AVR 3313

GeraldA (Beitrag #1463) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #1457) schrieb: Ist das alles so OK, muss ich noch was beachten? Ja, dass es sich für dich gut anhört. Der Sub wird eigentlich immer falsch bemessen. Das liegt aber an den langen Wellen der tiefen Frequenzen. Gefällt dir der Klang so wie ihn das Einmesssystem eingestellt hat? Ich persönlich halte nämlich nichts von dem Zeug. Ich wundere mich nämlich, warum es deine LS so weit runterpegelt. Das hat doch nur zur Folge (denke ich mir), dass du mit dem Master Volume weiter rauf musst, wenn es dir zu leise ist.

damit es sich gut anhörte hab ich selbst halt noch bisjen geschraubt und folgendes ist zur Zeit stand:

Cinema EQ --> Aus (war so eingestellt)
Dynamikkompression --> Tagsüber aus, abends je nach Bedarf
Sprachpegel -4.0dB (war so eingestellt)
Subwooferpegel --> -4.0dB (war so eingestellt)
MultiEQ XT --> Audyssey (war so eingestellt)
Dynamic EQ --> Ein
Referenzpegel-Offset --> 0.0dB (war so eingestellt)
Dynamic Volume --> Light

Front --> Klein (war Large eingemessen worden)
Center --> Klein (war Large eingemessen worden)
Subwoofer --> Ja
Surround --> Klein (war Large eingemessen worden)

Subwoofermodus --> LFE
LFE-Tiefpassfilter --> 100Hz (war 120Hz default)

Subwooferabstand --> 3,55m (von 7,62m falscher Einmessung korrigiert)

Übernahmefrequenz Front --> 40Hz (war ja Large mit keiner Begrenzung, Metas spielt bis 26Hz)
Übernahmefrequenz Center --> 60Hz (war ja Large mit keiner Begrenzung, Metas spielt bis 34Hz, leider keine 50Hz Option, überlege noch für 40Hz und teste)
Übernahmefrequenz Surround --> 40Hz (war ja Large mit keiner Begrenzung, Metas spielt bis 26Hz)

Front L --> -5,5dB
Front R --> -6,5dB
Center --> -4.0dB
Subwoofer --> -4.0dB
Surround L --> -5.5dB
Surround R --> -5.5dB

Die Pegel finde ich nicht zu schwach. Bei Lautstärke 35 habe ich gute Zimmerlautstärke, bei 40-45 lässt sich ein Film etwas lauter gucken, bei 60-75 knallts schon grenzwertig. Mein Raum ist aber auch nur 24m² und die 4 Metas 700 drücken ja 180W bei 165W vom 3313, also schön ausgeglichen.

Am Meisten hat meiner Meinung nach das Dynamic EQ auf ein und Dynamic Volume auf Light gebracht. Deutlich bessere Centersprache und insgesamt ein viel besseres Klangbild beim Film, alles klar, definiert, homogen. Wenn ich die beiden deaktiviere klingt alles so flach, langweilig und die Center zu leise. Auf Dynamic Volume mittel (war default) und High klingts dagegen schon wieder nicht so schön.

Der Cinema-EQ kappt dir sowieso nur etwas von den Höhen weg, der kann ruhig aus bleiben.

Aha, du lässt dir die Lautstärke in Zahlen anzeigen, ich habs auf dB eingestellt.
Bei DD und DTS von Blu-rays höre ich meistens so mit -45db bis rauf zu -40dB.
Und das ist nicht gerade Zimmerlautstärke. Bei -35dB vibriert die Couch spürbar.
Meine Fronts hab ich auf 0dB stehen. Der Center läuft auf +4dB und die Rears auf +6dB (Geräte im Profil). Sub habe/brauche ich keinen.
Der Bereich in dem das alles steht ist ca 3m x 4m, da wir das Wohnzimmer mit Regalwänden abgeteilt haben.
Aber ich bin jetzt voll neugierig geworden und werde mir heute auch mal eine Messung antun.
Mal sehen, was dabei rauskommt.

