Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

oliverpanis (Beitrag #1249) schrieb:

Naja Audyssey DynEQ boostet ja auch die Subs gnadenlos.

Boostet ja, aber gnadenlos ist völliger Quatsch. Je lauter gehört wird, desto geringer der Boost, bis Referenzlautstärke gehört wird, bei dem der Boost 0 komma 0 ist, bei den Kurven aber unverändert 4-10dB.
Ich hab den DynEQ nur bei Musik an (bei Offset 15). Bei Film ist er aus, da eh laut genug gehört wird.

Warum soll man das nicht bei Dirac?

Weil der Boost bei Dirac konstant hoch bleibt, egal welche Lautstärke gehört wird. Beim DynEQ nicht.

Mir ist noch etwas aufgefallen. Ich bin ja jetzt nicht über Nacht taub geworden. Ich habe am alten Receiver immer so um die 55 eingestellt. Den neuen muss ich deutlich höher drehen um auf dieselbe Lautstärke zu kommen. Hat das noch jemand beobachtet?
Vielleicht sollte ich nochmals Einmessen, wüsste aber nicht was schief gelaufen sein könnte.

Das mit der Lautstärke ist so, da wir alle von DynEQ usw. verwöhnt sind. Habe mich jetzt seit 2-3 Wochen daran gewöhnt ohne Audyssey. Ist viel besser.
Klangregelung an heist nur das ich die Bässe und Höhen dann über die Optionen regeln kann.

BassTrap (Beitrag #1252) schrieb:

oliverpanis (Beitrag #1249) schrieb: Naja Audyssey DynEQ boostet ja auch die Subs gnadenlos. Boostet ja, aber gnadenlos ist völliger Quatsch. Je lauter gehört wird, desto geringer der Boost, bis Referenzlautstärke gehört wird, bei dem der Boost 0 komma 0 ist, bei den Kurven aber unverändert 4-10dB. Ich hab den DynEQ nur bei Musik an (bei Offset 15). Bei Film ist er aus, da eh laut genug gehört wird. Warum soll man das nicht bei Dirac? Weil der Boost bei Dirac konstant hoch bleibt, egal welche Lautstärke gehört wird. Beim DynEQ nicht.

Ja ich geb Dir zum Teil recht, aber in der Realität stellen viele den Referenz Pegel auf 0 dB und machen den Sub noch mal 10 dB lauter.
Kenn das von meinen Kumpels und wenn die mal bei mir sind wird immer gemäkelt, dass es einen nicht gleich zur Zimmertür rausdrückt.

Wer Terminator 3 hat. Oder im Netflix stream abspielt. Direkt am Anfang die Atombombe….
Wer da kein Bass hat, der hat wohl was falsch eingestellt.

syndrome (Beitrag #1254) schrieb:

Das mit der Lautstärke ist so, da wir alle von DynEQ usw. verwöhnt sind. Habe mich jetzt seit 2-3 Wochen daran gewöhnt ohne Audyssey. Ist viel besser. Klangregelung an heist nur das ich die Bässe und Höhen dann über die Optionen regeln kann.

Wo genau kann man die Bässe und Höhen dann regeln?

Chris3636 (Beitrag #1248) schrieb:

Dann wäre es von vorteil bei den Harman Kurven den Sub nicht miteinbezihen? Also nur die normalen Ls und Sub nicht mit in die Grupen nehmen. Ich verstehe da Ich würde den sub woofer auch nicht der harmankurve boosten. Auch wäre es interessant,ob du einen gleichmäßigen Bass hast, oder bei gewissen Frequenzen Täler.

So sieht bei mir der Bass aus, nach der Dirac Korrektur. Und um auf den vorhin angesprochenen Vorhang zu kommen, wenn ich mir den Screenshot anschaue, sind da ja Trennlinien, die linke dann auf 20 Hz ziehen oder wo kann man den Vorhang einstellen/erstellen?
Entschuldigt bitte vielleicht die blöde Frage, bin da noch Noob bei dirac.

elloco13 (Beitrag #1253) schrieb:

Mir ist noch etwas aufgefallen. Ich bin ja jetzt nicht über Nacht taub geworden. Ich habe am alten Receiver immer so um die 55 eingestellt. Den neuen muss ich deutlich höher drehen um auf dieselbe Lautstärke zu kommen. Hat das noch jemand beobachtet? Vielleicht sollte ich nochmals Einmessen, wüsste aber nicht was schief gelaufen sein könnte.

