AVR 3313

Ja habe ich gemacht da kommt das selbe bei raus...

Kann es denn sein das meine LS zu groß für den Raum sind?

Wie gesagt Denon könnte mir auch nicht weiter helfen

nein, -12dB ist das höchste was der AVR abregeln kann, das ist nicht normal.

aber Denon läßt doch niemanden im Regen stehen, die müssen doch einen Rat parat gehabt haben!?

wie bereits mehrmals vorgeschlagen, klemm den Sub ganz ab und mess dann ein, wenn die Werte dann ok sind, dann wissen wir wenigstens das es am Sub liegt. Irgendwie müssen wir ja weiter kommen.

wie hast Du die Celan GT702 angeschlossen, normal oder bi-amplifiing?

RainerHH (Beitrag #1315) schrieb:

das hatten wir schon festgestellt

Hatten wir das?

RainerHH (Beitrag #1310) schrieb:

der Sub hat jetzt einen guten Wert!

Wenn der LS mit dme höchsten Pegel bei -6,5dB steht, dnan ist das für mich kein guter Wert.

das ist ein perfekter Wert, was hättest Du denn gerne?

-12, -12, -12 und -6,5 finde ich alles andere, als perfekt.

-12, -12, -12 und 0 wäre okay/sinnvoll (wenn ein LS 12 dB leiser ist, als die anderen).

Oder -5,5, -5,5, -5,5 und 0 (wenn ein LS 5,5dB leiser ist, als die anderen).

Aber es ist doch Quatsch, alle Lautsprecherpegel auf mindestens -6,5dB abzusenken.


Diese Einmessung dient doch u.a. dazu, dass der Schalldruck jedes Lautsprechers am Hörplatz gleich hoch ist (bei identischem Signal an allen LS).

Wenn man jetzt einen LS hat der 3dB weniger hat, dnan kann man den entweder um 3dB anheben oder alle anderen um 3dB ansenken, damit alle das gleiche Level erreichen.

Aber alle erstmal um 6.5dB abzusenken und einzelne dann nochmal um weitere 5,5dB bringt gar nichts, ausser dass es leiser wird.


Du gehst doch auch nicht nach einer Einmessung (bei der alle auf 0dB stehen) hin und senkst alle SL auf -12dB. Wozu auch?

Also ich habe die LS normal angeschlossen

Werde mich gleich nochmal an die Einmessung ohne sub machen

Hallo,
worüber reden wir hier den ganzen Nachmittag?
es geht darum die -12 aller LS weg zu kriegen, und das wir den Sub von -12 auf -6,5 reduzieren konnten, ist super.
-12 geht gar nicht, weil da der AVR einfach den niedrigst möglichen Wert genommen hat, was bedeutet das eine Einmessung gar nicht mehr möglich ist.

außerdem darfst Du nicht den Fehler machen passive und aktive LS miteinander zu vergleichen. Wenn ein aktiver LS (und das ist der Sub) zu empfindlich eingestellt ist, dann muss der AVR ihn runterregeln, damit alle gleich laut sind. Dieser Wert hat dann mit dem Schalldruck nichts zu tun, sondern ist halt der Eingangspegel des aktiven LS.

PS32008 (Beitrag #1322) schrieb:

Also ich habe die LS normal angeschlossen Werde mich gleich nochmal an die Einmessung ohne sub machen

ok, bin ich gespannt

Der Subwoofer ist jetzt bei -6,5, weil der Pegel am Sub so extrem abgesenkt wurde, dass der AVR ihn bei der Messung leiser wahrnimmt, als die anderen LS.

Deshalb stellt der AVR beim Sub einen höheren Pegel ein, als beim Rest, weil er den unterschiedlichen Schalldruck ausgleichen will und soll.

Scheinbar ist die gemessene Differenz 5,5dB (-6,5 - -12 = 5,5dB) und die stellt der AVR auch ein.

Die große Frage ist dabei aber:

Warum stellt der AVR die anderen LS auf -12?