Habs mal umgestellt, -45 ist leise bis Zimmerlauttärke, -40 ist bei mir bei DD und DTS ist schon leicht über Zimmerlautstärke, bei -25 ist schon gut laut und bei -15 isses sehr laut. Aber auch bisjen abhängig vom vorliegenden Filmmaterial, weil die Spuren teilweise sehr leise und manchmal total übersteuert sind.

Mein Test war jetzt mit Transformers 2

Finde es halt gar nicht schlecht mit den eingemessenen -4 bis -6, weil so hat man eine viel feinere Abstufung zwischen -80 und +18.

GeraldA (Beitrag #1463) schrieb:

...Ich wundere mich nämlich, warum es deine LS so weit runterpegelt. Das hat doch nur zur Folge (denke ich mir), dass du mit dem Master Volume weiter rauf musst, wenn es dir zu leise ist.

sagt mal, das kann doch alles nicht angehen, dass haben wir doch nun wirklich ausführlich geklärt:
#1381
die Einmessung dient nicht nur der Lautsprecher- u. Raumkorrektur sondern der Ermittlung der richtigen Lautstärke, damit DynamicEQ richtig einsetzen kann.

jfrie (Beitrag #1440) schrieb:

julee (Beitrag #1429) schrieb: Ich hoffe, dass Yamaha mal langsam was neues vorstellt, damit ich endlich mal eine Entscheidung treffen kann. So weit ich weiß kommt dieses Jahr nichts neues von Yamaha, stand vor dem gleichen Problem wie du und bin dann beim 3313 gelandet und habe es nicht bereut. Vielleicht wird der nächste AVR wieder ein Yamaha RX-A20xx wenn er drei HDMI out hat und diese unabhängig voneinander sind.

Yamaha hat gerade die Einsteiger X30 Modelle (730, 830) vorgestellt.
830 hat schon Zone HDMI, also alles wie vermutet.
Ich bleibe demnach bei Yamaha und wünsche allen viel Spaß mit ihren Denons. Ich finde speziell den 3313 wirklich super, aber ich mag die Spielerei (parametrischer EQ) am Yamaha einfahc zu gerne.

Ja der parametrische EQ ist schon schön. Mal sehen wenn die xx30 er Modelle vorgestellt werden. Bin gepannt ab 2030-3030 was da kommt. Vielleicht gehts auch wieder zurück zu Yamaha obwohl ich mit dem 3313 mehr als zufrieden bin.

Mir gefällt der dynamische EQ besser. Aber das ist ja geschmackssache. Allerdings käme mir nie ein Yamaha ins Haus, viel zu kalt und kahles, trockenes Tonbild. Mag ich nich so. Mag den warmen Klang der Denons.

Das stimmt das der Yamaha ein ganz anderes Klangbild hat. Da muß man noch bissel mit dem EQ rumstellen. Viele kommen eben mit Yamaha nicht zurecht mit den vielen Einstellmöglichkeiten. Der große Vorteil bei Denon ist man mißt ein und gut ist, und der warme Klang ist auch nicht von schlechten Eltern gerade beim 3313 welcher ein Top-AVR ist. Vielleicht wirds auch ganz anders und es wird ein 4520 mal sehen was Yamaha bei den Aventage ab A-2030 so bringt.

Hallo,

Kann ich Musik von meinem Android per WLAN auf dem Denon abspielen? Wenn ja, wie geht das.

Ja da gibts ne app in google play(skifta) is zwar beta aber geht ohne Probleme. Mit der Denon App gehts nicht.

swannika (Beitrag #1474) schrieb:

Hallo, Kann ich Musik von meinem Android per WLAN auf dem Denon abspielen? Wenn ja, wie geht das.

Nein, nur die Remote-App zum Fernbedienen. Airplay ist Apple vorbehalten. Ausser es gäbe eine Frickelapp die das umgeht...

Edit: OK. jfrie war schneller mit einer Lösung...

swannika (Beitrag #1474) schrieb:

Wenn ja, wie geht das.

was für ein Handy hast Du?

Bei meinem S3 zeigt der integrierte Player links oben an, wie viele DLNA-fähige Abspielgeräte er gefunden hat - dort wähle ich dann den Denon aus - et voila.

Gruß Tom

Danke. Ich habe auch ein s3. Ich werde es morgen einmal testen.

Swannika

Äh, warum nicht gleich?