Ist bei mir auch so. Liegt wohl am Dynamik EQ vom Audyssey, das da die Lautstärke da höher ist.

BassTrap (Beitrag #1251) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #1243) schrieb: Dann wäre es von vorteil bei den Harman Kurven den Sub nicht miteinbezihen? Also nur die normalen Ls und Sub nicht mit in die Grupen nehmen. Ich habe keine Erfahrung mit solchen Kurven, brauche sie nicht. Wenn die Einmessung mit einer flachen Kurve nicht genug Bass produziert, stimmt m.E. was Grundlegendes nicht. Fehlerhafte Einmessung, Software Bug, Mic kaputt, Sub steht falsch, zu schwacher Sub/Raum schluckt Bass, ... Wie gesagt, sowohl Audyessy XT32 als auch Dirac Live produzieren bei mir genug Bass, ohne an den Kurven zu ziehen zu müssen.

Ich habe mich auch schon gefragt, woran das liegen könnte. Bei mir ist der Bass mau.
Bei Audyssey war der Bass immer stark. Microfon ist neu, Kalibrierungsdatei alles gemacht mit 90 grad , Sub dürfte stark genug sein für meinen 20 qm Raum. Audyssey produziert einen brachialen Bass bei mir, Dirac nicht. Bei der Einmessung gabs keine Fehlermeldung.

Ältere Dirac Version evtl. testen, hab ich mir schon überlegt. Ansonsten wüsste ich nicht, was ich noch machen könnte.

Genug Bass bedeutet halt für jeden was Anderes....

Mit Dyn. EQ und Referenzpegel 0 oder 5 produziert Audyssey deutlich mehr Bass, vor allem wenn nicht so laut gehört wird.

Wenn man Beides mit REW messen würde könnte man die Unterschiede genau sehen,
z.B. eine deutlich größere Bassanhebung durch den Dyn. EQ, einen eventuell deutlich tieferen Bassverlauf falls man mit Dirac und dem Vorhang zu früh abgrenzt, ein nicht beseitigte Mode bei Audyssey, ein tiefes Tal bei der Übergangsfrequenz mit Dirac, oder, oder,...

Ja. Ich denke, ich werde jetzt erst mal als nächstes mich in REW einarbeiten und lasse Dirac erst mal so und dann weiter schauen.
Sonst ist das alles tappen in dunkeln.

Bassintensität ist in etwa so gewesen als ich mal grob gemessen hatte,
Storm Kurve und den Sub 3dB lauter entsprach in etwa Audyssey Dyn.EQ Ref5

[url]http://www.hifi-forum.de/bild/screenshot-7_1228964.html

[/url]

Das ist nur die Korrektur. Wenn du mit REW nachmisst sieht die Kurve bestimmt was anders aus.

Mit welchen Filmen. Ich bleib mal bei Filmen testet du das?

@daniel.2005
Du hast ja laut Screenshoot überhaupt keine Anhebung beim Sub.
Würde da jetzt den Vorhang mal auf 20 Hz schieben und mit der Sturm oder Harman +4 testen.
Selbst die Dirac Standard hat ja einen schrägen Verlauf von leichtem + im Bass zu leichtem - im Hochton!

Für den Cinema 40 ist auf der Dirac Seite jetzt Bass Control verfügbar.
Finde aber keinen anderen Marantz und auch keinen Denon!

Dankefür die Info…. Vielleicht wird das doch was mit dem 4.Quartal

Interessant dass das nun doch ohne veröffentlichtes Update geht, oder gibts das für den c40 schon? X4800h zeigt keins an...

oliverpanis (Beitrag #1262) schrieb:

@daniel.2005 Du hast ja laut Screenshoot überhaupt keine Anhebung beim Sub. Würde da jetzt den Vorhang mal auf 20 Hz schieben und mit der Sturm oder Harman +4 testen. Selbst die Dirac Standard hat ja einen schrägen Verlauf von leichtem + im Bass zu leichtem - im Hochton!

ja, das ist nur die dirac kurve. Sollte aber nicht auch so schon ein ordentlicher bass sein? Aber da kommt ja wieder das Spiel mit Dynamik EQ.
Wenn das ja so den Bass immer gepusht hat, da hat man sich ja jahrelang dran gewöhnt. Da ist es ja irgendwo normal, das einem plötzlich dann Bas fehlt.
Frage ist nur (und das braucht einfach seine Zeit), ob es mit der Zeit sich wieder im Ohr/Gehirn umstellt oder einem persönlich der Bass doch fehlt.