Meiner Meinung nach wären solche Werte sinnvoll:

Front/Center: 0dB
Sub +5,5dB

ODER

Front/Center: -5,5dB
Sub 0dB

ODER

Front/Center: -2,5dB
Sub +3dB

...



Diese Absenkung auf -12dB (Front/Center) und -6,5dB bewirkt doch nur, dass man den Lautstärkeregler ständig 12dB höher drehen müsste, als nötig, um die gleiche Lautstärke zu erhalten.

Das ist einfach nur Quatsch.

Mein Yamaha AVR hat bei ALLEN LS Werte zwischen 0dB und +1,5dB gemessen.
Das ist ja auch okay so.

Warum der AVR das einstellt weiß ich nicht, entweder ist da etwas defekt oder es liegt ein ständiger Bedienfehler vor.

julee (Beitrag #1325) schrieb:

Warum stellt der AVR die anderen LS auf -12? Das ist einfach nur Quatsch.

genau darüber reden wir hier die ganze Zeit...

Auch ohne Sub misst er die Pegel der LS auf -12db ein

ok, dann wissen wir das es mit dem Sub nichts zu tun hat, shit.
wenn Du sicher bist, dass Du nach dem letzten Reset nichts verstellt hast, dann hat der AVR ne Macke, zurück damit !

Hast du noch ein zweites Messmikro von einem anderen AVR und hast du sicherheitshalber mal alle nicht angeschlossenen LS auf "keine" gestellt?

Mich irritiert an der ganzne Gechichte, dass du zwei Mal nacheinander das gleiche Phänomen hast.
Zwei defekte AVRs sind schon seltsam.

Ich habe jetzt mal den einen LS mit meiner Bettdecke abgedeckt und siehe da der LS wird auf -7,5 dB eingemessen

wenn er alle möglichen LS nicht auf keine hätte würde der Messvorgang sie auf keine stellen, weil nicht erkannt.
hat er das gleiche schon mal gehabt? zweimal kann in der Tat nicht sein.
Es sei denn er hat den selben zurück bekommen, hat er die SN geprüft?

Leider nicht, ich habe nur das eine Micro.

Ich denke auch nicht das beide AVRs ne Macke hatten das wäre ein großer Zufall

PS32008 (Beitrag #1330) schrieb:

Ich habe jetzt mal den einen LS mit meiner Bettdecke abgedeckt und siehe da der LS wird auf -7,5 dB eingemessen

und was soll uns da sagen?

Nein ich habe nicht den selben wieder bekommen es war ein neuer denn die Klappe vom AVR war wieder original verklebt

RainerHH (Beitrag #1333) schrieb:

PS32008 (Beitrag #1330) schrieb: Ich habe jetzt mal den einen LS mit meiner Bettdecke abgedeckt und siehe da der LS wird auf -7,5 dB eingemessen und was soll uns da sagen?

Das es auf jeden fall funktioniert das er die Pegel einstellt. Bleibt halt immer noch die Frage warum so tief

aber die Seriennummer hattest Du dir nicht notiert gehabt?

Was hat denn dein 3313 eingestellt Rainer?

RainerHH (Beitrag #1336) schrieb:

aber die Seriennummer hattest Du dir nicht notiert gehabt?

Nein das hatte ich nicht aber ich vertrau denen dort schon bin ja schließlich schon lange Kunde dort

es sagt uns, dass die Einmessung prinzipiell funktioniert....
tja, warum, als ob die LS zu stark angesteuert werden.
du hast nicht vielleicht ein anderes altes Paar welches Du mal anschließen könntest?

Doch ein paar Teufel Dipole

Durch die Deckensache hast du auf jeden Fall festgestellt, dass der AVR über das Messmikro misst, dass der LS weniger Schalldruck liefert.

Der LS wird dann ja auch höher eingestellt.

Wenn der auch wieder bei -12dB eingemessen worden wäre, dann könnte man die Messungne komplett vergessen.

Tendenziell stimmt das ja, aber die Werte sind falsch.


Ich kann mir die -12dB nur damit erklären, dass die gemessene Lautstärke der LS im Vergleich mit etwas anderem zu hoch ist und deshalb runter geregelt wird.