Dreh aber vorher die Laustärke herunter, damit es Dich nicht aus dem Sofa lupft...

Gruß Tom

Ich war schon im Bett.

Swannika

sl.tom (Beitrag #1477) schrieb:

swannika (Beitrag #1474) schrieb: Wenn ja, wie geht das. was für ein Handy hast Du? Bei meinem S3 zeigt der integrierte Player links oben an, wie viele DLNA-fähige Abspielgeräte er gefunden hat - dort wähle ich dann den Denon aus - et voila. Gruß Tom

Hallo,

Ich sehe da leider nichts. Wie sieht das aus?

Swannika

jfrie (Beitrag #1475) schrieb:

Ja da gibts ne app in google play(skifta) is zwar beta aber geht ohne Probleme. Mit der Denon App gehts nicht.

Habe das Programm geladen. Muss ich außer WLAN noch etwa einstellen? Ich bekomme keinen Ton an Denon.

Swannika

swannika (Beitrag #1481) schrieb:

Ich sehe da leider nichts. Wie sieht das aus?

habe mal einen screenshot angehängt - links neben dem Titel siehst Du einen Bildschirm mit Pfeilen rechts/links und einer ``1'' darin - wäre jetzt noch die Glotze an, würde dort ``2'' stehen. Sobald Du darauf tippst, wird das aktuelle Stück zum Denon geschoben, bzw. eine Auswahlbox angezeigt, sofern es mehr als ein Gerät gibt.



Gruß Tom

Hallo zusammen
Es gibt ein AppTwonky Beam. Ich finde das App sehr gut . Läuft ohne Probleme.
Es ist einfacher zu bedienen.
Gruß rachid74

roterteufel81 (Beitrag #1472) schrieb:

Mir gefällt der dynamische EQ besser. Aber das ist ja geschmackssache. Allerdings käme mir nie ein Yamaha ins Haus, viel zu kalt und kahles, trockenes Tonbild. Mag ich nich so. Mag den warmen Klang der Denons.

Ich hab einen Yamaha 671 und ein Kumpel hat einen Denon 2113, wir haben beide Canton Lautsprecher und wir beide haben nicht den Eindruck, dass der eine "wärmer" oder "kälter" spielt.

Wir sind beide jeweils zufrieden und ich finde den Sound bei ihm am Denon wirklich gut. Da muss sich keiner vor dem anderen verstecken.

Der Yamaha ist auf jeden Fall das geeignetere Gerät für Leute, die etwas basteln und selber Hand anlegen möchten.

hm, ich finde allein die cantons schon recht kalt und schrill. aber auch das ist wohl wie alles, rein subjektiv und dem eigenen geschmack zugeordnet. da mag ich z.b. auch lieber den klang von heco, der ja auch wärmer und gemäßigter in den höhen ist.

Klar ist das eine Geschmackssache.

Und der Raum spielt verdammt stark rein.
Ich habe bei mir mal gemessen und das Ergebnis sieht (uneingemessen) ganz anders aus, als der Frequenzgang aus der Testzeitung...

Bei Yamaha kann man ja problemlos ändern, was man will. Mit den Höhen hast du recht. Da haben meine tatsächlich einen etwas hohen Pegel. Das meinst du wohl mit "schrill":

http://www.stereo.de/index.php?id=557

Ansonsten ist es schon recht ausgeglichen.


Leider habe ich gestenr feststellen müssen, dass Yamaha beim 830 mit "Zone HDMI" nicht meint, dass 2 verschiedene Quellen ausgegeben werden können.

Jetzt ist der Denon 3313 wieder im Rennen...

Hab mal noch ne Konfigurationstechnische Frage. Anscheinend seh ich den Wald vor lauter Bäumen nicht, aber die Anleitung ist an der Stelle für mich nicht so recht durchsichtig geschrieben. Wie kann ich Radio Hören oder Internet Radio oder Musik vom DLNA NAS wiedergeben und gleichzeitig das TV Bild meiner Dreambox (HDMI1 CBL/SAT) laufen lassen?

Vllt. wär jemand so lieb und erklärt es mir grade kurz und bündig.

Greets & many thx im Voraus!

Schließe die Dreambox direkt an den TV an, dann kannst du mit dem Denon hören, was du willst.