Bezüglich Hochton. Ich glaube , das fehlt mir jetzt. Dyn EQ pusht ja nicht nur den Bass, sondern auch den Hochton. und vielleicht ist es das was mir etwas fehlt. Jetzt wo du es erwähnt hast, das dirac leicht den Hochton herabsetzt. Das hab ich nicht gewusst.

Die Harman Kurven pushen ja nur den Bass. Den Hochton würde ich mir gerne ebenfalls pushen etwas. Ich glaube , deshalb hab ich das Gefühl, das mir etwas fehlt. Da bin ich von Dynamik EQ wahrscheinlich auch gewöhnt, einen möglicherweise zu hohen Hochtonbereich zu haben.
Dazu will ich sagen, das ich schon immer den Hochton nach oben gepusht habe. Früher bei älteren AVRS, noch ohne Einmesssystem hab ich immer die Höhen manuell verstärkt.

@Chris
Ich habe gestern 2 filme getestet. U.a. Star Wars Episode 4 (UHD Disk) , mit der Harman Kurve 8 db. Ja, da war der Bass da. Ich schrieb ja, das bei Musik
mir der Bass manchmal fehlt und mit der Dirac Kurve.
Ich werde gleich mal ready Player One, die Rennszene testen. Da war der Bass bei mir immer brachial.
Teste ich gleich mit dirac Kurwe und mit der Harman.

Geh mal oben Rechts von dem Waage Symbol zum Symbol mit dem Punkt!
Das ist dann die Standard Dirac.
Kannst aber auch mal die Slider links und rechts verschieben, da kannst Du Bass und Hochton verändern.

Daniel was hörst du für Musik?

Ich werde die Tage noch Audyssey einmessen und mal schauen was mir besser zusagt.
Mag ja sein das es so richtig ist, aber es vermittelt mir nicht den Fun factor.
Die einzigen, die sich darüber freuen, sind meine Nachbarn. Kaum noch Bass.
Die Membranen bewegen sich fast überhaupt nicht und die Gesamtlautstärke pushen, dass will
Ich ja auch nicht, nur das ich dann den Bass wieder wahrnehme.
Ich glaube der Königsweg ist, professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen.
Die können einen auch beraten, welche akustischen Maßnahmen sinnvoll sind und
es doch noch ein Wohnzimmer bleibt. Auf Bassfallen und andere große Maßnahmen hab ich überhaupt
keine Lust. Naja, wir schauen mal.

Hab jetzt Ready Player one film getestet (die Autorenn Szene). Jetzt war der Bass brachial wieder.
Mit der Dirac Kurve schon ordentlich (diese Sequenz hat aber auch sehr ordentlichen Bass) mit der Harman Kurve + 8 db brachial. Teilweise schon zu viel bei dieser Sequenz.
Werde mir wohl nur die +4 und die +6 db Kurven laden. 8 und 10 Kurven sind dann wohl zu viel des guten. Evt. bei Zimmerlautstärke die 8 Kurve.
Das muss man alles mal genau austesten.

Den Vorhang auf 20 Hz ziehen beim Sub.
Die Storm Kurven muss ich auch noch testen.

Diese blaue Trennlinie , die ich markiert habe, ist das dieser Vorhang, den man auf 20 hz zieht?
Die rechte Trennlinie dann so lassen, wie es ist?




Etwas Hochton vermisse ich aber nach wie vor.

Chris3636 (Beitrag #1268) schrieb:

Daniel was hörst du für Musik?

Alles mögliche. Ich verwende zum testen (egal ob neu einmessen, neuer AVR, neue LS oder oder...) immer die gleichen Sachen, weil ich weiß wie sich das anhört.

Naja keine Ahnung was Euch daran hindert mit den Slidern für Bass und Höhen links und rechts mal etwas zu experimentieren?
Das ist doch bei Dirac absolut einfach gelöst und man kommt sehr schnell auf eine Einstellung die einem zusagt in Bass und Hochton.
Dann kann man ja im nächsten Schritt mit anderen Kurven probieren und mit den Vorhängen begrenzen.
Einfach mal was ändern und auf einen Slot speichern, dann hat man doch super schnell einen Vergleich?!

So, jetzt für uns Noobs hier.

Mit den Slidern, meinst du die 2 blauen fetten Pfeile links und rechts, wo man jeweils um diverse db erhöhen/reduzieren kann?



Vorhang für den Sub, das hier?



oder was/ wo genau?

