AVR 3313

Ich hoffe mir reisst jetzt hier keiner den Kopf ab. Aber eine Frage habe ich.

"Dynamic Volume" ist das jetzt der Volume-Unterschied zwischend den einzelenen Eingängen, wie TV oder Ipod wenn man umschaltet? Also wenn ich jetzt von Bluray auf Tv umschalte und es da zu einem großen Volume Unterschied kommt? Oder ist das der Volume Unterschied in einem Eingang. Also wenn ich einen Film schaue, dass er da das ganze ausgleicht, zwischen den Sequenzen?
BDA Seite 117 habe ich gelesen, aber nicht recht verstanden.

@Sidehow: Du musst schon auch die Antworten lesen, die Dir gegeben werden. Ich habe verstanden, was Du machen willst, und habe Dir oben auch bereits geantwortet.

Zu dem Kaon, den Du hast, findet man übrigens nicht viel. Scheint ziemlicher Murks zu sein, das Teil.

geht alles
was ist STB ?

dominoturm schrieb:

"Dynamic Volume" ist das jetzt der Volume-Unterschied zwischend den einzelenen Eingängen, wie TV oder Ipod wenn man umschaltet?

Nein.

Was ist an der Beschreibung auf Seite 117 nicht zu verstehen?

Hiermit lösen Sie das Problem der großen Variationen im Lautstärkepegel zwischen Fernsehen, Filmen und anderen Inhalten (zwischen leisen Passagen und lauten Passagen, usw.), indem mit der Option automatisch eine Anpassung an die bevorzugten Lautstärkeeinstellungen des Benutzers vorgenommen wird.

Sideshow schrieb:

Deshalb die Frage, ob ich beides als Input an den AVR anschliessen kann und dem AVR irgendwie beibringen kann

kannst doch beim TV Input HDMI ausschalten und opt. ein.

BigBlue007 schrieb:

@Sidehow: Du musst schon auch die Antworten lesen, die Dir gegeben werden. Ich habe verstanden, was Du machen willst, und habe Dir oben auch bereits geantwortet. Zu dem Kaon, den Du hast, findet man übrigens nicht viel. Scheint ziemlicher Murks zu sein, das Teil. :)

Dann habe ich deine Antwort nicht verstanden...
Was meinst du mit Murks? Ist das nicht leider bei (fast) allen STBs (Set-Top Boxen) so, dass DD nicht über HDMI ausgegeben wird?

Habe ich dich richtig verstanden: Heisst das es ist möglich, dass der AVR auf dem gleichen Eingangskanal den Ton von OPT1 abspielt, obwohl über den HDMI Eingang ebenfalls Ton gesendet wird?

Dankeschön für die Antwort, das hilft mir weiter.

BigBlue007 schrieb:

dominoturm schrieb: "Dynamic Volume" ist das jetzt der Volume-Unterschied zwischend den einzelenen Eingängen, wie TV oder Ipod wenn man umschaltet? Nein. Was ist an der Beschreibung auf Seite 117 nicht zu verstehen? Hiermit lösen Sie das Problem der großen Variationen im Lautstärkepegel zwischen Fernsehen, Filmen und anderen Inhalten (zwischen leisen Passagen und lauten Passagen, usw.), indem mit der Option automatisch eine Anpassung an die bevorzugten Lautstärkeeinstellungen des Benutzers vorgenommen wird.

Jetzt muss ich Dir mal widersprechen,
Dynamic Volume gleicht die Level an zwischen lauten und leisen Passagen innerhalb einer Quelle UND zwischen verschiedenen Quellen.

Solve the problem of large variations in volume level between TV, movies and other content (between quiet passages and loud passages, etc.)

between TV and other contents meint zwischen TV und anderen Quellen, wie FM, CD, BD etc.

Sideshow schrieb:

Was meinst du mit Murks? Ist das nicht leider bei (fast) allen STBs (Set-Top Boxen) so, dass DD nicht über HDMI ausgegeben wird?

Nein. Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall - das geht eigentlich bei allen Geräten (ggf. nach Firmwareupdate) und nur bei Schrottgeräten nicht.

