Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Wie verwendest du Preset 1 für Dirac?

Stellt du Preset 1 im AVR und exportierst? Die Speicherplätze bleiben dabei belegt.

*FirstClass* (Beitrag #1500) schrieb:

Jetzt freut ihr euch auf DLBC,aber das war es noch nicht denn im April 24 kommt ART raus. Was kommt noch,das>> Desweiteren ist für nächstes Jahr noch Roon Ready Zertifizierung geplant.

Wenn ART auch noch kommt ist das Dirac-Paket (wenn es nicht BF- oder Einführungsrabatt gibt) dann teurer als das Gerät, schon pervers irgendwie...

Wenn ich überlege:

X3800H 900,00 €

Demgegenüber

Dirac Live Full 320,00 €
Dirac DLBC Full 450,00 €

ART wird dann doch wohl preislich noch über DLBC liegen. Und dann sind es gerätegebundene Lizenzen, nicht mal was, was man beim nächsten Gerät noch nutzen kann.

anakyra (Beitrag #1503) schrieb:

*FirstClass* (Beitrag #1500) schrieb: Jetzt freut ihr euch auf DLBC,aber das war es noch nicht denn im April 24 kommt ART raus. Was kommt noch,das>> Desweiteren ist für nächstes Jahr noch Roon Ready Zertifizierung geplant. Wenn ART auch noch kommt ist das Dirac-Paket (wenn es nicht BF- oder Einführungsrabatt gibt) dann teurer als das Gerät, schon pervers irgendwie... Wenn ich überlege: X3800H 900,00 € Demgegenüber Dirac Live Full 320,00 € Dirac DLBC Full 450,00 € ART wird dann doch wohl preislich noch über DLBC liegen. Und dann sind es gerätegebundene Lizenzen, nicht mal was, was man beim nächsten Gerät noch nutzen kann.

Also nach meiner Planung werde ich den AVR denon 4800mehrere Jahre benutzen. Da relativieren sich die Kosten, wenn man zufrieden ist.
Das heißt auch über die nächsten Produktgruppen hinaus.ich wüsste jetzt nicht welche Erneuerung ich die nächste Zeit brauchen würde.wenn der Sound stimmt.
Ich habe mir DLBC gekauft und noch am testen.
Mit meinem Stereo Verstärker war ich fast 30 Jahre zufrieden bis ich umgeschwenkt bin auf mehrkanal Sound.

Gibt es bei Denon nach der DIRAC Einmessung, nicht in DIRAC selber auch die Funktion das man die Höhen und Bässe seperat anheben oder absenken kann?

Geht bei Audessy ja nur über die APP (29 Euro)

Ja,gibt nennt sich Auto-Target-Kurve

Chris3636 (Beitrag #1504) schrieb:

Also nach meiner Planung werde ich den AVR denon 4800mehrere Jahre benutzen. Da relativieren sich die Kosten, wenn man zufrieden ist. Das heißt auch über die nächsten Produktgruppen hinaus.ich wüsste jetzt nicht welche Erneuerung ich die nächste Zeit brauchen würde.wenn der Sound stimmt. Ich habe mir DLBC gekauft und noch am testen. Mit meinem Stereo Verstärker war ich fast 30 Jahre zufrieden bis ich umgeschwenkt bin auf mehrkanal Sound.

Tja, beim AVR ist man da halt drauf angewiesen, dass sich die Technik nicht zu sehr ändert. Ich habe jetzt den zehn Jahre alten Onkyo TX-NR818 in Rente geschickt (bzw. als reinen Verstärker jetzt mit ins Arbeitszimmer genommen), weil der nun mal weder Atmos, noch eARC oder 4k-Passthrough konnte ... Und das "Problem" hab ich schon ein paar Jahre ausgesessen, die neuen Standards kamen ja nicht erst gestern.

Ansonsten leben die Teile hier auch lange als reiner Verstärker weiter, noch ein 1995er Onkyo und eine Toshiba-Kombi von Ende der 70er. Nur im Stereo-Betrieb braucht es dann kein teures Dirac mehr

@FirstClass

Im Shop von Dirac kostet DIRAC ART bei den StormAudio Geräten 299$.
Mit 30% Rabatt und Umrechnung wären wir bei knapp 180 EUR, das geht doch und ist deutlich günstiger als DLBC.