Ist nur die Frage, was der AVR als zu laut misst.


Andere LS bringen nichts.
Es ist ja nicht so, dass der AVR weiß, dass er 1 Watt auf den LS gibt, dann 85dB Schalldruck messen soll und bei 97dB einfach 12dB runterregelt.

schließ mal die Teufel an

Wenn in den fehlerhadften Messungen ein System steckt, dann kommt da wieder -12dB raus.

Mit Subwoofer kann sich der Subwooferwert ändern (muss nicht bei -6,5 bleiben).

So Messung ist fertig und die kleinen Teufel Regal LS habe den Regler der LS so eingestellt das nur vorne was raus kommt und den Dipol deaktiviert.

So jetzt ist der linke auf -7db rechts -6,5db und mein celan gt Center wieder auf -12db

Es scheint so das meine LS in meinem Raum zu viel Pegel erzeugen

Nicht für den Raum, sondern im Vergleich mit etwas anderem.

Der Center ist zu laut und wird deshalb runtergeregelt.


Was für Teufel Dipole sind das genau?

Kannst du die mal ohne Center messen? Da vermute ich wieder -12...

So Messung nur mit den Teufeln Front L -7db und Front R -6db

Es sind die M220D

Die Teufel sind während des Testtons auch leider als meine celan

ja sicher werden die Heco's lauter sein als die Teufel, gar keine Frage.
Aber ein Pegel von -12dB geht nicht, da wird gar nichts mehr richtig eingemessen.
-7 u. -6dB ist auch schon ganz schön viel!
was machen wir jetzt?
wie groß ist denn dein Wohnraum?

Gute frage ich werde morgen nochmal bei Denon anrufen vielleicht kann mir dort jemand anderes ja noch helfen oder weiß woran das liegt

Mein Raum ist knapp 16,5 qm groß also recht klein der Raum Moment lade später noch Bilder hoch:-)

Erstmal Abendbrot essen :-)

das ist in der Tat nicht viel,
und dann solche Monsterboxen
und noch ein Sub???

Der Center GT 42 hat einen Wirkungsgrad von 90dB, das ist recht viel.

Von den Teufels find eich keien Angabe, wird aber wohl weniger sein. Die Tendenz stimmt da schon.

Ja ich höre halt auch Musik und da geht nichts über einen ordentlichen Standlautsprecher.

Mein Yamaha RX V 3900 hatte bei der Einmessung nicht solche Probleme und der Testton war auch viel leiser. Der Yamaha hatte meine LS alle im plus-Bereich die fronts hatte er irgendwo bei + 7
Allerdings war der Sub auch recht tief bei -9,5db bei einer Einstellung am Sub (Volumenregler 12 Uhr Stellung)

Da habe ich dann einfach im AVR den Sub hochgeregelt und gut war

So hier sind mal ein paar Bilder wie es zur Zeit aussieht. Diesen Monat kommen noch die Rear LS

versteh ich, ich hab ja vergleichbares, Aber ich würde nie auf die Idee kommen dazu noch nen Sub zu stellen!?

den Sub nach zu regeln versteh ich auch nicht, vertraust Du Audyssey nicht?

ich mal etwas gesucht, folgender Link sagt eindeutig, dass die Raumgröße kein k.o.-Kriterium ist:

ask-audyssey

Yamaha benutzt kein Audyssey davon mal abgesehen, was heißt nicht vertrauen... ich würde gerne aber bei solchen Werten ist das etwas schwer.

Bei dem Yamaha war der Sub so leise das kaum Tiefgang da war daher habe ich ihn auf 0,0db gestellt und es klang super... bei dem Denon kann ich den Volume Regler vom Sub nicht auf 12 Uhr Stellung stellen denn sonst wackelt mein Wohnzimmer obwohl er dann auf -12db eingemessen wird

Ihr geht ja davon aus, dass der avr beim einmessen nur auf die Pegeldifferenzen zwischen den boxen untereinander eingeht, es schaut aber zusätzlich danach aus, als ob er bei einem bestimmten ausgangspegel einen bestimmte lautstarke erwartet. Anders kann ich mir nicht vorstellen, wieso der avr alle boxen soweit runter regelt.