Habe ich dich richtig verstanden: Heisst das es ist möglich, dass der AVR auf dem gleichen Eingangskanal den Ton von OPT1 abspielt, obwohl über den HDMI Eingang ebenfalls Ton gesendet wird?

Ja.

BigBlue007 schrieb:

Zu dem Kaon, den Du hast, findet man übrigens nicht viel. Scheint ziemlicher Murks zu sein, das Teil. :)

Mit dem Teil hat mein Vater auch so seine Probleme ...

Sideshow schrieb:

Am besten wäre allerdings, wenn die STB direkt den DD Sound über HDMI ausgeben würde!

Also das finde ich normal, dass über HDMI "DD & co" ausgegeben werden !!

Grüße, TM

RainerHH schrieb:

Jetzt muss ich Dir mal widersprechen, Dynamic Volume gleicht die Level an zwischen lauten und leisen Passagen innerhalb einer Quelle UND zwischen verschiedenen Quellen.

Nein.

between TV and other contents meint zwischen TV und anderen Quellen, wie FM, CD, BD etc.

Nein, meint es nicht.

Aber das ist doch eigentlich blöd. Ein guter Actionfilm lebt doch von solchen "laut-Leise" Szenen.
Schön wäre es, wenn man nur den Volumeunterschied zwischen den einzelnen Eingängen damit regeln könnte und nicht gleich den ganzen Film.
Wie habt ihr es eingestellt? Aus? oder wie beschrieben auf "Medium"?

BigBlue007 schrieb:

RainerHH schrieb: Jetzt muss ich Dir mal widersprechen, Dynamic Volume gleicht die Level an zwischen lauten und leisen Passagen innerhalb einer Quelle UND zwischen verschiedenen Quellen. Nein. between TV and other contents meint zwischen TV und anderen Quellen, wie FM, CD, BD etc. Nein, meint es nicht.

probiers einfach aus,
schalte Dyn Vol aus und wechsel dann zwischen den Eingängen ....

Ja klar. Das liegt dann aber eben auch nur daran, dass auf dem einen Eingang halt gerade was Lautes und auf dem anderen was Leiseres läuft. Natürlich hört man da denselben Effekt. Aber das liegt eben einfach an der Arbeitsweise von Dolby Volume und hat nichts mit der Angleichung des Eingangspegels verschiedener Eingämge zu tun. Hierfür gibt es ja eine separate Einstelloption.

@dominoturm: Für die Angleichung des Lautstärkeunterschieds der einzelnen Quellen gibt es ja eine separate Einstellmögichkeit. U.a. deswegen hat Dolby Volume, anders als von RainerHH dargestellt, damit auch nichts zu tun.

Dass die Funktionalität von Dolby Volume nicht jeder mag, steht völlig außer Frage. Ich persönlich nutze es aber auch; habe es auf "medium".

Dolby hat jetzt nichts damit zu tun

wie gesagt, läßt sich ja testen

Ok, danke euch allen! Ich probiers dann gelegentlich mal aus.

Tja, leider gibt meine STB (Kaon KCF-SA700PCO) den DD Ton nur via SPDIF raus, obwohl das Gerät relativ neu sein muss!
Sie liefert komischerweise auch kein 1080p, obwohl so spezifiziert...
Firmware updates sind im Netz leider keine zu finden.

Es geht definitiv nicht, da ja Dyn.Volume Kanal-abhängig eingestellt ist.
Was soll denn bitte passieren, wenn Du von Sat/Cbl (mit Dyn.Vol) auf BD (ohne Dyn.Vol) umschaltest ...

ist nat. selbstredend das es dann auf allen Quellen eingerichtet sein muss.

Ja, aber auch daran erkennt man ja schon, dass diese Funktion nichts mit einer grundsätzlichen Pegelangleichung der verschiedenen Inputs zu tun hat. Tut mir leid, aber da verrennst Du Dich gerade ein wenig. Natürlich hört man Dolby Volume auch beim Umschalten zwischen den Inputs arbeiten, wenn es auf beiden Inputs aktiv ist, aber das liegt eben wie gesagt einfach an der grundsätzlichen Arbeitsweise des automatischen Pegelausgleichs von Dolby Volume. Wenn es rein nur um die Angleichung von Pegeln unterschiedlicher Zuspieler geht, dann gibt es hierfür wie gesagt eine separate Einstelloption, die genau das macht. Und das macht ja auch Sinn, weil man ja möglicherweise zwar einerseits diese Angleichtung braucht, weil ein Zuspieler grundsätzlich immer viel lauter spielt als ein anderer, man aber andererseits die automatische Anpassung durch Dolby Volume gar nicht nutzen möchte.