Die Frage ist halt, benötige ich nur DIRAC ART und das wars oder braucht man alle Pakete für das gesamte Erlebnis?
Ersetzt ART somit die beiden anderen Lizenzen?

Nein du brauchst soweit ich ich weiss für ART als Voraussetzung Bass Control und für Bass Control ist die Voraussetzung Dirac live Room correction

Dirac hat mit Absicht gestaffelt jedes Paket ist zwar für sich,aber hier hängen immer Updates der Hersteller dran.

Also kann ich nur DLBC kaufen und nutzen und brauch nicht DLRC dafür?

Du kaufst DLBC und nutzt es,kommt ART dann kaufst du das.
DLBC vs.ART sind zwei verschiedene Pakete jedes ist für sich.Du kannst aber auch DLBC auslassen und wartest auf ART,dann gibt es wieder ein Update von Masimo,so läuft das ab.

Also nach meiner Meinung und nur auf mein System und meinem Raum zu Hause abgestimmt mit DBLC, (was noch genauer untersucht und abgestimmt wird) hört sich Stereo Musik oder Auro3d sehr gut an. Alles was ich da beim denon 4700er bei Musik vermisst hab ist jetzt wieder da. Und das ohne Audysseys Dynamic EQ.

Bisher war noch nichts dabei, wo gesagt wurde. Wow, was für ein Unterschied. Ich glaube
ich lasse es lieber, bevor ich mich wieder ärgere. 350€ für nur okay, dann lieber nicht.
Ich schaue mal wie ich mit der normalen Dirac Lizenz zurechtkomme.
Ich wünsche euch jedenfalls viel Erfolg mit der neuen Lizenz.

Die 30% Rabatt Aktion läuft ja einige Zeit. Glaube bis Mitte Januar. Einfach mal abwarten, was es so noch für Berichte geben wird.

*FirstClass* (Beitrag #1512) schrieb:

Du kaufst DLBC und nutzt es,kommt ART dann kaufst du das. DLBC vs.ART sind zwei verschiedene Pakete jedes ist für sich.Du kannst aber auch DLBC auslassen und wartest auf ART,dann gibt es wieder ein Update von Masimo,so läuft das ab.

Also kann man ART nutzen, obwohl man BC ausgelassen hat?
Das fände ich ziemlich interessant. Dachte bisher, jedes Modul baut auf das vorherige auf und sei zwingend erforderlich.

Bei einem einzigen Sub, sollen sich die Zugewinne durch BC ja in Grenzen halten.

daniel.2005 (Beitrag #1516) schrieb:

*FirstClass* (Beitrag #1512) schrieb: Du kaufst DLBC und nutzt es,kommt ART dann kaufst du das. DLBC vs.ART sind zwei verschiedene Pakete jedes ist für sich.Du kannst aber auch DLBC auslassen und wartest auf ART,dann gibt es wieder ein Update von Masimo,so läuft das ab. Also kann man ART nutzen, obwohl man BC ausgelassen hat? Das fände ich ziemlich interessant. Dachte bisher, jedes Modul baut auf das vorherige auf und sei zwingend erforderlich. Bei einem einzigen Sub, sollen sich die Zugewinne durch BC ja in Grenzen halten.

Keine Ahnung da blicke ich auch gerade nicht durch. Aber das ein ohne das andere macht nach meiner Meinung keinen Sinn. Außer es wären bei der Option ART alle Elemente die DBLC bietet mit dabei.

Warum sollte das nicht gehen,umgekehrt wäre es schwieriger.ART ist doch von der Implementierung her aufwändiger,als DLBC.
Nochmals für ART braucht man kein DLBC,man kann auch ART mit nur einen Sub nutzen.
DLBC ist für sich,und ART auch.
Das was man als Lizenz kauft wird auch dementsprechend angezeigt.

Weil trennfrequenzen wahrscheinlich alle nicht stimmen werden, wenn ich die einfach so setze. Es heißt ja nicht umsonst in dem Video was ich gepostet habe aus dem heimkinoverein, das man mit dem normalen Dirac live die Lautsprecher in den niedrigen Frequenzen, wenn man z.b. eine harman Kurve mit bassanhebung nutzen würde sie unnötig in den niedrigen Frequenzbereich belaste.
Deshalb bearbeitet er die Lautsprecher hinterher extra mit REW und erstellt sich eine eigene Kurve mit REW und Baut sie in die Dirac Software mit ein.

