AVR 3313

hmmm, Grund... Die Rechnung hatte ich schon aufgemacht - 7 Endstufen gibts nicht zum Preis von 2 - und wenn du mal guckst was für kleine Netzteile da drin stecken ist klar dass die keine richtige Kontrolle über die LS haben. Vielleicht kann man ja in nem Hifistudio in Deiner Nähe mal testen. Gute Lautsprecher sollten es aber schon sein. In meiner Signatur hab ich den link zu nem recht ausführlichen Bericht zu meiner Verstärkersuche - da lassen sich ein paar Unterschiede rauslesen.

1. diese von Dir propagierten technischen Unterschiede führen, wie ich ausführlich dargelegt hatte, niemals bei gleicher Kostellation, zu so gravierenden Unterschieden, never ever!
2. wie gesagt, ich hatte sie NICHT dieses Empfinden

kein Problem für mich, das ist ok wenn bei Dir kein Unterschied rauskam. Ich kann nur berichten was für mich rausgekommen ist (Blindtests und Ergebnisse von anderen bestätigt). Einem von 10 Leuten hat aber sogar der Denon 2809 besser gefallen als Cambridge 840. Deshalb : TE soll sebst testen gehen.
was technischen Hintergrund angeht: Größe des Netzteils und Laststabilität sind für mich schon Faktoren, aber ich weiß auch dass hier immer wieder Leute mit technischem Halbwissen propagieren dass kein Unterschied existieren kann - da diese nicht den Unterschied zwischen Modellen (Formeln basierend auf Vereinfachungen) und Wirklichkeit verstehen...

das weiß ich, dass es riesige Unterschiede gibt bei Verstärker-Konstruktionen...
der billigste Denen Stereo-Amp kostet 269,-- EUR und ist bestimmt nicht der billigste auf dem Markt. Im Gegensatz dazu kostet der Burmester 082 8.000,-- EUR.
Meine Theses ist ganz einfach die, dass die wenigsten für den täglichen Gebrauch den Unterschied zwischen Premium-Class und Massen-Klasse hören. Außerdem gehören dann halt auch die entsprechenden Boxen dazu, von B&M oder B&W.

...danke für Eure Kommentare. Als Ergänzung : im Pure Direct Modus klingen die Verstärker praktisch gleich. Aber damit war ich noch nie glücklich. Ich mag den Bass etwas deutlicher. Die Höhen muss ich ebenfalls anheben. Habe einen Tinitus. Aber auch meine Freundin empfindet den 3313 mit Audyssey als flach/langweilig. Ich spreche hier nur von Stereo-Musik.
Nun könnte ich Audyssey ausschalten und die Equalizer-Funktion + manuelle Klangregelung nutzen. Dann funktioniert aber die Funktion Dynamic EQ nicht mehr, die ich gerne nutzen würde.

Ist es irgendwie möglich Audyssey zu sagen "bitte etwas mehr Höhen und Bässe" ? Eine Funktion ist hierzu ja wohl nicht vorhanden.

Gruß,
Sönke

beim 2809 gibts die Funktion, es gibt auch EQ manual und EQ Audyssey - einfach mal ne Stunde imMenü rumklicken, das wird schon.

@HH: jau, einverstanden dass es ordentliche Lautsprecher bracuht - die machen sicherlich >70% vom Klang aus.
B&W hat mir nicht gefallen weil zu schwammig, aber Design können die
ich bin nach langem Sträuben dann im Selbstbau gelandet - die Duetta für 1000,- das Stück hat meine vorigen Lieblingskandidaten von Piega, die ich mir sonst als Kompromiss zwischen klingt grade so nach was und ist noch bezahlbar gekauft hätte (3000,- / Stück) gradezu deklassiert, im Vergleich der Duetta mit den Canton Reference für 2* 10.000€ wurde anderer Charakter aber kein besser oder schlechter erkennbar.

Wer also in der Lage ist 6 Bretter zusammenzukleben (mehr brauchts dazu nicht) sollte vor dem Kauf zumindest mal nen Bausatz probehören. Ich bin meinem Mitbewohner immer noch höchst dankbar dass er mich drauf gestoßen hat

nu aber genug OT, mehr zu denLS inmeiner Signatur

@ DinoLA
nein gibt es nicht

@ mty55
wow, herzlichen Glückwunsch
Du gehörst also zu den Audiophilen
(Gewicht ?)