Sideshow schrieb:

Tja, leider gibt meine STB (Kaon KCF-SA700PCO) den DD Ton nur via SPDIF raus, obwohl das Gerät relativ neu sein muss! Sie liefert komischerweise auch kein 1080p, obwohl so spezifiziert... Firmware updates sind im Netz leider keine zu finden. :.

Und deswegen: Murks.

BigBlue007 schrieb:

Für die Angleichung des Lautstärkeunterschieds der einzelnen Quellen gibt es ja eine separate Einstellmögichkeit.

Und wo kann ich das in der BDA finden?

Die Einstellung heißt "Quellenpegel".

Sideshow schrieb:

Sie liefert komischerweise auch kein 1080p, obwohl so spezifiziert... Firmware updates sind im Netz leider keine zu finden. :.

Du hast hoffentlich eine 1080p-Quelle genutzt wie z.B. per USB ..?
Auch per DVB-S2 kommt doch eigtl. nur 1080i raus ... soweit ich weiß.
Aber die Einstellung auf 1080p sollte es im Setup schon geben ...

Sideshow schrieb:

.. den DD Ton nur via SPDIF raus, obwohl das Gerät relativ neu sein muss! Sie liefert komischerweise auch kein 1080p, obwohl so spezifiziert...

Vieleicht mußt Du dazu im Setup des Receivers einfach mal was umstellen z.B. von PCM auf Bitstream. Daß Dein Receiver kein 1080p ausgibt ist wohl sehr normal :), es gibt keine Sender die in 1080p ausstrahlen, sondern nur 1080i und die öffentlichen 720p und so gibts der Receiver dann wohl auch weiter.

@BigBlue007
- warum sprichst Du immer von Dolby Vol
- probiers einfach aus, so groß sind heutzutage die Pegelunterscheide nicht, dass man da nachregln muss. Und es funkioniert hervorragend. Nach Deiner Theorie dürfte DynVol beim Kanalwechsel nur einmal kurz zuschlagen und dann müßte der Effekt nachlassen, ist aber nicht.

SAC_Icon schrieb:

Vieleicht mußt Du dazu im Setup des Receivers einfach mal was umstellen z.B. von PCM auf Bitstream.

Habe ich auch gedacht, aber lt. Handbuch gibt es keine solche Einstellmöglichkeit.

Daß Dein Receiver kein 1080p ausgibt ist wohl sehr normal :), es gibt keine Sender die in 1080p ausstrahlen, sondern nur 1080i und die öffentlichen 720p und so gibts der Receiver dann wohl auch weiter.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Mein Receiver kann auch auf 1080p hochskalieren, einige andere auch. Bei diesem hier wird es vermutlich so sein wie von Tanzmusikus vermutet, nämlich dass 1080p nur in Verbindung mit der Wiedergabe von tatsächlichem 1080p-Material (z.B. Videofiles auf USB-Stick) nutzbar ist.

RainerHH schrieb:

@BigBlue007 - warum sprichst Du immer von Dolby Vol

Ähmm... vielleicht weil das die ursprüngliche Frage war (#760)? Da stellt sich eher die Frage, warum DU von was anderem sprichst...

Nach Deiner Theorie dürfte DynVol beim Kanalwechsel nur einmal kurz zuschlagen und dann müßte der Effekt nachlassen, ist aber nicht.

Nein, natürlich nicht. Und das habe ich auch nicht gesagt. Dynamic Volume gleicht den Pegel STÄNDIG an, und somit natürlich AUCH beim Wechsel der Inputs. Aber dieser Angleich hat dann halt nichts mit der Tatsache zu tun, dass man den Input gewechselt hat, sondern dass auf dem anderen Input gerade was läuft, dessen Pegel durch DV angeglichen wird. Dieser Pegelausgleich hätte aber genauso stattgefunden, wenn genau dasselbe wie auf dem umgeschalteten Input zufällig gerade auf dem ursprünglichen Input wiedergegeben worden wäre.

