DENON AVR-3808 und 4308 Thread

werlechr schrieb:

Hi, ich hätte eine Frage zum 3808. Seit gestern ist irgendwie meine Audyssey Messung futsch... Kein Ahnung wieso. Jetzt wollte ich neu einmessen und mir dafür ein Behringer ECM8000 kaufen. Bringt das was im Gegensatz zum Originalen Messmikro und was hat es mit der Phantomspeisung auf sich.... Was brauch ich noch alles dazu??? Hoffe das ist nicht zu kompliziert.... Vielen Dank im Voraus

Ob es dir was bringt, hängt von deinem Anspruch ab.

Was ich feststellte, ist dass das Serien-Mikro sehr starke Streuungen in der Fertigung hat. Das erklärt, warum manche Anwender eher zufrieden damit sind, andere eher unzufrieden.

Ein weiterer Punkt beim Serien-Mikro ist die geringe Auflösung. Dadurch sind die Messungen nicht reproduzierbar. Das stellt man sehr einfach fest, indem man zweimal hintereinander unter genau gleichen Bedingungen einmisst. Da müßte bezüglich Abstand der Lautsprecher und Korrekturkurve (die man sich im Denon-Menu graphisch anzeigen lassen kann), genau das gleiche rauskommen. Das tut es beim Serien-Mikro nicht.

Selbst die Phase wird beim Serien-Mikro oft, aber nicht reproduzierbar, falsch erkannt. Denon ist das Problem bekannt. Die sagen, man soll die Lautsprecherkabel prüfen, wenn die ok angeschlossen sind, soll man die Meldung der Phase ignorieren.

Diese Themen gibt es allesamt beim Behringer nicht. Es ist halt ein Profi-Mikro, mit einem ganz anderen Preis und Anspruch. Von Denon ist es auch nicht böse gemeint. Für den durchschnittlichen Anspruch ist das Serien-Mikro absolut ok. Wer mer will, für den hat Denon die AUX-IN Einmessung mit einem Profi-Mikro in der Firmware vorgesehen.

Ich habe in Post 2900 das alles zusammengestellt, was du brauchst:

http://www.hifi-foru...280&postID=2900#2900

Eine Anleitung kann man von Denon USA auch laden.

Für mich hat es sich absolut gelohnt. Zumal mit dem Mess-Equipment auch noch hervorragende externe Einmess-Software betreiben kann, die kostenlos verfügbar ist. Dann kann man den Raum bei Bedarf auch noch akkustisch optimieren.
Im Vergleich was man für ein komplettes Heim-Kino und entsprechende Medien ausgibt, sind die Kosten die berühmten Peanuts.

@werlechr

Wenn du den 3808A oder 3808 mit A-upgrade hast, dann Vorsicht.
DynEQ und DynVol funktionieren noch? nicht nach Einmessen über V.AuxL (wurde hier im thread schon ausführlich behandelt)

Gruß Thomas

thomasha schrieb:

@werlechr Wenn du den 3808A oder 3808 mit A-upgrade hast, dann Vorsicht. DynEQ und DynVol funktionieren noch? nicht nach Einmessen über V.AuxL (wurde hier im thread schon ausführlich behandelt) Gruß Thomas

Laut offiziellem Denon Change-Log ist seit dem letzten A-Update dieser Bug ganz eindeutig behoben.

Hier im Forum hat auch noch niemand gesagt: Ich habe das letzte A-Update (lt Change Log), habe es getestet und es funktioniert immer noch nicht. Beim Hinterfragen war die Situation eine andere.

Ich selbst kann es nicht testen, da ich mit meinem Ohne-A Gerät sehr zufrieden bin, und da ich ohnehn immer Original-Laustärke höre, von den A-Funktionen nicht profitieren kann. CEC brauche ich ebenfalls nicht.

Hallo an alle Spezialisten,
das Einmessen mit dem Behringer ECM8000 funktioniert ja nicht mit dem (A) Upgrade (habe Ich noch nicht aufgespielt).
Was haltet Ihr von folgendem „Lösungsvorschlag“:
Beide Mikrofone (also Serien und ECM 8000) an eine definierte Schallquelle positionieren, die Verstärkung so einstellen, dass beide Mikros die gleiche Spannung abgeben.
Dann das Behringer Mikro an den Standardeingang für das Serienmiko anschließen (mit entsprechendem Adapter natürlich).
Im Idealfall müsste dies ein Kompromiss sein, der „eventuell“ besser ist als die Standardvariante.
Zumindest müssten die Messungen reproduzierbar, also im gleich sein.
Mir ist natürlich klar, dass die eventuell korrigierten Fehler des Serienmikros das Gesamtergebnis mit dem ECM 8000 verschlechtern können. Aber zumindest theoretisch müsste das Ergebnis besser sein.
Wenn jemand dies für Unsinn hält bitte melden und begründen
Danke

[quote="sped789"][quote="thomasha"]@werlechr


Laut offiziellem Denon Change-Log ist seit dem letzten A-Update dieser Bug ganz eindeutig behoben.