Es sei denn ART berücksichtigt das und hat das DLBC mit an Bord.
Oder man stellt es sowie er manuell ein.
https://youtu.be/iOvQIHQED6U?si=3PqRGKD-WRELuFXa

Ich werde das analog zum Video bei mir am Wochenende mal testen und dann berichten.

Hier wurde gesagt, dass man bei einem Sub und Single-DLBC nicht neu messen müsse.

Ich habe zwei Subs.

Ist der Umkehrschluss aus dem ersten Satz: "Bei zwei oder mehr Subs muss/sollte neu von Dirac mit Multi-SUB DLBC gemessen werden?"

Ich frage das als totaler Noob bei Dirac und könnte eine erneute Einmessung erst demnächst, vielleicht erst im neuen Jahr vornehmen.

Ist korrekt so.
Ab zwei Subs neu Eingemessen,bei Single nicht!

Okay, da bin ich ´mal wieder wie der Dackel vor der Würstchenbude;-).

Warten, wenn fast alles beisammen ist, ist nicht meine große Stärke. Aber hilft alles nichts. Vielen Dank für Deine schnelle Antwort!

Vielleicht sind einige wenige Teile von BC in ART drin.
Aber minimal, damit es irgendwie funktioniert. Alles andere würde doch wirtschaftlich für die Firma keinen Sinn ergeben.
ART soll günstiger sein als BC.
Theoretisch könnte man sagen, ich lasse BC aus und hol mir
im April ART, wenn dort BC eh drin ist. Dann hab ich beides und sogar günstiger.

Ne so ist das sicherlich nicht.
Ich könnte mir aber vorstellen, das ART durchaus ohne BC läuft (wenn das halt möglich wäre) , aber es wird nicht so gut klingen, wie mit BC gemeinsam.

Aber ich meine auch gehört zu haben, das man nicht beides gleichzeitig nutzen kann. Was aber irgendwo auch mir unlogisch erscheint.

Ich verfolge aber auch nicht den ART Thread.
Die Storm User haben doch schon Erfahrung mit.

@Chris
Die zwei Videos von dem Heimkinoverein User hab ich mir ebenfalls angeschaut. Ziemlich interessant. Hab den Kanal direkt mal abonniert. Auch gut verständlich rüber gebracht.

Darkm3n (Beitrag #1449) schrieb:

70Hz ist bei DLBC die Standardeinstellung.

Warum hat er bei mir denn einige auf 75Hz gestellt?



.

@2005
Sobald du mit deinen Subs über die regulären Sub-Outs gehst, benötigst du BC unter ART.
Gehst du für deine Subs über Pre-Outs raus, benötigst du kein BC. Genauso ist es, wenn du gar keine Subs einsetzt.

Wenn man keine subs einsetzt… klar muss dann Art gehen. Dann sind die Lautsprecher ja auf vollbereich eingestellt.

Mit subs…mmm….schließlich sollen subs ja die unteren Bereiche des Lautsprechers übernehmen.damit die entlastet sind.
Und deshalb macht DLBC auf jedenfall Sinn mit einzubauen.

Kurzes Update von mir: Habe folgende Dinge bei mir getestet:
Ausgangssituation: 4er SBA an dynacord DSP endstufe als zwei Säulen mit MSO Eingemessen dann Dirac Live RC drüber
1 DLBC Test: MSO SBA an DLBC geben ( siehe Messung vorher)
2 DLBC Test: Sub Säulen als 2 Subs unkorrigiert an DLBC
3 in Allen Varianten 70hz,80hz und 100 Hz Crossover

Fazit: DLBC hat bei Variante 2 ein sehr respektables Ergebnis erzielt was sehr dicht an MSO rankommt. In meinem Raum gewinnt aber Variante 1 bei den Messungen. Alle Varianten sind bei mir mit 100hz xover an besten. Beim hören kann ich die Ausgangssituation ohne BC von den BC Varianten gut unterscheiden. Alle BC Varianten klingen für mich extrem ähnlich (ähnlich sehr gut). Bleibe erstmal bei MSO plus bc weil es sich am Besten misst.