Verbinde dann die Dreambox zusätzlich mit einem optischen Kabel mit dem Denon und weise diesen optischen Eingang einer Quelle zu. Wenn du dann TV mit Ton schauen willst, musst du die Quelle, der du den optischen Eingang zugeordnet hast, am Denon wählen.

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #1489) schrieb:

Schließe die Dreambox direkt an den TV an, dann kannst du mit dem Denon hören, was du willst. Verbinde dann die Dreambox zusätzlich mit einem optischen Kabel mit dem Denon und weise diesen optischen Eingang einer Quelle zu. Wenn du dann TV mit Ton schauen willst, musst du die Quelle, der du den optischen Eingang zugeordnet hast, am Denon wählen. Gruß ergo-hh

aber dann geht mir doch die gesamte menüführung vom denon aufm tv schirm flöten?

habe momentan dreambox - hdmi - denon 3313 - hdmi - tv

so wie dein vorschlag war vorher mein denon 1905 mangels hdmi verkabelt.

roterteufel81 (Beitrag #1490) schrieb:

aber dann geht mir doch die gesamte menüführung vom denon aufm tv schirm flöten?

Wieso das? Die HDMI-Verbindung Denon -> TV muss natürlich bestehen bleiben.

roterteufel81 (Beitrag #1490) schrieb:

so wie dein vorschlag war vorher mein denon 1905 mangels hdmi verkabelt.

Und, hat es denn damals deinem Wunsch entsprechend funktioniert?
Tja, das eine was man will, das andere was man muss

Gruß ergo-hh

du meinst also ich soll es so verbinden:

dreambox - hdmi - tv hdmi 1
dreambox - opti - denon
denon - hdmi 1 - tv hdmi 2

aber dann bleibt ja, dass ich am tv auch entweder menü oder tv bild sehe?!

nein vorher hatte ich ja gar kein menü aufm tv, da ich ja keine hdmi am denon 1905 hatte. da hatte ich nur ton via optisch, konnte halt radio hören und tv.

ich möchte ja tv bild + musik hören gleichzeitig UND das denon menü erhalten?

roterteufel81 (Beitrag #1492) schrieb:

ich möchte ja tv bild + musik hören gleichzeitig UND das denon menü erhalten?

Das ist jetzt aber eine neue Anforderung. Das sind ja wie beim Überraschungs-Ei drei Dinge auf einmal:

1. Bild von der Dreambox auf dem TV wiedergeben
   
2. Radio hören oder Internet Radio oder Musik vom DLNA NAS wiedergeben
   
3. Das Menü des Denon auf dem TV wiedergeben
   

Und das alles gleichzeitig

Ich füchte, da muss ich passen, wobei mir der Sinn hinter diesen Anforderungen verborgen belibt Als Notlösung bleibt höchstens, das Menü des Denon über einen PC oder die Denon App aufzurufen.

Gruß ergo-hh

nein, das war die anforderung von anfang an ;-)

ich brauche ja das menü, dass ich im medienserver oder internetradio songs bzw. sender wählen kann und wenn ichs ausgewählt habe möchte ich das laufen lassen und das tv bild gleichzeitig stumm laufen lassen.

ergo musik über lautsprecher, bild über tv, nur wenn ich dann song wechseln möchte muss ich ja das menü haben oder zumindest irgendwie lieder wechseln und stöbern können.

das ging ja analog früher auch, da hatte man dann einfach nen cd player oder pc dran und musik und kombinierte das mit der svideo quelle des tv fürs tv bild und hatte somit auch das menü vom av-r

gleiches übrigens für airplay, wo ich kein menü brauch. sobald airplay aktiv ist geht das tv bild und ein airplay menü kommt aufn tv. ich hätte aber gerne airplay musikwiedergabe vom iphone und dabei tv bild rieseln lassen.

roterteufel81 (Beitrag #1488) schrieb:

Wie kann ich Radio Hören oder Internet Radio oder Musik vom DLNA NAS wiedergeben und gleichzeitig das TV Bild meiner Dreambox (HDMI1 CBL/SAT) laufen lassen?

roterteufel81 (Beitrag #1492) schrieb:

ich möchte ja tv bild + musik hören gleichzeitig UND das denon menü erhalten? ?