Hier im Forum hat auch noch niemand gesagt: Ich habe das letzte A-Update (lt Change Log), habe es getestet und es funktioniert immer noch nicht. Beim Hinterfragen war die Situation eine andere.

[/quote]

Hallo sped789
Nach dem Change-Log hast Du recht.
Bei den F&Q`s von DENON sieht dies aber anders aus.
Im Forum habe ich dies auch so verstanden, dass die Einmessung über V-Aux nach dem (A) Upgrade + neuem Update immer noch nicht möglich ist.
Ich selbst habe das Upgrade deshalb noch nicht aufgespielt.

... und die Ergebnisse mit dem ext. Micro sind den ganzen Aufwand wert?!

DAPHU schrieb:

Hallo an alle Spezialisten, das Einmessen mit dem Behringer ECM8000 funktioniert ja nicht mit dem (A) Upgrade (habe Ich noch nicht aufgespielt). Was haltet Ihr von folgendem „Lösungsvorschlag“: Beide Mikrofone (also Serien und ECM 8000) an eine definierte Schallquelle positionieren, die Verstärkung so einstellen, dass beide Mikros die gleiche Spannung abgeben. Dann das Behringer Mikro an den Standardeingang für das Serienmiko anschließen (mit entsprechendem Adapter natürlich). Im Idealfall müsste dies ein Kompromiss sein, der „eventuell“ besser ist als die Standardvariante. Zumindest müssten die Messungen reproduzierbar, also im gleich sein. Mir ist natürlich klar, dass die eventuell korrigierten Fehler des Serienmikros das Gesamtergebnis mit dem ECM 8000 verschlechtern können. Aber zumindest theoretisch müsste das Ergebnis besser sein. Wenn jemand dies für Unsinn hält bitte melden und begründen Danke

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das zu einem guten Ergebnis führt. Grund: Das Behringer Mikro ist ein Profi-Mikro mit einem praktisch linearen Frequenzgang. Das Denon-Mikro hat einen nicht-linearen Frequenzgang. Das sagt Denon auch in der Anleitung. Man soll deshalb kein anderes Mikro anschliessen. Ein nicht liearer Frequenz ist kein grundsätzlicher Nachteil, wenn man ihn durch entsprechende Maßnahmen korrigiert, was problemlos möglich ist, allerdings vorraussetzt, dass entweder jedes Mikro eine eigene Korrektur bekommt, was bei Denon nicht der Fall ist, oder die Mikros alle absolut identisch sind, was bei Denon auch nicht der Fall ist. Denon verwendet also eine - immer gleiche - mittlere Ausgleichskurve, mit der dann alle ausgelieferten Mikros mehr oder weniger gut klarkommen.
Das einzige was man erreichen würde, wenn man das Behringer an den Denon Mikroeingang anschliesst wäre eine gute Reproduzierbarkeit, weil das Denon eine hohe Auflösung hat. Auch die Spannungsmäßige Abstimmung auf das Signal der Denon-Mikros bringt nichts. Das ist eine statische Messung und berücksichtigt nicht die Characteristik.

Wenn man etwas besseres haben möchte als die Serien-Mikro-Einmessung ist der einzige Weg genau so zu verfahren, wie Denon es in der Anleitung beschreibt und wie es von der Firmware her auch vorgesehen ist.

Meine Resultate sind hervorragend. Kostenlose gute Raum-Mess-Software gestattet mir ausserdem die akkustische Optimierung des Raumes. Wenn man etwas Perfektes haben möchte, macht das Sinn.

Mit der A-Version muss es jetzt nach dem Denon Change-Log auch klappen.

@sped789

Ich sebst hatte in diesem thread geschrieben, dass es nicht funktioniert (DynEQ und DynVol nach Einmessen über V.AuxL)
Ich habe es ausführlich getestet.

Auch dies habe ich DENON mitgeteilt, mit dem Hinweis auf den Text im changelog.

Dies wird nun seit Wochen in Japan bearbeitet.

Es hat hier im thread noch keiner etwas anderes verkündet.
Wenn ich mich irre, teilt mir bitte mit wie es funktioniert,
dann habe ich das Geld für das upgrade nicht umsonst ausgegeben.

