrungen bzgl. Wärmeabgabe bei 4,6,8 Ohm? 8 Ohm = "keine Leistungsbegrenzung"?

siehe Post #845 und folgende.

Ich nehme QED Airloc (ein Paar mit rot/schwarzer Markierung ca. EUR 12), die gecrimpt werden.



Sitzt bombenfest und mit "Schraubbananen" hatte ich schon schlechte Erfahrungen.

Sitzt bombenfest und mit "Schraubbananen" hatte ich schon schlechte Erfahrungen.

welche schlechte Erfahrungen?

Central_Scrutinizer schrieb:

Und was ist ein hochwertiger Verstärker, ein 4520? Ob jetzt ein Denon 1513 oder 4520 eingesetzt wird ist vollkommen egal, bei beiden muss das Musiksignal übertragen werden.

nicht verstanden?

will sagen wo ist die Grenze, ab wann handelt es sich um einen "hochwertigen" Verstärker. Und ob billig oder teuer, bei beiden muss das Musiksignal verlustfrei übertragen werden.

Und wie du siehst haben unsinnig dicke Kabel auch noch Folgeprobleme > passen nicht oder schlecht in die Klemmen des AVR und das bei einem hochwertigem Premium AMP wie dem 4520.
Aber wenn die 4 mm2 nun schon mal da sind, will man Sie ja auch nutzen.
Die Hicon würden passen können bis für Kabelaufnahme bis max. 4,2mm, passen auch sehr gut in die Öffnung gehen nicht zu schwergängig rein, habe auch Nakamichi Bananas die sehr schwergängig rein gehen.

Central_Scrutinizer schrieb:

Sitzt bombenfest und mit "Schraubbananen" hatte ich schon schlechte Erfahrungen. welche schlechte Erfahrungen?

Bei verdrillten Kabeln loesten sich die Schraubverbindungen und es gab "Wackelkontakte"

Bei verdrillten Kabeln loesten sich die Schraubverbindungen und es gab "Wackelkontakte"

anlöten wäre auch eine Möglichkeit.

Bei verdrillten Kabeln loesten sich die Schraubverbindungen und es gab "Wackelkontakte"

ja ok, verstehe.

Central_Scrutinizer schrieb:

warum nicht, verstehe ich nicht. Muss ja auch nicht unbedingt aus dem Baumarkt sein. Aufgabe des Boxenkabels ist es nur das Musiksignal/Wechselstrom zu übertragen, Da schafft ein 0,75mm2 Kabel genauso, wie ein 4mm2. Und was ist ein hochwertiger Verstärker, ein 4520? Ob jetzt ein Denon 1513 oder 4520 eingesetzt wird ist vollkommen egal, bei beiden muss das Musiksignal übertragen werden.

Ich wollte damit ausdrücken, dass der 4520 keinesfalls ein Billigverstärker für Otto-Normalverbraucher ist - und man diesbezüglich nicht unbedingt eine "dünne Strippe" mit 0,75mm2 nehmen sollte. Hochwertig ist selbstverständlich ein dehnbarer Begriff und jeder hat seine Meinung und Sichtweise, dass ist klar. Man bekommt Verstärker von tausend bis einigen tausend Euros und auch Kabel. Wenn du 0,75mm2 (08/15) verwendest, ist das deine Entscheidung.

Central_Scrutinizer schrieb:

auch hier hast du leider wohl Geld aus dem Fenster geworfen, falls du die gekauft hast um den Klang zu verbessern. Sehen kann man die Bananas ja auch nicht. Auch der Einsatz von dem Material Rhodiom ist ohne Wirkung.

was rausgeschmissenes Geld ist, berurteile ich selbst! Jeder kann selbst entscheiden und sich seine Meinung bilden. Das Rhodium keine Wirkung hat, ist blödsinn! Google mal bei Wikipedia bzgl. Metalle, Eigenschaften und deren Leitfähigkeit, bevor du schreibst "ohne Wirkung".

Central_Scrutinizer schrieb:

Aufgabe des Boxenkabels ist es nur das Musiksignal/Wechselstrom zu übertragen... bei beiden muss das Musiksignal übertragen werden... Und was ist ein hochwertiger Verstärker, ein 4520?

Ein deutlich preisgünstigerer Verstärker, "überträgt auch das Musiksignal" zu den Boxen.

Ich habe auch aus Prinzip damals 4mm² Kabel genommen, allein was ein 4520 in einem Jahr an Wert verliert, da kommt es dann auch auf die 100€ Mehrkosten des Kabels nicht an.

Central_Scrutinizer schrieb:

Bei verdrillten Kabeln loesten sich die Schraubverbindungen und es gab "Wackelkontakte" ja ok, verstehe.

für 0,75mm2 würde ich auch keine Banenstecker nehmen, bei 4mm2 schon.