@daniel.2005: Deine letzten Screenshots zeigen nur den Sub, oder?
Das bringt nix, wenn man die Basslautstärke beurteilen will, da nicht auch der Frequenzgang einer der Fronts mit dabei ist, also das Verhältnis Sub zum Rest zu erkennen ist.

Bei mir sieht der komplette Frequenzgang von Sub plus Front Left mit Audyssey auf Reference so aus:


Recht flach (=keine Custom Curve), rummst bei entsprechendem Film sehr heftig.

@daniel.2005
Genau, aber nicht gleich übertreiben. Einfach mal nen Taken anheben und probieren.
Bei den Vorhängen wird alles was daneben grau ist nicht bearbeitet.

ja nur der sub.
will hier ja nicht den allgemeinen dirac Thread mit meinen Kramm zumüllen. Meine beiden Fronts haben sehr unterschiedlichen Frequenzverlauf. Denke , das liegt daran u.a. weil rechts neben dem LS ein türrahmen ist ohne Tür. Ich müsste einen seperaten thread nur für mich machen, wo ich alles erdenkliche frage. So nach dem Motto Raumakustik für Noobs .

oliverpanis (Beitrag #1274) schrieb:

@daniel.2005 Genau, aber nicht gleich übertreiben. Einfach mal nen Taken anheben und probieren. Bei den Vorhängen wird alles was daneben grau ist nicht bearbeitet. :prost

Ist es denn normal, das die Höhenanhebung erst ab 4,5k hz brginnt? Bezogen auf meinen Screenshot. Das war nur so ein Test, um zu schauen was man da so machen kann.

Ich hab dann heute noch mal eine neue Einmessung gemacht mit dem Mikro direkt am Notebook. Einpegeln war auch ne Sache für sich, beim ersten Versuch meinte Dirac bei der 2. Messung SNR wäre zu hoch. Habe denn Main und Mikro noch etwas lauter gestellt, dann lief es durch. Mikro bei 94% und Main bei -12dB und ich kam so bei den Lautsprechern bei -15db bis -20db raus, passt soweit

Dann Messungen durch, dies mal nur die mittlere mit 13 Punkten. Die Wahl der Messpunkte mit mehreren auf Ohrhöhe weiter links/rechts war aus meiner Sicht auch sinnvoller als je 8 Messungen über bzw. unter der Hörposition zu machen, aber naja Dirac wird es schon wissen. Der Akku des Notebooks hat so eben für die 13 (+x) Messungen gereicht, für die Berechnung und Kurvenanpassung musste das Netzteil her. Wegen potentieller Störgeräusche wollte ich eine Messung mit Netzteil vermeiden.

Mir ist aufgefallen dass Dirac manchmal einen Haken an die Messung setzt und manchmal ein !, immer wenn das kam habe ich die Position des Mikros noch mal geprüft und den Punkt neu gemessen, beim 2. Versuch kam dann auch das Häkchen, jetzt bei allen Messpunkten.

Habe dann erst mal den Vorschlag von Dirac übernommen und mit dem von der alten Messung verglichen. Es sind definitiv subtile Unterschiede da, gefühlt jetzt noch etwas besser, aber viel Unterschied ist es auch nicht.

Dann habe ich mir die Kurven noch angepasst und bin meiner eigenen Target-Kurve gefolgt (alle unteren Gruppen):
40Hz +7dB
80Hz +8dB
140Hz +4dB
250Hz +1dB
dann erst mal recht flach
2kHz -1.5dB
4kHz -3.2dB
8kHz -1.5dB
16kHz -1dB

Also etwas wärmer und entspannter als die Dirac-Vorgabe und eher entsprechend dem natürlichen Klangbild meiner Lautsprecher, abzüglich einer gewissen Canton-Schärfe, die Dirac gut raus bekommt.
Den Subwoofer habe ich kerzengerade eingestellt und mich dann dafür entschieden am Sub selbst einzupegeln. Nach Dirac spielt der jetzt auch von 18Hz bis 120Hz schön flach auf. Den Subwoofer habe ich vor der Messung auf -6dB gestellt und jetzt wieder auf 0dB zurück, sodass der nicht im Gesamtbild untergeht wie Dirac es tun würde. Ebenso Audyssey, also nach der Einmessung immer erst mal 6-8dB rauf mit dem Sub sonst kann man sich den gleich schenken, keine Ahnung was das soll.

Übrigens setzt Dirac selbst den Bass-Bereich auch auf +8dB, klingt für mich auch Recht neutral und nicht aufgedickt.