Gruß Thomas

thomasha schrieb:

@sped789 Ich sebst hatte in diesem thread geschrieben, dass es nicht funktioniert (DynEQ und DynVol nach Einmessen über V.AuxL) Ich habe es ausführlich getestet. Auch dies habe ich DENON mitgeteilt, mit dem Hinweis auf den Text im changelog. Dies wird nun seit Wochen in Japan bearbeitet. Es hat hier im thread noch keiner etwas anderes verkündet. Wenn ich mich irre, teilt mir bitte mit wie es funktioniert, dann habe ich das Geld für das upgrade nicht umsonst ausgegeben. Gruß Thomas

Sorry, das hatte ich vergessen. Jetzt erinnere ich mich wieder. Das tut mir sehr leid für dich.

Von Denon ist das ein starkes Stück. Zuerst zu behaupten, da liegt gar kein Fehler vor, die Funktion sei gar nicht vorhanden, obschon es den Menu-Punkt gibt, und es im deutschen Handbuch erwähnt ist, und dann offiziell den Fehler im Change-Log doch anzuerkennen und auf behoben zu setzen, obschon es nicht funktioniert.

Also mir fehlen die Worte.

Gottseidank habe ich kein A-Upgrade gemacht. Ansonsten bin ich mit meinem 3808 sehr, sehr zufrieden. Absolut klasse, problemlos, auch mit dem Profi-Mikro. Es funktioniert genau wie in der Denon Anleitung beschrieben.

Allerdings: Wenn die nächste Geräte-Generation ansteht, werde ich GENAU schauen, was der Wettbewerb von Denon denn so zu bieten hat.

Vielen Dank für die ganzen Antworten

Also lohnt sich das bei meinem 3808A nicht...

sped789 schrieb:

Allerdings: Wenn die nächste Geräte-Generation ansteht, werde ich GENAU schauen, was der Wettbewerb von Denon denn so zu bieten hat.

In der neuen Denon-Generation, z.B. 4310 wird dieses Feature wohl nicht mehr unterstützt. D.h. die Anleitung enthält nichts zum Thema Einmessen mit Fremdmikro. BLÖD!

ICh hab jetzt auch mal Denon angeschrieben das es nicht funktioniert trotz Changelog ...

Mal gespannt was die machen

Svenibaer schrieb:

sped789 schrieb: Allerdings: Wenn die nächste Geräte-Generation ansteht, werde ich GENAU schauen, was der Wettbewerb von Denon denn so zu bieten hat. In der neuen Denon-Generation, z.B. 4310 wird dieses Feature wohl nicht mehr unterstützt. D.h. die Anleitung enthält nichts zum Thema Einmessen mit Fremdmikro. BLÖD! :{

Das ist dann halt ein Grund einem anderen Anbieter den Vorzug zu geben. Eine High End Anlage für mehrere 10.000 Euro mit einem 5 Euro Mikro einzumessen, das will in meinen Kopf nicht rein. Aber gut, wenn Denon meint, das sei der ausschliessliche Weg, bitte. Bei der High End Kombi für immerhin 16000 Euro hat Denon ja das gleiche Billig-Mikro dabei, und erklärt dann, naja, den Phasen-Fehler den ignorieren Sie mal, wenn die Kabel richtig gepolt sind. Das allein ist schon strange. Aber gut, mein 3808 ohne A läuft zur allerbesten Zufriedenheit MIT einem Profi-Mikro und alles andere ist momentan erst mal weit weg.

Ich habe auch diesen Phasenfehler, den ich jedesmal erfolgreich ignoriere...



Zufrieden mit ich mit dem Ergebnis der Einmessung auch nicht.
Mich würde interessieren, ob sich das mit einem anderen Mikro ändern würde.
Allerdings habe ich echt keine Lust so viel zu investieren...

Hat jemand Erfahrungen bezgl. der Qualiätät des Meßmikrophon des AVR 4308 und dem AVR 3805?
Das Meßmikrophon des 3805 sieht irgendwie wertiger aus.

Ganz sicher mit dem gleichen Mikro bei der grossen Vor-/Endkombi? Ich meine es ist doch anders als bei den kleineren Geräten.

Rainer

tester12 schrieb:

Hat jemand Erfahrungen bezgl. der Qualiätät des Meßmikrophon des AVR 4308 und dem AVR 3805? Das Meßmikrophon des 3805 sieht irgendwie wertiger aus.

... ist es auch!
Beim 3806/4306 hat man schon meht gespart ... beim 4308 noch mehr ...