Danke! Am Ende ists einfach nur ne Frage der Prioritäten - die 2000,- hat man ruckzuck beim nächsten Autokauf gespart - und die Duetta halten länger und brauchen auch kein Benzin

Duetta 50kg das Stück, in 22mm mdf aufgebaut, Bergahorn furniert und ne aufgesetzte Schallwand aus Buche Multiplex. Das Ganze habe ich kompletto im Badezimmer verwirklicht

Finanzieren war aber recht einfach
Hatte was von meinem Opa geerbt und wollte etwas was mir lange Freude macht und mich an ihn erinnert - beides tun die Duettas prima

Wie gesagt, kommt einfach drauf an was einem so wichtig ist. Im Kino machen die mit ihren ca. 20Hz aber auch ordentlich Spaß... frag mich immer wofür Subwoofer eigentlich gut sein sollen...

Ganz große Empfehlung an alle. Sachen von denen ich früher nur träumen konnte weil zu teuer interessieren mich nicht mehr die Bohne

Und noch leicht zum Thema: AVR ist ein 2809, aber der wird halt nur für Filme angeschmissen und von der Endstufe vom Stereoverstärker unterstützt.

und man braucht die 50 kg nicht im Stück in die Wohnung zu schleppen...
ich hätte mich aber für die Variante mit Dübeln entschieden, hättste nichts zu schleifen brauchen (wenn ich mir das Badezimmer anschaue....)
Bei mir wäre es komplizierter, ich stehe auf Hochglanz Lack.
der Subwoofer ist natürlich gedacht für schmalbrüstigere Boxen.

RainerHH schrieb:

ookok, aber wir sprechen hier im Moment vom Stereo-Klang, da ist die äußerliche Ausstattung uninteressant. Und was die innere Ausstattung angeht, wenn die Leistung gleich, wer will da schon einen Unterschied hören? .

Ja das ist interessant. ich denke mal, diese Dinge sind von den Herstellern der AVRs nicht schlecht gelöst: Die Endstufen müssen sich (im Wesentlichen) nicht um die heftigen Stromanstiege bei der Basswiedergabe kümmern, dafür gibts den aktiven Sub. Daher muss ein Stereoverstärker ein entsprechend solideres Netzteil und fette Elko Pötte haben, die diese Stromanstiege nun mal liefern müssen. Stereo ist halt normalerweise 2.0 :). Leistungsangaben können irreführend sein, wie gesagt, wenn der Trafo die Leistung nicht nachführen kann, dann klingts halt nach Matsch.. Wieviel Leistung braucht man eigentlich für satte Zimmerlautstärke? Vielleicht 10 Watt, mit Bässen 100?

keine Ahnung
Aber so ist das ja nun nicht, dass ein AVR einen Sub voraussetzt.

Der AVR muss genauso in der Lage sein zwei formitable Fronts anzusteuern.

Was das Netzteil angeht, es muss in der Lage sein 7 Channels gleichzeitig zu betreiben, wobei natürlich davon ausgegangen wird, d. z.Zt. max 1 Ch voll ausgesteuert ist. Und er muss auch noch den fehlenden Sub umleiten können.

Dieses Netzteil das das kann, dürfte auch in der Lage sein 2 Stereo Channels zu betreiben.

Alles graue Theorie - und das Netzteil ist nur einer der Aspekte. Qualität der Vorstufe, Art der Lautstärkereglung etc. etc. etc.
Einfach mal in nem Hifistudio Unterschiede anhören gehen - wenn was bei rauskommt wisst ihr ob es was ausmacht, wenn nicht: auch gut.
Nicht vergessen ordentliche Lautsprecher anzuschließen und die AVRs in pure direct laufen zu lassen

Zimmerlautstärke sollte übrigens so um die 1-2 Watt sein.... Laststabilität ist aber ein anderes Thema - wie schnell können Impulse aufgebaut werden etc. aber nu will ich mich nicht zu sehr in technische Details verheddern

zum wiederholten Mal, wieviel % der Bevölkerung hören die Unterchiede?

keine Ahnung - deshalb sach ich ja: selbst testen und dann entscheiden ob's relevant ist.
Ich weiß nur dass meine Freundin, die vor der Duetta nur tragbare Kassettenrekorder kannte beim Verstärkertest auf einmal meinte - ermmm... erklär mich nicht für verrückt - aber sind da manche Instrumente weiter hinten als andere?