Hey Leute, hab aktuell ein komisches Problem mit DLBC bemerkt.
Ich nutze ja zwei unterschiedliche Layouts für Musik und Film mit 2 oder 3 Woofern.
Wenn ich jetzt meine Einmessung für Musik mit BC bearbeite und auf den AVR speichere, sind mit der selben Target die Höhen weg.
Klingt dumpf, als wenn alle Hochtöner fehlen würden.
Mache ich das Selbe mit der Film Einmessung, ist alle ok und die Höhen ändern sich nicht.
Die Einmessung für Musik wurde aber im April gemacht, die andere später.
Gibt es da irgendeine Erkenntnis, ob das der Grund sein kann?
Ich weiß natürlich auch nicht mehr, mit welcher Version die jeweilige Einmessung gemacht wurde.
Aktuell habe ich die 3.7.3 und die 3.7.2 getestet, bei beiden der gleiche Fehler.
Hab übrigens über das Gleiche Verhalten auch auf FB in einer Denon/Marantz Gruppe gelesen.
Da gabs aber bisher auch keine Erklärung dafür.

Seit heute ist die 3.8.2 raus, teste die mal

Mit 3.8.2 leider das Gleiche Problem.
Hab auch noch mal die Auto Target probiert, bringt auch nix.
Leider dauert mit der Version auch der Export auf einen Slot unangenehm lange, hatte ich noch nie!

mal mein persönlicher Eindruck zu Bass Control

Im vergleich zwischen DLRC DLBM und DLBC kackt das Bassmanagement meiner Meinung nach voll ab
Unterhalb der Crossover Frequenz schmiert mir der Subwoofer ab und oberhalb ist es identisch mit Bass Control
DLRC hat am meisten Bass und verhält sich ehr andersrum wie Bassmanagement
DLBC macht den Crossover am linearsten und klingt auch mit etwas weniger Bass eigentlich ziemlich gut
Das wird meine Präferierte Einstellung werden

ich hatte immer Probleme mit Musik im Stereo aber das hat sich jetzt ziemlich gelegt (ist sicher nicht der verdienst von Bass Control aber ich wollte es mal erwähnen)

Die Standard Dirac ist mir zu Bassarm komme aber mit der Harman +6dB sehr gut hin

Ob das jemandem die 225€ wert ist oder nicht sei mal da hingestellt aber ich Mess öfters mal neu ein und glaube ich kann mir danach diese rummesserei mit REW sparen.
vielleicht kriegt der eine oder andere das mit dem Crossoverbereich manuell besser hin aber ich bin erst mal zufrieden und habe weder Dirac noch Bass Control bereut und werde auch in ART investieren,,, koste es was es wolle!!!


Hier noch ein Bild von meinem (Problem)Center.
Trennfrequenz bei den von Bass Control vorgeschlagenen 70hz im komplett unbehandelten Raum

Ich glaube nicht dass die Übergangsfrequenzen vorgeschlagen werden, steht ja immer 70 Hz da.
Mit Bassmanagement kann man aber super die beste Frequenz finden.
Beim verschieben sieht man wunderbar, bei welcher Frequenz sich der Kanal und er Subwoofer optimal ergänzen und sich kein Loch bildet.
War überrascht das ich meine Highs so tief trennen muss, hatte da immer 100 Hz und ein böses Loch da!

Spielst du die Messung auf Slot 1? Da hatte ich gestern auch Probleme… bei mir waren alle Pegel und Abstände auf 0

Bei mir variiert das zwischen 70hz und 106hz
Aber ja ich werde da nochmal was probieren
Aber ich hab jetzt die ganze woche rumgemacht ich hab erst mandie schnauze voll

Wenn ART kommt,dann kommst du mit einer Woche nicht hin.
Spreche da aus Erfahrung....

in die richtung habe ich mich noch nicht wirklich informiert aber danke für die warnung

Ich habe jetzt auch schnell Bass Control Single Sub dazu gekauft.

Ganz schnell mal probiert, muss wieder los.

Mein Vorgehen:

Dirac 3.8.2
mein Lieblingsprojekt geladen
Bass Control angeklickt
bei allen LS Gruppen nach Graphen und Gefühl die Trennfrequenz eingestellt
Berechnen geklickt
Projekt gespeichert
Filter exportiert

War das so richtig?