@AMGPOWER:
Klug gedacht, klug entschieden.

hannes412 schrieb:

was rausgeschmissenes Geld ist, berurteile ich selbst! Jeder kann selbst entscheiden und sich seine Meinung bilden. Das Rhodium keine Wirkung hat, ist blödsinn! Google mal bei Wikipedia bzgl. Metalle, Eigenschaften und deren Leitfähigkeit, bevor du schreibst "ohne Wirkung".

Naja, Rhodium ist

1) katalytisch
2) unreaktiv
3) sauteuer
4) leitet relativ schlecht (23,3 · 106 A/(V · m) / zum Vergleich Gold 45,5 · 106 A/(V · m) / Silber 61,35 · 106 A/(V · m))

hannes:

Ich wollte damit ausdrücken, dass der 4520 keinesfalls ein Billigverstärker für Otto-Normalverbraucher ist - und man diesbezüglich nicht unbedingt eine "dünne Strippe" mit 0,75mm2 nehmen sollte. Hochwertig ist selbstverständlich ein dehnbarer Begriff und jeder hat seine Meinung und Sichtweise, dass ist klar. Man bekommt Verstärker von tausend bis einigen tausend Euros und auch Kabel. Wenn du 0,75mm2 (08/15) verwendest, ist das deine Entscheidung.

und was soll das dicke kabel bei einem 4520 dann bringen, haste immer noch nicht erklärt.

was rausgeschmissenes Geld ist, berurteile ich selbst! Jeder kann selbst entscheiden und sich seine Meinung bilden. Das Rhodium keine Wirkung hat, ist blödsinn! Google mal bei Wikipedia bzgl. Metalle, Eigenschaften und deren Leitfähigkeit, bevor du schreibst "ohne Wirkung".

Das ist Schade das du dich angegriffen fühlst ansonsten würdes du nicht begriffe wie Blödsinn verwenden. Sollte nur ein Ratschlag sein, denn Schade ums Geld. Natürlich musst du selber entscheiden wofür du dein Geld ausgibst.

Google mal bei Wikipedia bzgl. Metalle, Eigenschaften und deren Leitfähigkeit, bevor du schreibst "ohne Wirkung"

Das versteh ich auch nicht, bzw ist auch leider falsch, Rhodium hat ja sogar eine schlechtere Leitfähigkeit als Gold und meist werden Bananas vergoldet.

Ein deutlich preisgünstigerer Verstärker, "überträgt auch das Musiksignal" zu den Boxen.

ja ebend.

AMG:

Ich habe auch aus Prinzip damals 4mm² Kabel genommen, allein was ein 4520 in einem Jahr an Wert verliert, da kommt es dann auch auf die 100€ Mehrkosten des Kabels nicht an.

Auch das ist vollkommen unlogisch, gerade weil man schon viel Geld für den AVR ausgegeben hat, kann man ja beim Kabel sparen, erst Recht unter der Prämisse "Schwurbel" Kabel bringen nix.
Soll wohl nur suggerieren, man hat es finanziell nicht nötig, auf dicke Hose machen oder so. Anders kann ich das leider nicht deuten.
Allerdings gibt es natürlich auch relativ günstige 4 mm2 Kabel. Hier muss man unterscheiden zwischen der Dicke und der Marke. Nicht alles in einen Topf werfen.

Wenn man wirklich an eine Klangverbesserung glaubt, dann nur van den Hul.

Belassen wir es dabei: Jeder muss in der Tat selber wissen wofür er sein Geld ausgibt.
Ist ja auch schon arg OT.

Jonas2704 schrieb:

Naja, Rhodium ist 1) katalytisch 2) unreaktiv 3) sauteuer 4) leitet relativ schlecht (23,3 · 106 A/(V · m) / zum Vergleich Gold 45,5 · 106 A/(V · m) / Silber 61,35 · 106 A/(V · m))

Wollte nicht die Bananenstecker ums Eck, um etwa 1 Euro das Stück, denn diese sind nicht sonderlich wertig. Habe die Rhodiumstecker vergünstigt angeboten bekommen und genommen.

Central_Scrutinizer schrieb:

Ein deutlich preisgünstigerer Verstärker, "überträgt auch das Musiksignal" zu den Boxen. ja ebend.

Jo und bevor er dieses Musiksignal überträgt, kann eine ganze Menge unterschiedlich laufen in Dingen der Aufbereitung.