Fast schon zu neutral, deshalb habe ich es auch als natural abgespeichert und ein 3. Setup erstellt, wo ich mich etwas an den Dynamic EQ orientieren wollte.
Die Filter sind wie oben mit einem Unterschied:
Front
40Hz +10dB
80Hz +14dB
Center/S/SB
40Hz +8dB
80Hz +10dB

Damit klingt es schon deutlich satter und je nach Musik und ggf. Film genau das richtige. Aber als Standard-Setup halte ich mich mal an mein natural.
Die Heights können bauartbedingt nicht ganz mit den unteren Lautsprechern mithalten, aber ich habe versucht die Kurve schon Recht ähnlich auszuführen sodass sie tonal sehr ähnlich sind.

Dann bin ich noch mal in den Vergleich mit Audyssey gegangen und dabei sind mir im wesentlichen 2 Dinge aufgefallen:
1. Bei Audyssey sind die Surround-Lautsprecher lauter während Dirac deutlich Front-Fixierter ist
2. Bei Audyssey sind die Bässe (mit meiner Kurve) zwar immer noch voluminöser, aber auch deutlich schwammiger. Bei Dirac sind die Bässe viel direkter und sauberer, das ist schon ein großer Unterschied.

Also das passt soweit. Um die Surrounds wieder etwas lauter zu machen setze ich jetzt noch die Front etwas leiser, FL/FR um 1dB und Center um 2dB runter, da es mir doch zu Center-lastig gespielt hat. Das hat den Vorteil dass das drumherum eh etwas lauter ist und so die Surrounds besser zur Geltung kommen.
Bei Audyssey war es meist umgekehrt, zumindest mit DynamicEQ war mir die Front zu leise und die Surrounds zu laut. Wobei das natürlich auch mit dem Upmixer zusammenhängt. Auro3D spielt mehr auf die Front fokussiert als Dolby Surround, welches etwas zerklüfteter klingt. Aber die Auromatic gefällt mir bei Stereo-Musik schon ziemlich gut, weil es schön subtil Surround-Effekte einsetzt ohne künstlich zu wirken. Dolby zerstückelt mir die Musik meist zu sehr auf die Kanäle.

Alle Eindrücke sind basierend auf Musik, damit teste ich immer, bei Filmen ist es schwieriger zu bewerten.

Hat sich Dirac jetzt gelohnt? Ich würde sagen schon, ist natürlich ne nette Summe die das kostet und die Zeit, die damit drauf geht...aber macht ja auch Spaß und man bekommt was dafür geboten, ich würde mal behaupten gerade im Highend-Hifi-Bereich wurde schon viel mehr Geld für viel weniger Wirkung ausgegeben

Also ja ich hatte durchaus bedenken, aber bereue den Kauf nicht. Dirac führt mich jetzt dazu wieder etwas natürlicher zu hören, wenngleich eine ordentliche Portion Bass bel mir schon drin sein muss, aber das klappt ja jetzt auch.

daniel.2005 (Beitrag #1272) schrieb:

So, jetzt für uns Noobs hier. Mit den Slidern, meinst du die 2 blauen fetten Pfeile links und rechts, wo man jeweils um diverse db erhöhen/reduzieren kann? Vorhang für den Sub, das hier? oder was/ wo genau?

An der rechten Seite stehen die Lautsprecher. Man kann sogar die Lautsprecher in andere Gruppen einführen. Wenn man umschaltet an der rechten Seite werden Punkte verteilt, die man beliebig nach oben oder nach unten ziehen kann.

Meine beiden Fronts haben sehr unterschiedlichen Frequenzverlauf. Denke , das liegt daran u.a. weil rechts neben dem LS ein türrahmen ist ohne Tür.

Denken heißt nicht wissen! Mit REW nachmessen

@marcel

Bei Audyssey war es meist umgekehrt, zumindest mit DynamicEQ war mir die Front zu leise und die Surrounds zu laut. Wobei das natürlich auch mit dem Upmixer zusammenhängt. Auro3D spielt mehr auf die Front fokussiert als Dolby Surround, welches etwas zerklüfteter klingt. Aber die Auromatic gefällt mir bei Stereo-Musik schon ziemlich gut, weil es schön subtil Surround-Effekte einsetzt ohne künstlich zu wirken. Dolby zerstückelt mir die Musik meist zu sehr auf die Kanäle.