Dann werde ich bei Gelegenheit meinen 4308 mit dem Mikrophon des 3805 einmessen.
Danke für die schnelle Antwort 0300 Ifanterie

tester12 schrieb:

Dann werde ich bei Gelegenheit meinen 4308 mit dem Mikrophon des 3805 einmessen. Danke für die schnelle Antwort 0300 Ifanterie :prost

Der Einmessvorgang mag technisch durchlaufen. Allerdings: Es kann nichts Korrektes herauskommen. Alle Serien-Mikros bei Denon sind nichtlineare Mikros. Je nach Baureihe haben diese eine andere DURCHSCHNITTLICHE Chracteristik. Auf diesen Durchschnitt sind die Einmessvorrichtungen der zugeordneten Verstärker/Receiver ausgelegt. Das sagt Denon so auch in den Handbüchern. Nicht das nichtlineare Verhalten der Mikros an sich ist das Problem (das kann man elektronisch hervorragend kompensieren), sondern die starken Serienstreuungen und die geringe Auflösung. Das ist der Knackpunkt.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Das Serien-Mikro verwenden, was für Durchschnittsansprüche meist reicht, oder mit Profi-Equipment einmessen, was zumindest bei manchen Denon-Geräten sehr gut möglich ist und hervorragende Ergebnisse bietet.

Falls jemand noch den Denon 3808A kaufen möchte, Saturn Berlin verkauft diesen für 899€

Hallo 3808 Spezialisten,
ich bin jetzt 3808 Neuling. Bei ersten Probehören über meine 5.1 Anlage viel mir sofort der fehlende Subwooferbass auf. Nach einigen forschen in den Menüs habe ich dann herausgefunden, dass der Subwoofer bei CD Wiedergabe nicht auf LFE+Main stand. Dann ging es. Ich betreibe nur kleine Frontboxen.
Inzwischen habe ich das Einmessprogramm ablaufen lassen und bin nun wieder auf das Problem gestoßen, dass ich bei CD Analog oder Musik über die USB Festplatte kein Subwoofesignal habe. Der Subwoofer steht immer noch auf LFE+Main. Auch wenn ich den manuellen Lausprechercheck durchführe bleibt der Sub stumm.
Höre ich über den HDMI Eingang ist der SUB da, im Einmessprogramm sowieso.
Man könnte also sagen, wenn ich über die analogen Eingänge höre = Stereo fehlt der SUB. Wechsle ich probeweise den Surroundmodus von Stereo auf einen mehrkanaligen Modus ist der Sub sofort wieder da, obwohl das Musiksignal weiter über den CD Analogeingang kommt.
Hat jemand einen Rat wo ich noch suchen könnte?

MasterChiefSun schrieb:

Falls jemand noch den Denon 3808A kaufen möchte, Saturn Berlin verkauft diesen für 899€

Würde ich glatt, ist leider nur zu weit weg vom Saarland.

In Saarbrücken gibt es leider keine.

Beste Grüße Michael

mike99 schrieb:

MasterChiefSun schrieb: Falls jemand noch den Denon 3808A kaufen möchte, Saturn Berlin verkauft diesen für 899€ Würde ich glatt, ist leider nur zu weit weg vom Saarland. In Saarbrücken gibt es leider keine. Beste Grüße Michael

Anrufen bei einen Saturn in Berlin und fragen, ob sie den Reciver für 899€ zu einem Saturn Markt in deiner Nähe transferieren.
Vorher alles mit dem Markt in deiner Nähe besprechen.

MasterChiefSun schrieb:

mike99 schrieb: MasterChiefSun schrieb: Falls jemand noch den Denon 3808A kaufen möchte, Saturn Berlin verkauft diesen für 899€ Würde ich glatt, ist leider nur zu weit weg vom Saarland. In Saarbrücken gibt es leider keine. Beste Grüße Michael Anrufen bei einen Saturn in Berlin und fragen, ob sie den Reciver für 899€ zu einem Saturn Markt in deiner Nähe transverrieren. Vorher alles mit dem Markt in deiner Nähe besprechen.

Klasse Idee, werde ich gleich am Montag probieren, vielen Dank für den Tip.