Wer behauptet, ein 1513 macht einen gleichguten Job wie ein 4520 und man hört ab mittellauten Pegeln keinen Unterschied, den kann man leider nicht ganz ernstnehmen oder man sollte ihm mal einen Gang zu einem Ohrenarzt empfehlen.

falke:

Wer behauptet, ein 1513 macht einen gleichguten Job wie ein 4520 und man hört ab mittellauten Pegeln keinen Unterschied, den kann man leider nicht ganz ernstnehmen oder man sollte ihm mal einen Gang zu einem Ohrenarzt empfehlen.

du hast die ganze Thematik leider überhaupt nicht verstanden. Es geht nicht um den Verstärker, sondern um das Kabel, das den Klang nicht verschlechtert oder verbessert. Weil das Kabel keinen signifikanten Einfluss hat, ist es egal ob an einem 4520 oder 1513. Wer einen so einfachen Sachverhalt nicht versteht den :

kann man leider nicht ganz ernstnehmen

hannes:

Wollte nicht die Bananenstecker ums Eck, um etwa 1 Euro das Stück, denn diese sind nicht sonderlich wertig. Habe die Rhodiumstecker vergünstigt angeboten bekommen und genommen.

das ist vollkommen in Ordnung, so teuer sind die ja auch nicht, bei Ebay kurz gekuckt 2 Stk 14,50€.

Aber Gold wäre, nimmt an die Leitfähigkeit als Parameter, wohl besser gewesen.

Behaupte nicht solche Dinge. Selbstverständlich habe ich verstanden, worum es geht. Es sind nur deine subtilen negativen Anmerkungen zum 4520 und mitunter unbewusst bescheiden formulierten und teils abstrusen Thesen (1513 vs. 4520), die hier anecken.

Naja, auch egal. Bin Fußball gucken.

falke:

Es sind nur deine subtilen negativen Anmerkungen zum 4520 und mitunter unbewusst bescheiden formulierten und teils abstrusen Thesen (1513 vs. 4520), die hier anecken.

das ist auch falsch. Es ging um den Einfluss des Kabels.
auch wenn du das behauptest, das hast du immer noch nicht verstanden:

(1513 vs. 4520)

es geht nicht um den AMP sondern um den Einfluss des Kabels. Aber das kann ich auch wohl 1000 mal erklären, du verstehst es leider nicht oder willst es nicht verstehen. Vermute das übliche das Wort im Mund umdrehen. wenn die Argumente ausgehen.

Wo hab ich in diesem Zusammenhang geschrieben das der 4520 schlecht ist. Die üblichen Unterstellungen. Du solltest mal lesen was ich an meinem eigenen Pioneer AVR so alles kritisiere. Sind nicht alle Fanboys.

Das du noch an Kabelklang glaubst ist wohl eher abstrus.

Jonas2704 schrieb:

Naja, Rhodium ist 1) katalytisch 2) unreaktiv 3) sauteuer 4) leitet relativ schlecht (23,3 · 106 A/(V · m) / zum Vergleich Gold 45,5 · 106 A/(V · m) / Silber 61,35 · 106 A/(V · m))

Central_Scrutinizer schrieb:

das ist vollkommen in Ordnung, so teuer sind die ja auch nicht, bei Ebay kurz gekuckt 2 Stk 14,50€. Aber Gold wäre, nimmt an die Leitfähigkeit als Parameter, wohl besser gewesen.

Bzgl. Rhodium-Bananenstecker und der Leitfähigkeit. Die Oberfläche ist oft Silber oder Kupfer (größter Anteil) und der Überzug Rhodium. Es gibt Stecker bis zu vierfacher Beschichtung z.b. Kupfer-silber-Kupfer-Rhodium mit verschiedenen Ausführungen und Preisen. Siehe z.b. Furutech oder WBT.
.

hannes412 schrieb:

Bzgl. Rhodiumstecker und der Leitfähigkeit. Die Oberfläche ist oft Silber oder Kupfer (größter Anteil) und der Überzug Rhodium. Es gibt Stecker bis zu vierfacher Beschichtung z.b. Kupfer-silber-Kupfer-Rhodium mit verschiedenen Ausführungen und Preisen. Siehe z.b. Furutech oder WBT. .

Ich glaube hier kommt einiges durcheinander. Die Oberflaeche hat keinen Ueberzug, sonst waere auch nicht die Oberflaeche. Rhodium reagiert wie alle Metalle der Platingruppe erst bei sehr hohen Temeraturen mist Sauerstoff und oxidiert nicht. Ist auch sehr hart, aber zaeh und kann trotzdem mit dem Hammer geformt werden. Wird daher im Schmuckbereich gern verwendet um Silber am anlaufen zu verwenden. Reflektiert auch sehr gut.