Ja, nennt sich Tiefenstaffelung der Bühne.

und das hat sie bei manchen Amps rausgehört - und bei anderen nicht. Mit völlig ungeschultem Ohr.

zum wiederholten Mal, wieviel % der Bevölkerung hören die Unterchiede?

Nicht fesstellbar :), denn wieviele Prozent der Bevölkerung hat überhaupt hochwertiges Equipment zum testen (ein winziger Bruchteil ) und letztlich irrelevant wenn Du (oder eben andere) sehr wohl nen Unterschied hören. Und die allseits beliebten Interpretationen mit der Psyche und Selbsttäuschung etc. führen da auch nicht weiter (selbst wenns so sein sollte), wenn der Unterschied bleibt, ob der nun messtechnisch beweisbar ist oder nicht spielt auch keine Rolle, wenns einem besser gefällt und nur letzteres zählt, denn irgendwo ist alles was mit Klang zu tun hat eh zu großen Teil subjektiv und individuell, denn sonst wäre auch ein AVR 3313 völlig oversized und abgehoben und trotzdem hast Du ja so einen und keine AVR zum halben Preis der technisch theorethisch auch völlig reichen müßte.

P.s. Schwachsinn finde ich allerdings ein geschultes Ohr, was soll das denn sein. Das ist dann wirklich antrainiert zu hören was man hören soll, geschulte Selbstmanipulation :), nein danke. Kein Wunder wenn dann diese geschulten Öhrchen oft Schwachsinns Reviews abliefern mit blumigen Klangbeschreibungen.

Lass mal trotzdem noch kurz bei der Theorie bleiben

Aufgabe eines Verstärkers: kleine Eingangssignale möglichst unverfälscht in große Ausgangssignale wandeln.
Das sollte ab einer gewissen Preislage jeder Verstärker gleich gut hinbekommen. Lineare Abhöre ist daher für mich nur ein Testfall von mehreren. Wenn ich die Qualität der Klangregelung und der Dimensionierung testen will, muss man den Amp schon ein wenig "quälen", sprich Bässe reindrehen und hören, wie er das verarbeitet..am liebsten im eigenen Hörraum. Einen Verstärker an fremden Boxen im fremden Raum Probehören bringt meiner Meinung nach nichts.
Das sollte ja für einen AVR genauso gelten wie für einen Stereo AMP (ok, die Klangregelung beim Stereoamp wesentlich leichter zu bedienen als beim AVR

naja, geschultes Ohr ist vielleicht ein dummer Begriff - aber jedenfalls konnte sie sich vorher gar nicht vorstellen dass die Musik mal nicht von rechts und links kommt sondern sich ne richtige Bühne aufstellt.

also, lasst uns das mal hier beenden - gibt schon genug threads zum Verstärkerklang. probierts aus und bildet ne eigene Meinung und gut ist. Und: jau, die psychoakistischen Effekte sind nicht zu unterschätzen, man hört schnell dinge die man hören will - oder hört Dinge nicht die man nicht hören will. Und: nicht jedes Ohr ist gleich. Wie beim Auge: manche halten was für blau was für andere grün ist.

ein geschultes Ohr ist ganz eindeutig ein Ohr, welches Musik-Instrumente live kennt bzw. erkennt, also nicht nur vom Höhrensagen, also live. im Konzert (und damit sind nicht nur Pop-Konzerte gemeint). Also ein Ohr das weiß was wie klingt (im wirklichen Leben), nicht im Wohnraum, nicht im Studio, nicht im HiFi-Laden, nicht im Testraum. Erst dann kann es in diesen Lokalitäten Geräte beurteilen.

Hi Rainer ...