Beste Grüße Michael

Biber2 schrieb:

Hallo 3808 Spezialisten, ich bin jetzt 3808 Neuling. Bei ersten Probehören über meine 5.1 Anlage viel mir sofort der fehlende Subwooferbass auf. Nach einigen forschen in den Menüs habe ich dann herausgefunden, dass der Subwoofer bei CD Wiedergabe nicht auf LFE+Main stand. Dann ging es. Ich betreibe nur kleine Frontboxen. Inzwischen habe ich das Einmessprogramm ablaufen lassen und bin nun wieder auf das Problem gestoßen, dass ich bei CD Analog oder Musik über die USB Festplatte kein Subwoofesignal habe. Der Subwoofer steht immer noch auf LFE+Main. Auch wenn ich den manuellen Lausprechercheck durchführe bleibt der Sub stumm. Höre ich über den HDMI Eingang ist der SUB da, im Einmessprogramm sowieso. Man könnte also sagen, wenn ich über die analogen Eingänge höre = Stereo fehlt der SUB. Wechsle ich probeweise den Surroundmodus von Stereo auf einen mehrkanaligen Modus ist der Sub sofort wieder da, obwohl das Musiksignal weiter über den CD Analogeingang kommt. Hat jemand einen Rat wo ich noch suchen könnte?

Hab' es gefunden. Es gibt in den Audioeinstellungen einen speziellen Punkt für Stereo und Direkt wo man auch den Subwoofer ein- und ausschalten kann. Warum der wohl auf einmal ausgeschaltet war?

Jetzt suche ich die Memo Funktion, um Internetradiofavoriten zu speichern. Ist das eine Taste, ein Menüpunkt? Also werde ich wieder in die Menüs und ins Forum abtauchen.

Biber2 schrieb:

Jetzt suche ich die Memo Funktion, um Internetradiofavoriten zu speichern. Ist das eine Taste, ein Menüpunkt? Also werde ich wieder in die Menüs und ins Forum abtauchen.

Ein Blick in die Bedienungsanleitung auf Seite 55 hilft. Komfortabler ist allerdings die Verwaltung mit dem vTuner via radiodenon.com.

So, gestern mal eine Einmessung so sorgfältig wie möglich gemacht. 5 Hörpositionen, was meine Sofagarnitur so hergibt, Mikro schön auf Stativ.

Ergebnis: insgesamt deutlich besser als mein Versuch damals beim 2807, durchaus brauchbar. Musik in dts 5.1 ohne Audissey klingt aber nach wie vor spürbar kräftiger, präziser. Es ist wie ein leichter dünner Vorhang vor den Boxen, insb. in den unteren Frequenzlagen kommt weniger. Die Boxenentfernung war nicht richtig gemessen worden, komischerweise bis auf den Subwoofer, der sonst eher danebenliegt. Die Pegel der Boxen hab ich auch wieder nach Gehör korrigiert.

[quote="fd150"][quote="Biber2"]
Jetzt suche ich die Memo Funktion, um Internetradiofavoriten zu speichern. Ist das eine Taste, ein Menüpunkt? Also werde ich wieder in die Menüs und ins Forum abtauchen.[/quote]

Ein Blick in die Bedienungsanleitung auf Seite 55 hilft. Komfortabler ist allerdings die Verwaltung mit dem vTuner via radiodenon.com.


In der Bedienungsanleitung habe ich zuerst nachgelesen, aber es ist schon richtig und manchmal hilfreich, wenn jemand genau weiß wo es dort steht.
Ich komme aber trotzdem nicht weiter, weil, wenn ich das MEMO Feld auf der Fernbedienung drückte nichts passiert. Kein Favoritenmenü, keine Anwahlmöglichkeit.
Gehe ich einen Menüschritt zurück, dort wo auch die Favoriten als Menüpunkt gelistet sind und drücke dann MEMO komme ich wieder auf die Abspielseite. Es gibt also eine grundsätzliche Reaktion auf die MEMO Taste

Vielleicht noch ein kleinen Tip?

Hallo Biber2,

achte darauf, dass deine Fernbedienung auch auf NET und nicht auf DTU steht.

fd150 schrieb:

So, gestern mal eine Einmessung so sorgfältig wie möglich gemacht. 5 Hörpositionen, was meine Sofagarnitur so hergibt, Mikro schön auf Stativ.

Ist die Einmessung mit dem A-Upgrade erfolgt? Ich habe den Eindruck, dass hiermit präzisere Ergebnisse erzielt werden. Leider hatte ich den EQ-Check vor dem Upgrade nicht abfotografiert, er sah aber anders aus, für mich nicht so logisch wie das heuige.

fd150 schrieb:

Ergebnis: insgesamt deutlich besser als mein Versuch damals beim 2807, durchaus brauchbar. Musik in dts 5.1 ohne Audissey klingt aber nach wie vor spürbar kräftiger, präziser. Es ist wie ein leichter dünner Vorhang vor den Boxen, insb. in den unteren Frequenzlagen kommt weniger.