Rhodium hat in Katalysatoren, Laborbereich, in der Schmuckindustrie und bei hochwertigen Spiegeln seine Bedeutung und ist "cool", da es zeitweise deutlich teurer als Gold oder Platin war. Rhodium hat elktrisch gegenueber einem stinknormalen hartvergoldeten Kuferstecker nur nachteile.

RyuWanderfalke schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Und was ist ein hochwertiger Verstärker, ein 4520? Ob jetzt ein Denon 1513 oder 4520 eingesetzt wird ist vollkommen egal, bei beiden muss das Musiksignal übertragen werden. :.

@Central: Scheinbar hast DU nicht verstanden, was die vorhin von mir zitierte Aussage deinerseits konnotiert bzw. impliziert.
Zunächst implizierst du, dass der 4520 kein hochwertiger AVR wäre (ist ja inzwischen bekannt, dass du Onkyo-Fantoiboi und auf Denon nur bedingt gut zu sprechen bist, warum auch immer) und darauf folgend stellst du noch die überaus abstruse These auf, dass es ja faktisch fast egal sei, ob man nun einen Billig-AVR oder ein Spitzenmodell im Consumer-Bereich hat, da ja ohnehin nur "das Musiksignal übertragen werden" muss, was natürlich als Grundaussage völliger Bullshit ist (es sei denn natürlich man hört die ganze Zeit nur in Flüsterlautstärke, was allerdings wohl kein realistisches Szenario ist).

Das ist natürlich nicht Teil der vordergründigen Diskussion, dennoch hast du nicht einmal nur im Subtext, sondern schon fast explizit Behauptungen aufgestellt, die man grundsätzlich und in diesem Thread im Spezifischen sowieso nicht tolerieren kann.

Also bitte unterlasse doch bitte die wiederholte und überaus abstruse Unterstellung, "ich würde nicht verstehen", was einen Mangel an kognitiver Fähigkeit beinhalten würde. Lass dir versichert sein, mit meinem Intellekt ist alles in Ordnung. Nur geht mir dein wenig verstecktes Gestichel gegen meinen AV-Receiver inzwischen ziemlich auf den Keks.

Vielelicht mal wieder zurück zum Thema bzw. AVR 4520:

Wie würdet ihr den Unterschied zwischen Audessey 11.2 und der Lösung von Yamaha mit 11.2 sehen bzw. Hörberichte?
Habe weder einen Denon, noch z.Z. die Möglichkeit 11.x aufzubauen

falke:

@Central: Scheinbar hast DU nicht verstanden, was die vorhin von mir zitierte Aussage deinerseits konnotiert bzw. impliziert. Zunächst implizierst du, dass der 4520 kein hochwertiger AVR wäre (ist ja inzwischen bekannt, dass du Onkyo-Fantoiboi bist und auf Denon nur bedingt gut zu sprechen bist, warum auch immer) und darauf folgend stellst du noch die abstruse These auf, dass es ja faktisch fast egal sei, ob man nun einen Billig-AVR oder ein Spitzenmodell im Consumer-Bereich hat, da ja ohnehin nur "das Musiksignal übertragen werden" muss, was natürlich als Grundaussage völliger Bullshit ist.

wie ich bereits sagte verstehst du leider den Zusammenhang einfach nicht auch fehlt dir das technische Hintergrundwissen anscheinend. Anders kann ich das nicht deuten.
Vom AVR zu den Boxen wird nur das Musiksignal auf anlogen Wege übertragen und nicht mehr. Das macht ein 1513 und ein 4520 so. Das ein 4520 schon allein durch das bessere Einmessystem tendenziell besser klingt liegt ja auf der Hand. Von der reinen Übertragung zu den LS bringt ein superdickes Kabel einfach keinen Klanggewinn.

ist ja inzwischen bekannt, dass du Onkyo-Fantoiboi

das ist auch falsch, bzw wieder eine Unterstellung, reine Polemik. Schon seit geraumer Zeit rate ich von den grossen Onkyo ab solange die Ihr Hitzeproblem nicht im Griff haben. Ich selber habe einen Pioneer, keinen Onkyo, rate aber auch von diesen Geräten ab wenn jemand eine gute Bedienung sucht. Richtig ist das ich selber 5 Onkyo hatte mit denen ich nie Probleme hatte. Richtig ist das mir an den Denon (vor allen Dingen Mittelklasse) die Materialauswahl/Verarbeitung nicht gefällt und die relativ hohen Preise nicht ganz zu rechtfertigen sind. Wobei von der 12er auf die 13er Serie es eher besser geworden ist. Obwohl andere Hersteller auch die Preise ganz schön angezogen haben.

iOnkyo-Fantoiboi

Deine infantile Wortkreation und die künstliche Anhäufung von "Fachbegriffen/Fremdworten" lässt dein Statement leider wenig seriös erscheinen.