ergo-hh (Beitrag #1493) schrieb:

Das ist jetzt aber eine neue Anforderung. Das sind ja wie beim Überraschungs-Ei drei Dinge auf einmal:

roterteufel81 (Beitrag #1494) schrieb:

nein, das war die anforderung von anfang an ;-)

Nun gut, bei den Anforderungen muss ich passen Ich wüsste nicht, wie sich das realisieren ließe Vielleicht hat jemand anderes eine zündende Idee

Gruß ergo-hh

i hope so...

das mit dem menü erschien mir halt klar, weil musik / airplay geht ja nur in verbindung mit dem menü. hab mich wohl etwas doof ausgedrückt am anfang

Was passiert denn, wenn du HDMI 1 CBL/SAT als Quelle wählst und dann auf Radio umschaltest?

Wechselt dann das Bild auf ein Denon-Standbild?

Ich kenne das von Yamahas so, dass das Bild einer Videoquelle bleibt, wenn man auf ein reines Audiosignal schaltet.
Bei Denon fehlt mir die Erfahrung.

julee (Beitrag #1498) schrieb:

Was passiert denn, wenn du HDMI 1 CBL/SAT als Quelle wählst und dann auf Radio umschaltest? Wechselt dann das Bild auf ein Denon-Standbild? Ich kenne das von Yamahas so, dass das Bild einer Videoquelle bleibt, wenn man auf ein reines Audiosignal schaltet. Bei Denon fehlt mir die Erfahrung.

ja, er geht dann ins radio menü und das tv bild ist weg.

ich habe auch eine tv/audio taste die irgendwie als kombination zu dienen scheint, aber die bekomme ich nicht funktional.

julee (Beitrag #1498) schrieb:

Was passiert denn, wenn du HDMI 1 CBL/SAT als Quelle wählst und dann auf Radio umschaltest?

Dann werden am TV die Senderdaten, Frequenz, Speicherplatz etc. angezeigt und ggfs. die RDS Daten.

Gruß ergo-hh

Hmm blöd.

Kannst du den TV evtl. doppelt mit HDMI an den AVR anschliessen?
Dann könntest du über Zone 2 HDMI immer das HDMI 1 CBL/SAT Signal ausgeben (musst den TV dann natürlich auf den Eingang umstellen).

Danach kannst du im Hauptraum auf Radio umstellen, während am TV immer noch das Zone2 HDMI Signal ankommt.

So "trickst" du den Receiver evtl. aus, in dem du einen zweiten Raum "vorgaukelst".

Total elegant ist es nicht, könnte aber funktionieren.

Die 'TV Audio' Taste bedeutet, dass bei Betätigung der TV Ton vom Denon über ARC wiedergegeben wird.

Gruß ergo-hh

julee (Beitrag #1501) schrieb:

Danach kannst du im Hauptraum auf Radio umstellen, während am TV immer noch das Zone2 HDMI Signal ankommt.

Das Problem ist, dass das Denon Menü nur über HDMI1 OUT ausgegeben wird. Wenn also das Menü erscheinen soll, muss auf MAIN Zone umgestellt werden, dann ist das TV Bild aber weg.

Auch andere Kombinationen HDMI/Zone2 oder analoge Quelle und Lautsprecher in Zone2 bringen m., M. nach nicht die gewünschten Funktionen.

Am eleganstesten ist es m. M. nach immer noch, den CBL/SAT Reciever direkt am TV anzuschließen und dann auf das TV Menü des Denon zu verzichten, sondern alles andere (Tuner, Internet Radio, MediaServer usw.) über die Denon App (iOS oder Android) zu steuern.

Gruß ergo-hh

OK, ich habe jetzt eine Lösung, mit der ich leben kann und schildere mal, vielleicht kann der Ein oder Andere das auch mal gebrauchen:

Anschluss:

1. Dreambox DM 800 se HDMI Out --> HDMI --> Panasonic TX-P50GT30E HDMI1
2. Dreambox DM 800 se Optical Out --> Optical --> Denon AVR-3313 Optical 1
3. Denon AVR-3313 Main Zone HDMI Out --> HDMI --> Panasonic TX-P50GT30E HDMI2

Ergebnis:

- Als Erstes kann ich nun TV Bild ohne Ton laufen lassen und parallel alle möglichen Audioquellen (Laptop, Airplay, Internet Radio, UKW, Medienserver etc.) abspielen.
- Als Zweites kann ich, sofern ich am Menü fummeln möchte mit der AV-Taste vom TV von HDMI1 auf HDMI2 switchen und habe dann das Denon Menü wie gewohnt und kann Lieder/Musikquellen wählen/ändern etc.