Der Klang in den unteren Fequenzlagen wird durch die Raumresonanzen stark beeinflusst = verfälscht. Hier greift die Korrektur von Audyssey ein. Dadurch werden die Schallpegel richtiger = authentischer. Würde man die Einmessung im freien Schallfeld vornehmen, gäbe es keine Resonanzen und Audyssey würde den Klang in dieser Hinsicht nicht beeinflussen, wohl aber bei Nichtlinearitäten der Lautsprecher. Leider habe ich kein dts-Material zur Verfügung, sodass ich hierzu explizit keine Aussage treffen kann.

fd150 schrieb:

Die Boxenentfernung war nicht richtig gemessen worden, komischerweise bis auf den Subwoofer, der sonst eher danebenliegt. Die Pegel der Boxen hab ich auch wieder nach Gehör korrigiert.

Die erste Messposition, der bevorzugte Hörplatz, bestimmt die Entfernungsangaben, die bei mir sehr präzise gemessen wurden. An Hand dieser Werte werden für die einzelnen Lautsprecher Laufzeitkorrekturen vorgenommen, damit am bevorzugten Hörplatz eine mittige Schallquelle auch mittig zwischen den Lautsprechern geortet wird, auch wenn dieser Platz asymmetrisch zu den Lautsprechern gelegen ist. Das lässt sich leicht dadurch nachvollziehen, indem man die Entfernungseinstellung eines Frontlautsprechers testweise extrem verkürzt. Obwohl die Lautstärkepegel dabei unverändert bleiben, wandert die akustische Mitte zum "verkürzten" Lausprecher. Wollte man es ganz korrekt machen, müsste man dazu noch eine Pegelanpassung vornehmen. Das nach Gehör zu machen ist äußerst schwierig, Audyssey müsste es besser können.
Ubrigens: Wichtig ist auch, dass beim Einmessen die Mikrofonspitze sich an der Ohrposition befindet, das ist in etwa auf der Rückenlehne.

sped789 schrieb:

Nicht das nichtlineare Verhalten der Mikros an sich ist das Problem (das kann man elektronisch hervorragend kompensieren), sondern die starken Serienstreuungen und die geringe Auflösung. Das ist der Knackpunkt.

Kannst du mal erklären, was du mit "Auflösung" meinst? Ein Mikrofon ist ein Schall/Spannungs-Wandler, der analog arbeitet. Wo gibt es da Stufen oder Sprünge?

nur mal so als schlechtes Preisbeispiel, war am Freitag in Goningen(NL) und habe da auch mal im Saturn gestöbert. Die hatten da einen 4308 mit einem Preisschild dran: 2699€

Nahoppla schrieb:

Ist die Einmessung mit dem A-Upgrade erfolgt?

Nein, kein A-Upgrade. Ich orientier mich immer an JM Jarres Aero für solche Zwecke. Auch in den Mitten und Höhen ist ohne Audyssey etwas "mehr" da sozusagen. Mikro war auf Ohrhöhe auf meinem Fotostativ montiert, das paßte schon. Naja, wenigstens hat mich das Aud. nicht so enttäuscht wie vor 2 Jahren.

Seit gestern wird bei mir über HDMI nichts mehr von den Denon Einstellungen im LCD angezeigt(Lautstärke, Menu usw.). Woran könnte das liegen? Bisher hat es immer geklappt oder habe ich irgendwas verstellt?

Pingo schrieb:

Seit gestern wird bei mir über HDMI nichts mehr von den Denon Einstellungen im LCD angezeigt(Lautstärke, Menu usw.). Woran könnte das liegen? Bisher hat es immer geklappt oder habe ich irgendwas verstellt?

Pure Direct an? Da wird das GUI nicht auf den TV ausgegeben. Ansonsten check mal das Setup diesbezüglich, ob es da was verstellt hat.

Nein, nicht im Pure Direct Modus. Und wie heißt die Einstellung im Setup?

MasterChiefSun schrieb:

Falls jemand noch den Denon 3808A kaufen möchte, Saturn Berlin verkauft diesen für 899€

Ich habe gerade mal im Netz geschaut, da gibt es ja einige Fillialen. Gilt das für alle?

Beste Grüße Michael

Nahoppla schrieb:

sped789 schrieb: Nicht das nichtlineare Verhalten der Mikros an sich ist das Problem (das kann man elektronisch hervorragend kompensieren), sondern die starken Serienstreuungen und die geringe Auflösung. Das ist der Knackpunkt. Kannst du mal erklären, was du mit "Auflösung" meinst? Ein Mikrofon ist ein Schall/Spannungs-Wandler, der analog arbeitet. Wo gibt es da Stufen oder Sprünge?