Das liegt am Dynamic EQ. Beim aktivieren, werden die surrounds lauter gemacht als die Front. Was eigentlich nicht sein dürfte. Die Bühne ist vorne bei Front und Center.
Auch im richtigen Kino. Vergleiche es mal wenn du ins Kino gehst.
Es gibt gewisse Stellen in welchen Filmen, bei viel Action, da geht die Front mit Audyssey unter.
Und das dürfte gar nicht so sein.

Denon X3800H und höher erhalten DLBC bis Ende dieser Woche und einen 20% Rabatt soll es zeitnah wohl auch geben.
Quelle: ASR

BassTrap (Beitrag #1273) schrieb:

Bei mir sieht der komplette Frequenzgang von Sub plus Front Left mit Audyssey auf Reference so aus: Recht flach (=keine Custom Curve), rummst bei entsprechendem Film sehr heftig.

Viel zu leise gemessen und skaliere doch mal entsprechend damit man die genauen Pegel auch besser sehen kann, du hast im Bassbereich auch bei diversen Frequenzen 8dB mehr Pegel als in Richtung Hochtonbereich.

daniel.2005 (Beitrag #1276) schrieb:

Ist es denn normal, das die Höhenanhebung erst ab 4,5k hz brginnt? Bezogen auf meinen Screenshot. Das war nur so ein Test, um zu schauen was man da so machen kann.

Mit den Slidern ja, man kann aber auch mit Ankerpunkten einfach selbst eine Kurve modelieren.

pogopogo (Beitrag #1280) schrieb:

Denon X3800H und höher erhalten DLBC bis Ende dieser Woche und einen 20% Rabatt soll es zeitnah wohl auch geben. Quelle: ASR

20% Rabatt auf den Receiver oder auf Dirac?

https://www.audiosci...0h-avrs.46616/page-9

Dirac, aber genausowenig eine offizielle Ansage wie dass es zum BF erscheint..

Welche Version benutzt ihr überhaupt?
Ich hab die aktuellste und die macht mir teilweise ziemlich Probleme.
Sehr oft kommt die Meldung ich hätte die Konfiguration geändert was ich aber nicht habe
Gestern hats mir angezeigt das die Filter übertragen wurden aber da hat was gar nicht geklappt nachher kam auf dem Lautsprecher Preset gar kein ton mehr
Und beim einmessen kam an der dritten Position auf einmal ein clipping Fehler und danach hat er nur aus 3 Lautsprechern einen sweep ausgegeben die andern 7 waren einfach stumm

oliverpanis (Beitrag #1282) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #1276) schrieb: Ist es denn normal, das die Höhenanhebung erst ab 4,5k hz brginnt? Bezogen auf meinen Screenshot. Das war nur so ein Test, um zu schauen was man da so machen kann. Mit den Slidern ja, man kann aber auch mit Ankerpunkten einfach selbst eine Kurve modelieren.

Was würde sich da empfehlen, um die Höhen testweise anzuheben, also ab welchen Hz Bereich sollte man manuell die Höhen erhöhen?
Wenn ich mit den Ankerpunken arbeite. Gibts da ne spezielle Regel, z.B. , das man bei 2k hz nur minimal erhöhen sollte und bei 7k hz mehr oder oder?
Oder einfach mal alle Ankepunkte bei den Höhen um gleiche db Anzahl erhöhen, quasi eine komplette gerade Linie um 1 db nach oben anheben.

Mit den Slidern hat man ja eine aufsteigende Kurve, so bis 10 khz, wenn man die Höhen anhebt.

@ Chris
Gestern habe ich noch eine interessante Beobachtung gemacht, was ich schon fast vergessen habe. Es kommt natürlich auch auf den Film an,
was für eine Surround Kulisse es hat. Habe mir den Film Fletchers Visionen angeschaut mit Dirac. Da war auf den Surround Kanälen so gut wie nix los.
Ab und zu bei Action Szenen dezent Surround Effekte.

Habe mir gedacht, was für eine miese Surround Kulisse. Dann fiel mir ein, du kannst es ja mit Audyssey vergleichen. Ja und auch unter Audyssey war
nicht viel los auf den Surround Kanälen. Zwar etwas mehr in den Action Szenen, aber generell ist das ein Film, wo sich nicht allzuviel auf den Surround Kanälen tut. Ready Player One ist da ja genau das Gegenteil. Richtige Surround Kulisse, mit Audyssey und dirac.
Habe mir erstmal die 4 Surround LS für Dirac um 1 db erhöht und werde mich langsam bis auf 2 db plus langsam steigern und vergleichen und testen.