... Deine Meinung mag ja für Dich stimmen, aber hier geht's doch um den 3313.
Was für jeden Einzelnen Realität zum Hören ist, dass erschließt sich aus "seinem" Lebensumfeld & nicht aus nicht-vorhandenen-Studio-oder-Live-Erfahrungen!

Man(n) Leute, macht's Euch doch nicht schwer.
Außerdem sind ja nicht die Ohren selbst, die eine Schulung erfahren -> sondern das Bewußtsein, welches die Erfahrung(en) über die Ohren wahrnimmt & dann einordnet.
Wenn man nicht (ein)ordnet, dann bleiben es simple Erinnerungen oder Wahrnehmungen.
Schulung ist nur durch Einordnung zu bilden.
Wenn man nicht schult, dann hört man einfach was da ist & lässt es auf sich wirken ...
Jeder ist da selbst seinen Glückes Schmied ... oder seines Ohres Dirigent.

back-to-topic
Grüße, TM

Hallo,

ich möchte mir auch den Denon AVR 3313 kaufen, da ich bereits den Denon DBT 3313 besitze. Habt ihr vielleicht ein paar Tipps wo ich den Receiver günstig bestellen kann?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Christian

Du meinst, hier kennt irgend jemand eine besonders günstige Quelle, die Du nicht einfach auch selbst durch Googeln findest?

Ja das meine ich. Den DBT 3313 habe ich auch durch einen Tipp im Forum 200 Euro billiger bekommen, denn sonst wurde der Player überall zum Listenpreis von 999 Euro angeboten. Erst seit letzter Woche bekommt man den Player auch in anderen Shops zum Preis von 799 Euro. Ich weiß nicht, vielleicht durfte der Player in den ersten 3 Monaten nur für einzelne Kunden und nur auf Nachfrage reduziert werden. Mein Händler hier um die Ecke hat mir kaum Rabatt gegeben, weil er meinte beim Topmodell sieht er keinen Grund diesen 200 Euro günstiger anzubieten. Du siehst also, das gute Tipps bares Geld sparen.

Ja, dem "Tipp" hättest Du aber mit etwas Eigeninitiative sicher auch selbst gefunden. Und die 2013er Denon-AVRs sind ja nun schon gewaltig im Preis gerutscht, auch dieser hier.

Zum Beispiel hier:

http://www.hificomponents.de/Heimkino/AV-Receiver/Denon-SPECIAL-AVR-3313-Schwarz-incl--3-Jahre-Garantie

Mit Eigeninitiative meinst du sicher z.B. in einem Forum wie diesem nachfragen, denn dafür sind die auch da.

HalloChristian schrieb:

Hallo,ich möchte mir auch den Denon AVR 3313 kaufen, da ich bereits den Denon DBT 3313 besitze. Habt ihr vielleicht ein paar Tipps wo ich den Receiver günstig bestellen kann?

HiFiCity, Seyfarth
(aber nur auf Anfrage, "machen Sie mir mal einAngebot für...")

Niels63 schrieb:

Mit Eigeninitiative meinst du sicher z.B. in einem Forum wie diesem nachfragen, denn dafür sind die auch da. 8)

mit Eigeninitiative meint er, googeln
dafür sind sie nicht da
(denn alle die hier eifrig diskutieren haben schon seit Monaten einen AVR und sin somit mit den gegenwärtigen Preisen wohl kaum vertraut)

mit Eigeninitiative meint er, googeln dafür sind sie nicht da (denn alle die hier eifrig diskutieren haben schon seit Monaten einen AVR und sin somit mit den gegenwärtigen Preisen wohl kaum vertraut)

Im Prinzip gebe ich Dir Recht.

Allerdings denke ich, das es hier im Forum durchaus Leute gibt, die prädestinierte Händler kennnen wo es in der Regel am günstigsten ist.

hab ich ja auch genannt..

Natürlich habe ich schon gegoogelt und habe sämtliche Preissuchmaschinen durchgeschaut. Daher weiß ich, dass der Receiver zurzeit für ca. 950 Euro zu bekommen ist. Das habe ich beim Kauf des DBT 3313 vorher auch schon so gemacht. Trotzdem habe ich durch eine Frage im Forum nochmal gut Geld gespart. Da wäre ich doch blöd, wenn ich das nicht nochmal versuchen würde.