Spontaner Eindruck, ein bisschen differenzierter, Bass punktueller, fühlt sich alles offener an. Nichts handfestes gerade, wirklich nur ein kurzer erster Eindruck.

Ja,ist so richtig

Komisch, mit der Dirac 3.8.2 kann ich keine gespeicherten Projekte mehr laden. Da hängt sich die Software auf.

"Beim verschieben sieht man wunderbar, bei welcher Frequenz sich der Kanal und er Subwoofer optimal ergänzen und sich kein Loch bildet."
Wo sieht man das?

oliverpanis (Beitrag #1533) schrieb:

Ich glaube nicht dass die Übergangsfrequenzen vorgeschlagen werden, steht ja immer 70 Hz da. Mit Bassmanagement kann man aber super die beste Frequenz finden. Beim verschieben sieht man wunderbar, bei welcher Frequenz sich der Kanal und er Subwoofer optimal ergänzen und sich kein Loch bildet. War überrascht das ich meine Highs so tief trennen muss, hatte da immer 100 Hz und ein böses Loch da!

Kannst du mir das in einer Kurzform bitte erklären, wie du eine gute Frequenz zum trennen findest? Danke!

Wo klickt man auf Berechnen? Bei mir hat er selbstständig berechnet?

Steht unten rechts

Na stellt mit einem geladenen Projekt auf Bass Management und den Haken auf Spektrum Korrigiert.
Dann gehst Du zB. auf den Center, da steht 70Hz und man sieht den korrigierten Zustand von Center und Subwoofern.
Jetzt schiebe mal den Übergangsregler in 10 Hz Schritten höher oder tiefer und warte immer bis unten der Balken fertig ist mit Initialisierung der Bassregelung.
Da ändert sich auch die Korrigierte Frequenz und man hat mal eine Auslöschung die größer wird oder umgekehrt. So findet man die optimale Frequenz.
Das Ganze ist natürlich nur errechnet, genauer gehts wohl nur per REW direkt messen.

oliverpanis (Beitrag #1533) schrieb:

Mit Bassmanagement kann man aber super die beste Frequenz finden. Beim verschieben sieht man wunderbar, bei welcher Frequenz sich der Kanal und er Subwoofer optimal ergänzen und sich kein Loch bildet.

Das Verschieben der Trennfrequenz ändert den Phasenverlauf von Sub und Lautsprecher. Bei welcher Trennfrequenz sich die beiden dann gegenseitig auslöschen oder ergänzen, ist zwar nicht zufällig aber unvorhesehbar und somit ein Lotteriespiel, wenn die Software beim Verschieben der Trennfrequenz die Phasenverläufe nicht anpasst. Audyssey macht das nicht und Dirac macht das offenbar ebenso wenig, da sich Löcher bilden. Oder errechnet Dirac die Filter etwa neu, wenn die Trennfrequenz geändert wurde? Denn das wäre für einen glatten Übergang notwendig.

Man kann aber wenigstens die Phase des Subs selber ändern, indem man dessen Distanzeinstellung im AVR anpasst und die Phase so an die anderen Lautsprecher angleicht. Einen glatten Übergang sollte man so bei jeder sinnvollen Trennfrequenz hinbekommen.

Ich weiß nicht, wie die jeweilige Dirac-Version das macht, aber bei Audyssey MultEQ XT32 ist der Crossover-Bereich nach dem Einmessen glatt, solange man die Lautsprecher nur auf small stellt und nichts an der jeweiligen Crossover-Frequenz verstellt. Die Phase von Sub und Lautsprecher sind bei der Crossover-Frequenz gleich.
Verstellt man nun die Crossover-Frequenz, ändern sich wie erwähnt schon die Phasengänge, es bilden sich Löcher im Frequenzgang.

Könntest du bitte einen Screenshot machen?

Die wenigsten Auslöschungen bei meinen Front Lautsprechern, habe ich bei 55hz. Wahnsinn.

Bei mir läuft etwas faul: uch sehe die Crossovers nicht!

Ich habe beide Lizenzen auf meinem Dirac account. Ich habe auch die letzte Version der Dirac Live Software.

Woran kann dies liegen?

DLBC berechnet die Filter jedes Mal neu, wenn die Trennfrequenz geändert wird.

Der sagt: "designing magnitude pass filter".

Auch den Crossover Logo habe ich nicht.

Ich habe keine "Calculate" taste.