Nur geht mir dein wenig verstecktes Gestichel gegen meinen AV-Receiver inzwischen ziemlich auf den Keks.

auch das ist vollkommener Quatsch, weil wir über den Sinn von Kabeln diskutiert haben:

btw, dicke Boxenkabel wie zb 4 mm2 bringen übrigens gar nix. Selbst bei 10m Länge reichen 0,75 mm2.

das gilt für einen Onkyo 313 und 5010 genauso, das die überdicken Kabel nix bringen.
und tgh:

Hat jemand einen Tipp für passende Klemmen?

wollte Klemmen tauschen.

Lange Rede kurzer Sinn, Dir wird es nicht gelingen mit deinen aus der Luft gegriffenen Unterstellungen mir das Wort im Mund umzudrehen.

Jonas2704 schrieb:

Ich glaube hier kommt einiges durcheinander. Die Oberflaeche hat keinen Ueberzug, sonst waere auch nicht die Oberflaeche. Rhodium reagiert wie alle Metalle der Platingruppe erst bei sehr hohen Temeraturen mist Sauerstoff und oxidiert nicht. Ist auch sehr hart, aber zaeh und kann trotzdem mit dem Hammer geformt werden. Wird daher im Schmuckbereich gern verwendet um Silber am anlaufen zu verwenden. Reflektiert auch sehr gut. Rhodium hat in Katalysatoren, Laborbereich, in der Schmuckindustrie und bei hochwertigen Spiegeln seine Bedeutung und ist "cool", da es zeitweise deutlich teurer als Gold oder Platin war. Rhodium hat elktrisch gegenueber einem stinknormalen hartvergoldeten Kuferstecker nur nachteile.

Es geht darum das die Rhodium-Bananenstecker nicht rein aus Rhodium bestehen (erstens viel zu teuer und die Leitfähigkeit wäre nicht optimal).
Da es sich konkret um mehrere Schichten handelt und auch Silber und Kupfer verwendet werden, kann man sicher nicht von einer schlechten Leitfähigkeit sprechen!

Devil-HK schrieb:

Vielelicht mal wieder zurück zum Thema bzw. AVR 4520: Wie würdet ihr den Unterschied zwischen Audessey 11.2 und der Lösung von Yamaha mit 11.2 sehen bzw. Hörberichte? Habe weder einen Denon, noch z.Z. die Möglichkeit 11.x aufzubauen :(

Traue mich nicht etwas dazu zu schreiben, man hat ja gesehen was aus einer einfachen Frage ("wie bekomme ich dicke Kabel in den 4520") geworden ist.

Eine Antwort, ohne das eigene Ego auszuschalten, oder einfach mitlesen, wenn man nichts zu sagen hat,
diese Eigenschaft ist manchen eben nicht gegeben (mir manchmal auch nicht)

Central_Scrutinizer schrieb:

Hat jemand einen Tipp für passende Klemmen?

@Central_Scrutinizer:
Wäscheklemmen? Im Ernst ist doch egal ob 4520, 1513, Klingeldraht oder dickes Kabel. Oder?

Herbi100 schrieb:

Devil-HK schrieb: Vielelicht mal wieder zurück zum Thema bzw. AVR 4520: Wie würdet ihr den Unterschied zwischen Audessey 11.2 und der Lösung von Yamaha mit 11.2 sehen bzw. Hörberichte? Habe weder einen Denon, noch z.Z. die Möglichkeit 11.x aufzubauen :( Traue mich nicht etwas dazu zu schreiben, man hat ja gesehen was aus einer einfachen Frage ("wie bekomme ich dicke Kabel in den 4520") geworden ist. Eine Antwort, ohne das eigene Ego auszuschalten, oder einfach mitlesen, wenn man nichts zu sagen hat, diese Eigenschaft ist manchen eben nicht gegeben (mir manchmal auch nicht)

Was möchtest Du uns mitteilen??

@Central: Jo, lerne du, was Worte aussagen, achte künftig darauf, in welcher Reihenfolge du deine Worte absonderst, dann können wir uns irgendwann noch einmal unterhalten.

Mir allen Ernstes nochmaliges "Nicht-Verstehen" vorzuwerfen, darüber kann ich nur noch lachen.
Insofern es nur um die Weiterleitung des Signals an die Lautsprecher vom AVR und nicht von der Quelle aus ging, dann war dein kompletter Einwand mit dem 1513 VÖLLIGER Schwachsinn und absolut fehl am Platze. Wo passiert denn z.B. die Digital-Analog-Wandlung, hä? Ist es da auch egal, was man für einen AVR hat?