Natürlich kann ich mir auch über Google alle Händler in Deutschland raussuchen, die den AVR 3313 führen und die alle anschreiben. Dann finde ich auch den günstigsten Preis. Nur leider fehlt mir dafür die Zeit.

Ich hätte normalerweise doch nie den Händler von Paul1 in München gefunden, der aufgrund eines Wasserschadens die Produkte, bei denen nur die Verpackung etwas feucht geworden ist, wesentlich günstiger anbietet, oder?

Außerdem verfolge ich den Thread schon eine ganze Weile und habe gesehen, dass immer wieder Leute Fragen stellen, die den Receiver gerade gekauft haben. Zumindest die wissen was er gerade wo kostet, oder nicht?

Niels63 schrieb:

Mit Eigeninitiative meinst du sicher z.B. in einem Forum wie diesem nachfragen, denn dafür sind die auch da. 8)

Nein, damit meinte ich Google anwerfen. Und nein, ein Forum ist NICHT dazu da, Fragen zu stellen, ohne vorher selbst erstmal nach Antworten zu suchen. In einem Forum eine Frage zu stellen, ohne vorher selbst nach einer Antwort zu recherchieren, hat nichts mit Eigeninitiative zu tun, sondern bedeutet, dass man alles auf dem Silbertablett serviert haben möchte. Wenn Du da kein Problem mit hast, vielleicht weil Du selbst so ein fauler Strick bist ( ), dann ist das Deine Sache.

Über die sogen. Wasserschadenangebote bei Hifi-Components (die eigentlich keine sind ) bin ich z.B. schon vor Wochen gestolpert, als ich den 3313 gesucht hatte (soviel dann auch zu HalloChristians "Hätte ich doch nie gefunden..." ). Tatsächlich hatte ich damals dann sogar einen 3313 dort bestellt, der allerdings nach über einer Woche noch nicht da war, und als er dann kam, hatte ich ihn schon woanders her und lies ihn zurückgehen. Aufgrund meiner Rückfragen an HC weiß ich auch, dass das mit Wasserschaden rein gar nichts zu tun hat, sondern man auf diese Weise einfach clever die Quasi-Preisbindung mancher Hersteller unterwandert.

Auch hier im Forum gibt es einen Schäppchenthread für AVRs, der bei einer halbwegs intelligenten Suche auch ganz zu Beginn der Suchergebnisse auftaucht, und dort wurde auch der 3313 bereits genannt.

Vielen Dank für den Tipp an Paul1. Hab den Receiver dort für 850 Euro bestellt. Wenn die gar keinen Wasserschaden hatten und damit nur die Preisbindung des Herstellers unterwandern wollen, umso besser. Hab damit kein Problem, Hauptsache günstig.

Glückwunsch zum Kauf.
und lass Dich nicht zu sehr ärgern.

Ich denke Du wirst viel Freude mit dem Gerät haben.

@HalloChristian

warum hast Du nicht bei #941 mal nachgefragt?

@RainerHH Ich hatte die Mail schon geschrieben. Da ich aber die Story mit dem Wasserschaden geglaubt habe, war mir das Risiko zu hoch, dass der Receiver vielleicht schnell weg sein könnte, denn es ist ja nicht so, dass ich keine anderen Händler angeschrieben habe. Deren günstigstes Angebot lag bei 945 Euro. Da lag der Wasserschaden-Händler mit 850 also weit drunter. Ich dachte günstiger bekomme ich es wahrscheinlich nicht. Da war es mir dann zu heiß länger auf andere Angebote zu warten. Irgendwann muss man halt eine Entscheidung treffen. Trotzdem vielen Dank für den Tipp.