Wie hier schon geschrieben wurde, würde andernfalls Sinn ergeben einen Lautsprecher als Referenz zu nehmen, dieser wäre dann mit 0dB eingepegelt, und alle anderen Lsp würden dann zu diesem abweichend eingepegelt.

Ist bei mir ebenfalls der Fall, dass alle Lautsprecher im negativen eingepegelt wurden. Glaube die Front bei -5dB und der sub bei -15dB

Das einmesssystem vom Yamaha scheint da etwas klüger vorzugehen, die Differenz zwischen dem sub und den Lsp ist aber ebenfalls enorm mit 16,5 dB

scheint alles korrekt zu sein mit den -12dB, liegt halt doch an Deinem kleinen Raum.
Es geht ja nicht nur darum alle LS auf dem selben Niveau zu halten, sondern die Raum-Lautstärke auf den Film-Referenzlevel 0db einzustellen, damit Dynamic EQ richtig funktioniert.

siehe hierzu:
ask-audyssey

RainerHH (Beitrag #1358) schrieb:

scheint alles korrekt zu sein mit den -12dB, liegt halt doch an Deinem kleinen Raum. Es geht ja nicht nur darum alle LS auf dem selben Niveau zu halten, sondern die Raum-Lautstärke auf den Film-Referenzlevel 0db einzustellen, damit Dynamic EQ richtig funktioniert. siehe hierzu: ask-audyssey

Ich würde aber nicht davon ausgehen, dass die -12dB korrekt sind. Der avr kann nicht mehr weiter runter regeln. Vielleicht würde EE sogar noch mehr anzeigen, wenn es möglich wäre

ich weiß, aber es ist ja wohl kein Unterschied ob -10 oder -12dB

RainerHH (Beitrag #1360) schrieb:

ich weiß, aber es ist ja wohl kein Unterschied ob -10 oder -12dB

Muss mal ausprobieren, wie laut sich 2db unterschied anhören. Aber vielleicht sinds ja weit mehr als 2dB. Wenn meine kleinen boxen, elac 310ce, auf 3,5m bereits mit -5dB eingepegelt werden, was ist dann bei den Celan?

2dB hörst nur bei voller Konzentration

chetigol (Beitrag #1361) schrieb:

RainerHH (Beitrag #1360) schrieb: ich weiß, aber es ist ja wohl kein Unterschied ob -10 oder -12dB Muss mal ausprobieren, wie laut sich 2db unterschied anhören. Aber vielleicht sinds ja weit mehr als 2dB. Wenn meine kleinen boxen, elac 310ce, auf 3,5m bereits mit -5dB eingepegelt werden, was ist dann bei den Celan?

Die Rlac sind Regalautsprecher wenn ich das richtig in Erinnerung habe? Sie haben ungefähr die Größe wie meine Tefel LS die ich vorhin dran hatte und die wurden ja auch ca so eingemessen wie bei dir.

Dann liegt das bei mir wirklich an meinem kleinen Raum und den LS

Hallo Chris,

würde mal eher vermuten, daß es an den kahlen Wänden liegen könnte...

Zwar habe ich die Einmessung nie genutzt, sodaß ich nix wirklich Konkretes dazu sagen kann, aber wenn, wie vermutet, der Center zu laut sein sollte, würde ich eine Einmessung mit abgedecktem Center (ein oder zwei Lagen Badetuch) vornehmen - wenn ich das Handbuch noch so einigermaßen im Hinterkopf haben sollte, müßte es möglich sein, diese Werte hernach ändern/anpassen zu können, oder?
Zumindest aber lässt sich, da ja ein Center vorhanden ist, später der "Sprachspegel" - und das ist ja nur der zuvor ermittelte bzw. eingestellte dB-Wert beim Center - entsprechend anheben, damit das Verhältnis wieder passt.

Bin mal gespannt, wie sich das noch entwickelt...

Gruß Tom