Du (edit: Ok, ist doch eher reine Spekulation, vermutlich weißt du es doch nicht) und ich beide wissen ganz genau, was du mit diesen 2 Zeilen aussagen wolltest, auch wenn du dich jetzt versuchst zu winden, wie ein Wurm und lieber Nicht-Verstehen oder gar technische Wissenslücken auf der Seite des Anderen vermutest und obendrein noch mit der Polemik-Vorwurfskeule kommst.
Wenn du auch nur halbwegs den Gedankengang hinter deinen eigenen Worten begreifen könntest (was entgegen meiner eben noch getroffenen Vermutung offensichtlich eher doch nicht der Fall ist, deswegen nehme ich inzwischen auch von dieser Diskussion Abstand, weil auf dieser Basis hat das einfach keinen Sinn), wüsstest du, wie beknackt der Polemikvorwurf von deinen Seiten, der anderen plump Nicht-Verstehen vorwirft, eigentlich ist.

Und jetzt hab ich genug von diesem schlechten Flame war und folge dem Grundsatz "Don't feed the troll".

falke:

Insofern es nur um die Weiterleitung des Signals an die Lautsprecher vom AVR und nicht von der Quelle aus ging, dann war dein kompletter Einwand mit dem 1513 VÖLLIGER Schwachsinn und absolut fehl am Platze.

du hast es leider immer noch nicht verstanden.

hannes hat den "hochwertigen" AMP ins Spiel gebracht, nicht ich:

0,75mm2 vom Baumarkt finde ich persönlich nicht angemessen, bei einem hochwertigen Verstärker.

damit meinte er natürlich den 4520.
Ich habe den 1513 genannt, um aufzuzeigen, das überdicke bei Kabel weder bei "hochwertigen" (4520) noch bei "minderwertigen" (1513) etwas bringen. Mehr nicht. Hier bringen Sie ja sogar Probleme mit sich da sie nicht in die Klemmen passen.
Lass mich raten, jetzt unterstellst du mir ich würde wieder Denon AVRs schlecht machen, da ich im Kontext mit einem Denon 1513 das Wort "minderwertig" gebraucht habe. Und ein Onkyo-Fantoibo (was immer das sein soll) wäre ich ja sowieso.
Hast du mit Post #907 irgendwas konstruktives beigetragen?

Und jetzt hab ich genug von diesem schlechten Flame war und folge dem Grundsatz "Don't feed the troll".

und wenn man sich um Kopf und Kragen geredet hat wird natürlich beleidigt.

Selbst jetzt versuchst du die Realität zu verändern, obwohl ich deinen exakten Wortlaut inzwischen gar 2x zitiert habe. Das magst du vllt so gemeint haben, wie du es jetzt darstellst. Dem Außenstehenden, der deine Präferenzen kennt, legt deine Aussage allerdings eine ganz andere Interpretation nahe.

Und nun lassen wir den kleinen Nebenkriegsschauplatz am besten ruhen. Bringt ja doch nichts, als böses Blut.

Ich habe kein Interesse einfach nur Denon schlecht zu machen, es ging mir hier nur um das "Kabelproblem".
Der Denon 4520 gefällt mir eigentlich sogar ziemlich gut. Optisch sehr schön geworden, das er genug Leistung hat hat sich auch herausgestellt. Bedienung und Austattung sind auch gut. Nur wäre er mir (noch) etwas zu teuer.
Konkret würde mich noch Interessieren wie gut die APP funktioniert.
Die hochgelobte Pioneer APP gefällt mir persönlich nicht.

Und nun lassen wir den kleinen Nebenkriegsschauplatz am besten ruhen. Bringt ja doch nichts, als böses Blut.

ganz deiner Meinung, alles wird gut.

Habe mir den 4520 gestern auch mal Live angesehen. Ggf steht nächstes Jahr ein Umzug und damit auch eine Veränderung der Anlage. Bisher möchte ich eigentlich eine V/E-Kombi behalten, doch bei dem Wechsel auf ein 5.2-Setup mit 5x XTZ 99.26mkII und einer Trennung bei 80hz sollte der 4520 in Sachen Leistung genügen. Besonders wenn ich dann auch sehe, dass u. a. die Siebkapazität gesteigert wurde.
Außerdem finde ich die Kombi mit dem DBT3313 optisch sehr ansprechend und die weiteren Ausstattungsmerkmale (Inet-Radio/LAN-Hub, 4K, zwei getrennte Subs etc) sagen mir als 1inAll-Gerät zu.