Die Ausgangsfrage war, ob DV dazu gedacht ist, die grundsätzlichen Pegelunterschiede verschiedener Quellgeräte auszugleichen, und diese Frage ist ganz eindeutig mit NEIN zu beantworten, da es für genau diese Funktion die Einstellung "Quellenpegel" gibt. Dass man bei aktiviertem DV auf zwei Quellen beim Umschalten zwischen diesen eine Angleichung der Quellen hören kann, ist zwar richtig, hat damit aber nichts zu tun.

Danke euch allen!

Nein ist schon gut, eine zusätzliche optische Toslink Verbindung zum AVR spielt auch keine Rolle mehr.

Ja, die STB ist sicher nicht über jeden Zweifel erhaben. Vielleicht auch besser, wenn nicht die STB das finale 1080p upscaling macht, sondern der TV. Ist halt immer die Frage welches Gerät in der Kette den besten upscaler hat.

Die Ausgangsfrage war, ob DV dazu gedacht ist, die grundsätzlichen Pegelunterschiede verschiedener Quellgeräte auszugleichen, und diese Frage ist ganz eindeutig mit NEIN zu beantworten, da es für genau diese Funktion die Einstellung "Quellenpegel" gibt. Dass man bei aktiviertem DV auf zwei Quellen beim Umschalten zwischen diesen eine Angleichung der Quellen hören kann, ist zwar richtig, hat damit aber nichts zu tun.

Das hast Du klasse auf den Punkt gebracht !!

Danke, jetzt hab ich esauch verstanden. :-)

@Sideshow: Das sehe ich genauso. Ich lasse meine Box, obwohl sie 1080p ausgeben könnte, trotzdem alle 720p-Sender in 720p und 1080i in 1080i ausgeben, weil ich der Ansicht bin, dass die Skalierung und das Deinterlacing bzw. ganz allgemein jede Art von Bildverarbeitung ausschließlich im TV stattfinden sollte. Jedenfalls dann, wenn der TV ein halbwegs Vernünftiger ist, der das gut macht. Beim Denon habe ich den Videoskalierer ebenfalls abgeschaltet.

[quote="BigBlue007"
Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Mein Receiver kann auch auf 1080p hochskalieren,[/quote]

Ja das ist dann aber nur skaliert und nicht originär und sein Receiver macht das scheinbar nicht. Würde ein Sender aber echtes 1080p senden, dann würde er es wohl auch ausgeben können, also darf da auch 1080p drauf stehen.

Und ehrlich gesagt ob ein Receiver auf 1080p skalieren kann oder nicht ist doch auch völlig uninteressant der TV und auch der Denon kann das garantiert besser als ein 100 EUR Billigreceiver.

- also es geht um Dynamic Vol nicht um Dolby Vol (auch in #670)
- bitte teste es doch einfach mal aus

mir gehts nicht um Besserwisserei, habs halt so ermittelt.
und ich habe eine entspr. Frage an Audyssey gestellt (ich weiß allerdings nicht ob mein schlechtes Englisch richtig formuliert hat):
https://audyssey.zendesk.com/entries/22864336

Wow - danke Rainer!

Also kann Dyn.Volume doch auch zwischen den den Kanälen ebenso wie auf einem Kanal gleichsam wirken, vorausgesetzt, es ist überall aktiv.

Grüße, TM

SAC_Icon schrieb:

Ja das ist dann aber nur skaliert und nicht originär und sein Receiver macht das scheinbar nicht.

Ja, genau das habe ich ja gesagt.

RainerHH schrieb:

mir gehts nicht um Besserwisserei, habs halt so ermittelt. und ich habe eine entspr. Frage an Audyssey gestellt (ich weiß allerdings nicht ob mein schlechtes Englisch richtig formuliert hat): https://audyssey.zendesk.com/entries/22864336

Ja klar, aber was der da geantwortet hat, ist auch nichts anderes als das, was ich oben erläutert habe.