@knonzl
Ich habe die neuste Version drauf. Also 3.73
Hatte keine Probleme bisher.
Windows 10 pro PC. Alle Updates drauf.

Prim2357 (Beitrag #1281) schrieb:

Viel zu leise gemessen

Das war lauter als ich auszuhalten vermag, nur REW war nicht lautstärkekalibriert.

und skaliere doch mal entsprechend damit man die genauen Pegel auch besser sehen kann

Verstehe ich nicht. Die Buckel und Dellen kann man doch auf's dB genau ablesen.

du hast im Bassbereich auch bei diversen Frequenzen 8dB mehr Pegel als in Richtung Hochtonbereich.

Die sind raumbedingt, besser bekommt das Audyssey XT32 nicht hin. Es ist jedenfalls keine basserhöhende Kurve aktiv sondern die Audyssey Reference Target Curve.

anhebt. @ Chris Gestern habe ich noch eine interessante Beobachtung gemacht, was ich schon fast vergessen habe. Es kommt natürlich auch auf den Film an, was für eine Surround Kulisse es hat. Habe mir den Film Fletchers Visionen angeschaut mit Dirac. Da war auf den Surround Kanälen so gut wie nix los. Ab und zu bei Action Szenen dezent Surround Effekte. Habe mir gedacht, was für eine miese Surround Kulisse. Dann fiel mir ein, du kannst es ja mit Audyssey vergleichen. Ja und auch unter Audyssey war nicht viel los auf den Surround Kanälen. Zwar etwas mehr in den Action Szenen, aber generell ist das ein Film, wo sich nicht allzuviel auf den Surround Kanälen tut. Ready Player One ist da ja genau das Gegenteil. Richtige Surround Kulisse, mit Audyssey und dirac. Habe mir erstmal die 4 Surround LS für Dirac um 1 db erhöht und werde mich langsam bis auf 2 db plus langsam steigern und vergleichen und testen.

Das hab ich doch schon mal gesagt. Es kommt auf die Abmischung drauf an. Wenn man alte Formate hat, wie Dolby digital kann es dir passieren das alles sehr leise Abmischt ist.

Mit DEQ fällt das nicht so auf, weil ja damit alles lauter ist. Hat man aber einen gute Abmischung kann der DYEQ zu laut sein. Wie z.b. bei oblivion.
Mein Parade Beispiel.

scheppert'...









Es zeigt schön, was in einzelnen Frequenzen passiert, wenn man was verändert.

octipuss (Beitrag #1147) schrieb:

Kann man eine Messung Dirac von einem auf den anderen Receiver übertragen, Bsp. von Denon auf Marantz? Die Aufstellung hat sich nicht geändert, man spart sich die Neueinmessung. Oder bringt jedes Gerät doch ein anderes Ergebnis?

Eine Übertragung geht normalerweise nicht und würde auch keinen Sinn machen, da nicht nur die LSPs und der Raum eingemessen werden.

BassTrap (Beitrag #1287) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #1281) schrieb: Viel zu leise gemessen Das war lauter als ich auszuhalten vermag, nur REW war nicht lautstärkekalibriert.

Welches Mikro nutzt du denn, und warum kalibrierst du den Pegel nicht?

BassTrap (Beitrag #1287) schrieb:

und skaliere doch mal entsprechend damit man die genauen Pegel auch besser sehen kann Verstehe ich nicht. Die Buckel und Dellen kann man doch auf's dB genau ablesen.

Du hast unten viel weiß, oben viel weiß, und das Gezappel dazwischen ist eng begrenzt.
Wenn du ab 40dB anzeigen lässt und noch die Lupe ein/zweimal drückst wirds leichter und genauer ablesbar.

BassTrap (Beitrag #1287) schrieb:

du hast im Bassbereich auch bei diversen Frequenzen 8dB mehr Pegel als in Richtung Hochtonbereich. Die sind raumbedingt, besser bekommt das Audyssey XT32 nicht hin. Es ist jedenfalls keine basserhöhende Kurve aktiv sondern die Audyssey Reference Target Curve.

Du hast hier nur einen LS gemessen, wenn du beide zusammen misst mit Sub sieht man den tatsächlichen Basspegel.
Desweiteren muss man natürlich schauen, das bei der Messung dieselben Einstellungen aktiv sind wie beim Hören, das ist bei Lautsprecher Einzelmessungen gar nicht so einfach.
Dyn. EQ
LFE
....