Der Begriff Auflösung ist nicht allein für die Digitaltechnik reserviert, wie man denken könnte. In der Analogtechnik wird er z.B. sogar bei Objektiven, oder beim guten alten Film, ebenfalls verwendet (Linien pro Millimeter).

Ein Mikrofon ist technisch betrachtet ein umgekehrter Lautsprecher. Alle Themen die es bezüglich des Qualitätsunterschiedes bei Lautsprechern gibt, gibt es auch bei Mikrofonen. Ich denke, jeder engagierte Film- und Hifi-Liebhaber weiss, wie kritisch der Lautsprecher in der Wiedergabekette ist. Genau so kritisch ist das Mikrofon beim Einmessen. Ordentliche Mikrofone sind genau wie ordentlich Lautsprecher mit Recht verhältnismäßig teurer, und haben da es wenig technischen Fortschritt gibt, eine vergleichsweise hohe Wertbeständigkeit.

Das Wort Auflösung habe ich in meinem Beitrag unwissenschaftlich verwendet, ähnlich wie man es auch bei der unwissenschaftlichen Beschreibung des Klanges von Lautsprechern tut. Wissenschaftlich verwendet man dafür ein ganzes Bündel von Fachgriffen, deren Erläuterung hier zu weit führen würden.

mike99 schrieb:

MasterChiefSun schrieb: Falls jemand noch den Denon 3808A kaufen möchte, Saturn Berlin verkauft diesen für 899€ Ich habe gerade mal im Netz geschaut, da gibt es ja einige Fillialen. Gilt das für alle? Beste Grüße Michael

Hallo,

ja, das gilt für alle Filialen.

MasterChiefSun schrieb:

mike99 schrieb: MasterChiefSun schrieb: Falls jemand noch den Denon 3808A kaufen möchte, Saturn Berlin verkauft diesen für 899€ Ich habe gerade mal im Netz geschaut, da gibt es ja einige Fillialen. Gilt das für alle? Beste Grüße Michael Hallo, ja, das gilt für alle Filialen.

Der Saturn in Saarbrücken hätte mir einen kommen lassen (ich war dann doch vor Ort), leider waren aber keine Bestände mehr vorhanden. Dann werde ich mal weiter den Gebrauchtmarkt im Auge behalten.

Beste Grüße Michael

Pingo schrieb:

Seit gestern wird bei mir über HDMI nichts mehr von den Denon Einstellungen im LCD angezeigt(Lautstärke, Menu usw.). Woran könnte das liegen? Bisher hat es immer geklappt oder habe ich irgendwas verstellt?

hatte ich auch schon mal, einmal das gerät mit dem kleinen netzschalter komplett aus- und wieder eingeschaltet, dann ging es wieder.

Hallo Biber2,

achte darauf, dass deine Fernbedienung auch auf NET und nicht auf DTU steht.


Hallo Raumi,
was meinst Du mit DTU?
Also:
Ich befinde mich in der Abspielseite des Internetradios, dort wo Titel und Interpret in Laufschrift angezeigt werden.
Jetzt drücke ich NET/DTU auf der Fernbedienung. Mann kann dann durch nochmaliges Drücken von NET/DTU zwischen DEV1 und DEV2 wählen, wobei in der Bedienungsanleitung steht, dass der 3808 DEV2 nicht unterstützt. Ich habe trotzdem beides ausprobiert. Wenn ich dann MEMO drücke tut sich gar nichts.
Fällt Dir noch etwas ein, habe ich etwas übersehen?

Hallo Biber2,

durch nochmaliges Drücken von NET/DTU zwischen DEV1 und DEV2 umschalten meinte ich.
Mit DTU ist DAB Radio gemeint, was der 3808 ja nicht hat.

Wen du Internetradio an hast und die NET/DTU Taste im Display der Fernbedienung drückst, sollte DEV1 leuchten.
Dann den Sender auswählen aber nicht abspielen. Wenn du dann auf MEMO drückst, sollte Favoriten auf dem Fernseher angezeigt werden. Jetzt die CH SEL/Enter Taste drücken und dann kannst du Hinzufügen.