Oder bei Media Markt - Saturn, die hätten den bestimmt auch für 799 noch verkauft.
Wäre eine Idee. Hatten den vor 2 Wochen für 799 verkauft.

das war ein ein paar Tage Angebot in Berlin gewesen, kostet dort jetzt 959,--

Letztendlich ist es doch immer dasselbe. Da schaut man wochenlang nach den Preisen bis man es Leid ist. Die Vorfreude ist zwar bekanntlich am größten, aber irgendwann will man ja auch zuschlagen.
Wenn man dann gekauft hat sieht man es anschließend irgendwo (Zeitung, Internet, usw.) billiger

RainerHH schrieb:

das war ein ein paar Tage Angebot in Berlin gewesen, kostet dort jetzt 959,--

Ja, und die anderen Märkte sind dieses Angebot definitiv nicht mitgegangen (MM sowieso nicht, aber auch Saturn nicht), da musste man schon wirklich nach Berlin fahren, um ihn zu diesem Preis zu bekommen.

Wie gesagt, hab ja meinen auch für 799 in Berlin bekommen. Und ich meine, wenn man bei Media Markt nachfragt, ob sie einem den immer noch für 799 verkaufen würden, würde das auch gehen.
Ich weiss das, da ein Bekannter von mir da arbeitet.

Ich weiß aus demselben Grund, dass dass in diesem speziellen Fall definitiv nicht so war.

Ich weiss das, da ein Bekannter von mir da arbeitet.

Jaja, Vitamin B hilft immer..................

Da haste recht. Aber es funktioniert.

BigBlue007 schrieb:

Ich weiß aus demselben Grund, dass dass in diesem speziellen Fall definitiv nicht so war. :)

Du hast wie immer recht.

Natürlich. Außerdem hast Du oben ja schon eingeräumt, dass das nur mit Beziehungen klappt. Mit Beziehungen geht so manches - da muss ich auch nicht drauf warten, dass in einem Berliner Prospekt irgendwas billig ist, um es zu einem guten Preis zu bekommen, wenn ich Beziehungen habe.

Mit freundlichem Fragen, geht das auch so...ohne Beziehungen. Die Leute da haben eine ganze Menge Ermessensspielraum und wenn man da naturlich gleich mit der Tür ins Haus fällt und gleich komisch ist, dann blocken die gleich ab. Wie gesagt...Freundlichkeit. Würde manchem Kommentar von dir auch mal gut tun

dominoturm schrieb:

Mit freundlichem Fragen, geht das auch so...ohne Beziehungen.

Nein, wie gesagt, in diesem Fall halt nicht.

Die Leute da haben eine ganze Menge Ermessensspielraum und wenn man da naturlich gleich mit der Tür ins Haus fällt und gleich komisch ist, dann blocken die gleich ab.

Wenn Du wüsstest, wie freundlich ich sein kann, wenn es sein muss...

Würde manchem Kommentar von dir auch mal gut tun :D

So wie es anderen Leuten gut tun würde, einfach keinen Blödsinn zu posten...

Hallo Zusammen. Vielleicht bin ich auch bald Besitzer eines AVR-3313.
Zumindest habe ich bereits einen für 799,- Euro im Warenkorb.

Kann mir noch schnell jemand kurz helfen.

Ich habe derzeit einen Onkyo 876 und benutze oft eine Makrofunktion der FB.
Kann Denon das auch?
Also mit einem Knopf TV / Verstärker u. Sat Empfänger ein- und ausschalten.

Und kann man die Videosektion ausschalten. Also HDMI nur als Switch nutzen, damit das Gerät nicht so heiß wird. Einen Upscaler oder Bildverbesserer brauche ich nicht.
Ebenso Airplay, Internet etc. Das brauche ich nicht und würde nur unnötig Strom verbrauchen und Wärme erzeugen.

Und zum Schluss. Ist das Gerät bereits ein Auslaufmodell, oder ist 799,- Euro einfach ein sehr guter Preis?

Lieben Dank

P.S.:
Der Onkyo gefällt mir noch immer extrem gut, aber er kann leider nur langsames HDMI ohne 3D.
Daher überlege ich ihn auszutauschen.

wenn Du hier schon einen solch niedrigen Preis nennst, könntest Du ja wenigstens auch den Händler nennen!?

Das kann die Original Onkyo FB? Denon kann das nicht.

Man weiß ja nie wann ein Hersteller ein neues Gerät herausbringt, aber meiner Meinung nach kann von Auslaufmodell nicht die Rede sein.

Und ansonsten, warum machst Du dich nicht per BDA schlau?