Naja - der Typ hat eigtl. nichts detailiert erläutert, sonders immer "ja" gesagt.
Ist ja nichtmal darauf eingegangen, dass "Dyn.Vol" auch auf jedem Kanal aktiv sein muss, dass es sich so verhält.

Hi zusammen,
ich bin neu hier und hätte gleich eine Frage an alle AVR3313 Besitzer. Hört ihr wenn ihr den AVR einschaltet ein relativ lautes Trafobrummen und bleibt dies auch ganz leicht hörbar aus ca. 2-3m Entfernung während des Betriebs?
Bei mir ist das so und ich bin jetzt echt unsicher, ob das normal ist oder Stand der Technik?

Danke Euch für Eure Antworten

Grüsse
Coberme

Ich höre nix.... Denke dein 3313 hat einen Defekt

Absolut kein brummen.

coberme schrieb:

Bei mir ist das so und ich bin jetzt echt unsicher, ob das normal ist oder Stand der Technik?

Nein nicht normal aber bevor ich auf Defekt plädieren würde, würde ich erstmal die komplette Verkabelung überprüfen, Du hast wahrscheinlich "nur" irgendwo ne Brummschleife drin. Zieh mal von allen Geräten in Nähe des AVR den Netzstecker und schließ mal nur ein Gerät an CD Player oder sowas, brummst dann immer noch? Wenn wahrscheinlich nicht, dann nach 1. Gerät nach dem anderen anschliueßen und einschalten bis das brummen wieder auftritt und Du den Schuldigen hast.

Kann auch sein, Du hast ein zu locker gewickelte Trafo-Spule - da kann es schon mal Brummen bis Pfeifen geben.
Wenn Dich das stört (und es definitiv der AVR ist), dann meld Dich mal beim Händler & lass das in einer Denon-autorisierten Werkstatt beheben.

Gut Nacht

Als frischgebackener Spotify-Fan finde ich übrigens die Spotify-Integration bemerkenswert, jedenfalls dann, wenn man sie mit dem Onkyo-Pendant vergleicht. Bei Denon kann man nämlich bei aktivierter Spotify-Wiedergabe diese komplett aus der App heraus steuern, d.h. in der Denon-App ist quasi ein Mini-Spotify-Client eingebaut. Bei Onkyo ist eine Steuerung der Spotify-Wiedergabe mit der App überhaupt nicht möglich.

Von dem Bug, dass die Anmeldeinformationen nicht gespeichert werden und man jedes Mal das Passwort neu eingeben muss (gibts hier einen Thread zu), bin ich zum Glück nicht betroffen.

Hi liebe 3313er Besitzer .

Ich habe mir den 3313 als Nachfolger für meinen 2309 gegönnt .
Der Klang ist um Welten besser. Als Basis dient ein 5.0 Lautsprechersystem
Von Dynaudio audience (4 ohm) Im Stereobetrieb ist das Klangbild gegenüber meinen
Alten denon 2309 viel größer , lebendiger , freier und viel räumlicher. Die mitten und höhen
Sind für die preisklasse wunderbar. Allerdings Was mir nicht gefällt ist der zu aufgedickte Bass .
Im Surroundbetrieb schöne Räumlichkeit und mit kristallklaren Effekten mit toller Center Verständlichkeit.
Abgestimmt wurde das Gerät und die Ls ohne einmessung. Sondern manuell von mir.
Ich halte nichts von audisey.da das System zu sehr im hochton und mittenbereich eingreift.
Das Gerät ist sauber verarbeitet und besitzt mit der metallfront eine tolle anfassquallität
A propro anfasen: bei leichten berühren der metallfront fiel mir dieses vibrieren auf. Was ich doch relativ stark
Wahrnehme und meiner meinung nach zu ausgeprägt ist.(leichtes vibrieren ist normal) Außerdem fiel mir ein starkes Rauschen(Ohr direkt am Lautsprecher)
Des rechten Surround Ls bei kompletter herunterregelung der Lautstärke auf 0. Kann das einer mal bei seinem Gerät
Testen ob es bei ihm in irgendeinem Lautsprecher auch rauscht.

Vielen dank !