Optisch gefällt er mir richtig gut - 2 Dreh-Regler und einen Knopf Auch die Front fand ich allgemein von der Haptik wirklich gut, doch die zwei Drehregler mal wieder für 2700€.
Solide Verarbeitung sucht man an diesen beiden leider vergebens. Wie die anderen Hersteller auch nur alu-beschichtetes Kunststoff
Das ist mir zwar auch damals schon bei meinem A1SRA aufgefallen, doch die Regler fühlten sich trotzdem noch besser an.
Vielleicht kein fairer Vergleich, weil der A1SRA eine UVP von 4800 Euro hatte, doch mein erster AVR Yamaha DSP-AZ1 kostete vor 10 Jahren mit einer UVP von 2800 Euro fast das gleiche wie der 4520 und dieser hatte massive Regler.

Was ich aber noch schlimmer fand, war die Aufhängung der Regler. Bei so einem "Premium-Produkt" muss der doch sitzen und darf nicht leicht zur Seite zu biegen sein.

@Rotelbob:
Von welchem Rotel hast du gewechselt?

benvader:

Vielleicht kein fairer Vergleich, weil der A1SRA eine UVP von 4800 Euro hatte, doch mein erster AVR Yamaha DSP-AZ1 kostete vor 10 Jahren mit einer UVP von 2800 Euro fast das gleiche wie der 4520 und dieser hatte massive Regler.

das ist ein allgemeiner Trend, das die AVRs von der Verarbeitung/Materialauswahl immer "billiger" werden. Das gilt eigentlich für alle Hersteller, der eine mehr der andere weniger. Ich finde die grossen Yamaha da noch am besten, ich hoffe ich darf das sagen.

btw,
boaah, du "krankes Hirn", dein Center ist ja klasse geworden. Klingt der auch so wie der aussieht?

Stimmt, mit dem extrem eiernden Regler

Was ihr euch an den Reglern aufhängt, ist mir eh ein Rätsel. Rein optisch sehen die einwandfrei aus und mir kann doch keiner erzählen, dass ihr da wirklich vom Hörplatz aufsteht und an den Reglern rumdreht, anstatt eine Fernbedienung oder App zu nutzen.
(Wobei das selbst in so einem Falle keine Katastrophe ist - fühlen sich egtl. relativ wertig an)

Kann ich so nicht bestaetigen. Regler sitzen fest und laufen rund.

da gibst es aber auch eine erhebliche Serienstreuung glaube ich. Neulich im MM habe ich mir mehrere Pioneer angeguckt, teilweise eierig und wackelig, teilweise nicht, auch bei gleichen Modellen.

Ich meinte eigentlich die Yamaha Regler das sie am eiern sind und nicht des Denon

Ich meinte eigentlich die Yamaha Regler das sie am eiern sind und nicht des Denon

das verstehe ich auch leider wieder nicht.
er meinte doch die alten Denon A1SRA und den Yamaha DSP-AZ1, beiden denen die Regler nicht eiern:

Das ist mir zwar auch damals schon bei meinem A1SRA aufgefallen, doch die Regler fühlten sich trotzdem noch besser an. Vielleicht kein fairer Vergleich, weil der A1SRA eine UVP von 4800 Euro hatte, doch mein erster AVR Yamaha DSP-AZ1 kostete vor 10 Jahren mit einer UVP von 2800 Euro fast das gleiche wie der 4520 und dieser hatte massive Regler.

Meine antwort bezog sich auf deine antwort, da du meintest die großen Yamaha wären super. Und ich finde die extrem eiernden Yamaha Regler nicht so dufte. Bin ja sowieso gespannt inwiefern du den 4520 schlecht machst. Das ist wie ich finde der AVR momentan der sogut wie alles richtig macht. Sieht super aus, hat alles an Bord was man so braucht. Aber für dich ist der Avr bestimmt zu leicht, da der Spaß erst ab 25kg anfängt, oder?

AMGPOWER schrieb:

Ich meinte eigentlich die Yamaha Regler das sie am eiern sind und nicht des Denon :D

Dazu möchte ich leider anmerken das die Qualität bei allen Herstellern rapide nachgelassen hat, das ist in diesen Preisklassen nicht mehr hinnehmbar und sollte mit NICHT NEUKAUF bestraft werden.

Und die wichtigen Sachen ( Bis auf 3D Durchleitung, oder 4k konnten schon die alten Geräte ) , ist bis auf den HD Ton nichts dazugekommen.

Ein 4520 macht gegenüber einem 4310 nicht wirklich sinn.