Für Alle die die Surrounds bei Dirac zu leise empfinden, weil sie bei Audyssey mit DynEQ lauter waren.
Ladet Euch doch mal das Demo Testfile von Grobi TV runter. Test
Ist in Dolby Atmos und damit hört man sehr schön, ob Kanäle zu laut sind, oder zu leise, oder passen.
Finde da Dirac ohne was zu verstellen in der Klangfarbe und Pegel absolut genial.
Das ist bei mir von jeder Stelle gleich laut und die Stimme klingt überall gleich.
Könnt Ihr ja auch mal mit Audyssey testen, habs bei mir schon länger komplett verbannt und nutze Dirac auf beiden Speichern mit unterschiedlichen Lautsprecherkonfigurationen.

Prim2357 (Beitrag #1290) schrieb:

Welches Mikro nutzt du denn, und warum kalibrierst du den Pegel nicht?

beyerdynamic MM 1 an Focusrite Scarlett Solo. Ich hatte damals kein SPL Meter, braucht es auch gar nicht, da nicht die absoluten sondern nur die relativen Pegel zum Nachmessen interessant sind, oder?

Du hast unten viel weiß, oben viel weiß, und das Gezappel dazwischen ist eng begrenzt. Wenn du ab 40dB anzeigen lässt und noch die Lupe ein/zweimal drückst wirds leichter und genauer ablesbar.

Guck Dir mal andere SPL-Diagramme an. Viele sind auf 60dB Umfang und mehr skaliert, z.B.
https://www.roomeqwi.../graph_splphase.html
https://www.roomeqwi...ml/graph_allspl.html
Wozu soll ich die Wellen übertriebener darstellen als üblich?

Du hast hier nur einen LS gemessen, wenn du beide zusammen misst mit Sub sieht man den tatsächlichen Basspegel.

Das ist doch völlig egal. Es geht mir darum zu zeigen, daß ich keine Spaßkurve aktiv habe und mir mit der Audyssey Reference Target Curve der Bass völlig ausreicht.

Desweiteren muss man natürlich schauen, das bei der Messung dieselben Einstellungen aktiv sind wie beim Hören, das ist bei Lautsprecher Einzelmessungen gar nicht so einfach. Dyn. EQ LFE

Die sind beim Filmegucken alle dieselben. DynEQ hab ich nur bei Musik an.

Man sieht halt deutlicher die Pegelunterschiede, deine gezeigten Bsp. sind auch alle nur für den Bassbereich, und daher dann auch besser lesbar als über das volle Frequenzspektrum.
Ist aber auch wurscht, der Eine schaut halt mal genauer hin, der Nächste Standard....

Mit dem Basspegel ist auch nicht immer "egal",
da gibt es oft deutliche Unterschiede wenn man L+R+Sub misst, im Vergleich zur Einzelmessung.

Zum Thema "dieselben", du misst sehr wahrscheinlich in "Stereo", Filme schaust du aber so nicht, oder?

Prim2357 (Beitrag #1293) schrieb:

Zum Thema "dieselben", du misst sehr wahrscheinlich in "Stereo", Filme schaust du aber so nicht, oder?

Es geht um den Vergleich zu Daniels Messungen. In Beitrag #1272 hat er endlich mal statt nur den Sub auch mal den Front Left plus Sub abgebildet.
Meinen darauffolgenden Beitrag #1273 mit meinem SPL-Diagramm hatte ich vorher verfasst, aber nach seinem Beitrag abgeschickt, war also keine direkte Antwort auf #1272, paßt aber als Vergleich trotzdem recht gut, finde ich.

https://www.avsforum...253659/post-62997094

Lt. diesem Benutzer funktioniert dlbc beim c40 noch nicht..

Jetzt wird es noch ominöser.
Nachdem auf der Dirac Seite DLBC beim C40 wieder entfernt wurde, ist der C50 überhaupt nicht mehr in der Auflistung zu finden.

Vielleicht ist Dirac live beim C50 ausverkauft….

DLBC sollte wohl spätestens morgen zur Verfügung stehen inkl. Firmware. Das wird am Ende des Videos erwähnt: Link

pogopogo (Beitrag #1298) schrieb:

DLBC sollte wohl spätestens morgen zur Verfügung stehen inkl. Firmware. Das wird am Ende des Videos erwähnt: Link

Bin gespannt, ob das in den nächsten Stunden wieder entfernt wird. Was in den letzen Wochen öfters der Fall war.
Ansonsten freue ich mich.

Hier mal ein vergleich Dirac vs. Audyssey vielleicht kann mir dazu jemand was erzählen

Dirac


Audyssey