Kompromiss:

Das Menü ist halt jetzt nicht mehr permanent auf dem TV, was aber OK ist, denn im alltäglichen Betrieb schaut man ja meist TV/Film und stellt nur laut/leise am AV-R. Sehr schade, dass Denon das nicht anders zulässt wie zu den Denon Analogzeiten wo man Cinch-Video/SVideo und Optical/Coax/Cinch-Audio wild miteinander mixen konnte und trotzdem das Denon Menü immer zur Verfügung hatte.

Manko das ich noch lösen möchte:

- Wie bekomme ich die verflixte Denon Fernbedienung dazu, dass ich sie für den TV programmieren kann? So wie auf Seite 146 des Handbuchs beschrieben geht es nicht. Bin echt nicht auf den Kopf gefallen, aber manches ist echt nicht doll gelöst. Bekomme die FB nicht in den Programmiermodus wenn ich z.B. TV AUDIO + Setup gedrückt halte, dann blinkt sie gleich zweimal, was sie ja erst tun soll, wenn man einen Code eingegeben hat, aber der Bereitschaftsmodus für den Code kommt erst gar nicht -.- ... Hintergrund ist, evtl. erlaubt die Denon FB wenn ich sie auf den TV programmiere die Auswahl der TV Eingangsquelle (HDMI1/HDMI2 Switch), dann kann ich die TV Fernbedienung endlich wegpacken und hab nur noch die Dreambox FB und die AVR FB am Start. Die Dreambox Fernbedienung kann es nicht, wenn ich sie auf den Panasonic programmiere. Ich hoffe, dass auch die 3D Taste irgendwo hinterlegt ist, denn auch das kann die Dreambox FB leider nicht im Panasonic TV Modus.


Grüße

Mahlzeit

Mal eine Frage hat jemand von euch schonmal AirPlay genutzt mit einem iphone?

Brauch ich dazu eine app oder geht das automatisch wenn der Denon im Netzwerk ist? Ich finde auf meinem i phone nicht die AirPlay Funktion

Airplay funktioniert ohne irgendwelche Apps auf dem Denon oder iPhone.

Wenn du auf deinem iPhone den Musikplayer aufrufst, erscheint dann nicht das Airplay Symbol (siehe angehängtes Bild)?


Gruß ergo-hh

Hallo nein das habe ich irgendwie nicht muss aber auch dazu sagen das der Denon noch nicht im Netzwerk eingebunden ist

Muss ich noch anschließen.

Spaßvogel . Heute morgen einen Clown gefrühstückt?

Gruß ergo-hh

Na ich habe keine Ahnung davon

Also sehe ich das Symbol erst wenn der Denon im Netzwerk ist?

Hehehe der war gut.

@PS32008: So ist es. Wenn das Symbol dann immer noch nicht auftaucht, melde dich noch einmal.

Gruß ergo-hh

Ok dankeschön das werde ich machen

Um nochmal das Einmessproblem von Ps32008 aufzugreifen.

Ich besitze auch einen 3313 und bei mir kommen beim Einmessen folgende werte zustande.

Front L -6.0dB

Center -6.5dB

Front R -6.5dB

Rear R -6.0dB

Rear L -5.0dB

Sub -11.0dB

Was mich etwas wundert ist das alle Boxen ziemlich leise eingemessen werden und das der Rear L LS so aus dem rahmen fällt er wurde auch schonmal mit -2.0 dB eingemessen und alle anderen LS zwischen -5.0dB und -6.0dB so ganz normal erscheint mir das nicht.

Zumal es sich bei den Rear Lautsprechern um zwei Identische Canton Regallautsprecher handelt.

immer wieder die gleiche Leier,
alle ok, alles tausendmal geklärt,
siehe #1158
(den Sub.Pegel reduzieren)