Deswegen tausche ich meinen 4308A auch nicht. Brauche 3D nicht, und der Rest bewegt mich auch nicht zum neukauf

pegasusmc schrieb:

AMGPOWER schrieb: Ich meinte eigentlich die Yamaha Regler das sie am eiern sind und nicht des Denon :D Dazu möchte ich leider anmerken das die Qualität bei allen Herstellern rapide nachgelassen hat, das ist in diesen Preisklassen nicht mehr hinnehmbar und sollte mit NICHT NEUKAUF bestraft werden. Und die wichtigen Sachen ( Bis auf 3D Durchleitung, oder 4k konnten schon die alten Geräte ) , ist bis auf den HD Ton nichts dazugekommen. Ein 4520 macht gegenüber einem 4310 nicht wirklich sinn.

Sinn machen kann er nicht, da es das im Deutschen nicht gibt. Dinge ergeben einen Sinn oder haben ihn.Aber davon abgesehen ist selbst ein update vom 4810 auf den 4520 sinnvoll. Neben der verbesserten Einmessung und Vorteilen bei der FLAC-Wiedergabe, sind die zusaetzlichen HDMI-Ports sinnvoll.

Naja, Audyssey LFC, besseres Einmessungssystem, besserer Audyssey EQ, wohl bessere weil modernere D/A-Wandler und solch Zeuch dann halt noch, eh?

hannes412 schrieb:

Habt ihr euren Receiver auf 8 Ohm belassen? Wie sind eure Erfahrungen bzgl. Wärmeabgabe bei 4,6,8 Ohm? 8 Ohm = "keine Leistungsbegrenzung"?

Habe meinen 4520 kürzlich nach einem Test von 8 auf 4 Ohm umgestellt. Konnte weder bei der Dynamik, noch bei der allg. Lautstärke noch beim Klang irgend einen Unterschied feststellen. Dafür bleibt er jetzt deutlich kühler, obwohl ich oben noch einen DVD-Player draufstehen habe. Nun wird er selbst nach längerer Betriebszeit kaum mehr als lauwarm. Vorher war er relativ heiss geworden. Mit heiss meine ich gut warm aber nicht so, dass man sich beim Hinlangen die Finger verbrennt. Mein 3802 war früher genauso warm und der hat die letzten 10 Jahre keinerlei Probleme gemacht.

Werde ihn daher auf 4 Ohm stehen lassen, weil ich, wie gesagt, keine Nachteile feststellen konnte und als positiven Nebeneffekt auch noch etwas Strom sparen werde. Zudem dürfte es der Betriebssicherheit und der Lebensdauer des Geräts zuträglich sein.

Grüße MagnetSpule

Ich habe den 3313 jetzt seit ein paar Tagen und bin soweit auch sehr zufrieden. Manko was ich so festgestellt habe, ist der Kanalwahldrehregler. Der hat irgendwie keine vernünftige rastung, das war bei meinem 2809 viel besser. Ich denke mal hier hat die Serienstreuung zu meinen ungunsten zugeschlagen.
Da ja fast alles über Fb geht, kann ich es verschmerzen.

MfG René

MagnetSpule schrieb:

Mal ne Frage and die anderen Besitzer. Habe festgestellt, dass meine FB immer mal wieder sporadisch an geht, obwohl diese beispielsweise auf dem Tisch liegt und nicht angefasst wird und auch keine Erschütterungen im Raum stattfinden. Manchmal geht sie alle paar Minuten an und dann gleich wieder aus. Aufgefallen ist mir das, weil sie im Dunkeln geleuchtet hat, als die HK-Anlage eigentlich aus war und somit auch kein Bass für das Angehen der FB verantwortlich sein konnte. Ist das bei Euch auch so? Ist zwar nicht weiter schlimm aber mich würd's halt interessieren. Grüße MS

Bei mir leuchtet die FB auch hin und wieder sporadisch auf, stört mich aber nicht.

OK, dann bin ich schonmal nicht der Einzigste bei dem das so ist.

Ist aber, wie Du schon sagst, nicht weiter tragisch. Sind halt die Batterien statt nach 2 Jahren bereits nach 1 Jahr und 364 Tagen alle oder so ;-)

Kommen dann sowieso Akkus rein...

Grüße MS

PS: Kann vielleicht auch mal jemand das Upscaling (auf 1080p HDMI) von analogen Videoquellen testen? Bei mir bleiben da noch kleine schwarze Ränder (hauptsächlich rechts im Bild, aber auch oben). Könnte natürlich aber auch am Quellmaterial (Test DVDs in PAL) liegen. Ist zwar ebenfalls nicht tragisch, da ich kaum noch DVDs habe sondern fast ausschließlich BRs in Full HD nutze...
Würde mich halt trotzdem mal interessieren ob das bei Euch auch so ist und ob man da generell mal was wegen einem FW Update beim Denon Support einkippen sollte, oder ob das nur bei mir so ist. Zur Not lasse ich halt in den paar Fällen den TV scalen, dann passts auch wieder...