Hallo miteinander,

habe nun auch endlich meinen 4308 mit A...
nach Tagen schmerzender Augen und starrem Nacken durchs lesen fragen ich jetzt mal in die Runde:
da ich nur audio für die multiroomwiedergabe brauche
und die PS3 leider analog (für Multi) zum k0tzen.. ist
(signal sehr leise oder total verrauscht)
überlege ich eine usb festplatte dran zu hängen da dort wohl der zugriff schneller ist als bei netzwerk:

is nun ne 2,5 zoll besser
(kein Strom
+ leiser
- evtl. langsamer?)
oder 3,5 zoll mit ext. Strom
- vise versa
???

wenn ich Fragen beantworten kann - gern!
versuche es zumindest

so sieht bei mir aus:
Mainzone: AVR + PS3 + Kathrein UFS 922 SW
(alles im Schrank mit Infarot-Auge) + sony KDS 55

Zone 2: (mit Infarotverlängerung für AVR)
Bad - nur Boxen

Zone 3: (mit Infarotverlängerung für AVR)
Terasse - nur Boxen

Zone 4: (ebenfalls Infarotverlängerung für AVR)
alter NAD-Verstärker + CD + alte B&W Boxen

2,5"-Platten ohne eigene Stromversorgung laufen nicht immer sauber an, weil sie beim Anfahren zu viel "Saft" wollen. Das ist dann auch für den USB-Port nicht gut. Da fährt man mit einer Platte mit Netzteil besser. Alternativ kann man - wenn der Receiver es denn unterstützt - auch einen aktiven Hub dazwischenpacken...

danke Wu

hab gestern noch mal die PS3 neu verkabelt
(bin ja auch blöd)
hab nun festgestellt dass ich ja hdmi und opt. gleichzeitig ausgeben kann - also opt auf anderen Eingang im AVR und diesen dann "ins Multiroom geschickt" - funktioneirt einwandfrei, deshalb überlege ich jetzt ob ich überhaupt die Festplatte anhängen soll (hab ja auch gelesen, dass die 2,5 zoll nicht zu viel leistung aufnehmen darf)
muss wohl nochmal abwägen ob ich dann doch einfach music
über ps3 festplatte höre und dann mich doch noch mit der nas
auseinandersetzt auf welcher ich dann auch andere daten (film, camcorder etc.) lagern könnte und auch vom PC, notebook etc. drauf zugreifen könnte???

trozdem nochmal vielen dank

Alpha-Tier-Mike schrieb:

Hallo miteinander, habe nun auch endlich meinen 4308 mit A... nach Tagen schmerzender Augen und starrem Nacken durchs lesen fragen ich jetzt mal in die Runde: da ich nur audio für die multiroomwiedergabe brauche und die PS3 leider analog (für Multi) zum k0tzen.. ist (signal sehr leise oder total verrauscht) überlege ich eine usb festplatte dran zu hängen da dort wohl der zugriff schneller ist als bei netzwerk: is nun ne 2,5 zoll besser (kein Strom + leiser - evtl. langsamer?) oder 3,5 zoll mit ext. Strom - vise versa ??? wenn ich Fragen beantworten kann - gern! versuche es zumindest so sieht bei mir aus: Mainzone: AVR + PS3 + Kathrein UFS 922 SW (alles im Schrank mit Infarot-Auge) + sony KDS 55 Zone 2: (mit Infarotverlängerung für AVR) Bad - nur Boxen Zone 3: (mit Infarotverlängerung für AVR) Terasse - nur Boxen Zone 4: (ebenfalls Infarotverlängerung für AVR) alter NAD-Verstärker + CD + alte B&W Boxen :prost

hi,

warum soll der Zugriff auf Netzwerk zu langsam sein?
ich habe bei mir zwar nur den 3808 A im Einsatz auf dem Rechner läuft Linux (kubuntu) und der Mediatomb als UPnP Server und ich kann nicht sagen, daß etwas zu langsam wäre ...
meinen TV (mit LAN Anschluß) kann ich damit auch gleich mit Inhalten versorgen....
und Filme sind ja deutlich größer als einzelne Musikstücke ....

Gruß
RPlay

hi rplay,

na hier im forum habe ich gelesen, dass die zugriffszeiten
langsamer als bei externer Festplatte seien sollen
besonders beim durchsuchen der Ordner...
und ich wollte ja ne Ext. Festplatte ins Netzwerk einbinden
alla Qnap Turbo Station TS-109 Pro II
aber wenn ich jetzt sowieso (zumindest meißtens)
die Music über PS3 höre währe das ja nicht so schlimm...
und auf meinen Rechner läuft eben auch nicht linux - leider?
trozdem merce für deinen Erfahungswert!

Ich kriege kein Bild über HDMI zwischen meinem LX 5090H und meinem Denon AVR-3808. Was ich auch versucht habe das Bild bleibt schwarz - bin für jede Hilfe Dankbar!!

was hast du denn versucht?