Hast Du es überhaupt schon einmal mit einer Einmessung Deines neuen 3313 versucht und tatsächlich größere Unterschiede im Hoch-/Mitteltonbereich (Einschränkungen/Beschneidung) wahrnehem können oder beruht Deine Ansicht auf Erfahrungen mit dem Einmesssystem Deines alten Receivers? Das neue Audyssey Einmesssystem in den aktuellen Denons beschneidet nämlich nur noch minimal im Gegensatz zu früher. Wenn Du nicht gerade Boxen für zigtausend Euro hast, wirst Du davon wahrscheinlich gar nichts bemerken.

Dein Bass ist vermutlich einfach vom Pegel her deutlich zu hoch. Habe das beim Einmessen meines 4520 ebenfalls bemerkt. Mein Sub stand auf 12 Uhr Mittelstellung und so habe ich eingemessen. Während der Live Messung sagte mir das Gerät, dass mein Basspegel zu hoch für die Einmessung sei und dass ich diesen manuell runterdrehen solle bis ein Pegel von 75dB erreicht sei. Bei mir waren es in der Mittelstellung des Subs aber bereits 101dB. Du könntest mal per Audyssey einmessen und schauen, was die Pegelanzeige des Denons sagt und den Sub dann korrekt auf 75dB einstellen. Anschließend kannst Du die Einmessung wieder verwerfen und manuell einrichten, wenn Du unbedingt willst.

Das Vibrieren der Metallfront rührt übrigens daher, dass Dein Gerät nicht korrekt geerdet ist. Manchmal kann es schon helfen einfach den Neztstecker des Geräts in der Steckdose unzudrehen. Hier im Forum gibt es bereits zahlreiche Threads zu diesem Thema. Das ist kein Denon spezifisches Phänomen und Du wirst sicher eine Lösung dafür finden. Habe momentan leider keinen Link für Dich.

Grüße MagnetSpule

Ich hab mal eine Frage zu "multEQ XT" in den Audio Einstellungen, da gibt's ja eine Einstellung "Audyssey" und "Audyssey Byp. L/R".
Wenn ich diese umstelle auf "audyssey byp l/r" dann ist doch die Einmessung für Filme doch für die Katz oder?
Was habt ihr da? Warum mach ich dies? Für Stereo? Wenn ich dies umstelle, dann ist es auf allen Eingängen.

Wenn "Bypass" für L/R eingestellt ist, dann werden die Frontlautsprecher bei der Einmessung nicht berücksichtigt, d.h. die Einmessung und damit verbundene Veränderungen durch Audyssey werden nur für die restlichen Lautsprecher durchgeführt.

Ich würde aber immer komplett einmessen und falls man unverändert "Stereo" hören möchte, kann man immer noch "Pure Direct" hören...

Grüße MS

Das könnte man quasi als Kompromiss-Lösung für eine Mehrkanal-Musik-(Video-)Quelle benutzen, wenn man zwar klasse Front-LS hat, aber nur bescheidene Surrounds ...

Ist nicht meine Empfehlung, sondern ein möglicher Denkansatz.
Gruß, TM

Eine leicht veränderte EQ Einstellung in multEQ XT berücksichtigt die Einmessung trotzdem oder nicht?
Und wenn nicht, warum steht beim EQ den alles auf null und zeigt nicht, wie beim Pioneer die eingemessene Kurve an.

nicknackman007 schrieb:

Eine leicht veränderte EQ Einstellung in multEQ XT berücksichtigt die Einmessung trotzdem oder nicht? Und wenn nicht, warum steht beim EQ den alles auf null und zeigt nicht, wie beim Pioneer die eingemessene Kurve an.

Der Denon lässt es nicht zu das du automatische Einmessung mit manuellem EQ vermischst!
Deswegen ging mein Denon zurück und ich bin zu Pioneer zurück!
Der Denon ist ein TOP Gerät,aber da ich ( wie ich mittlerweile herausgefunden habe ) ein Hörproblem ,weswegen ich manche Hertzzahlen ändern muss

Was mich nur wundert ist, wenn man die Front LS nicht berücksichtigt bei Audyssey Byp. L/S....nach welchen Vorgaben werden die Front LS dann eingestellt?