Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Hab mir gestern mal noch fix die Lizenz (volle Bandbreite) bestellt und das UMIK, Stativ, 5m USB A to C Kabel...und so sind 370€ weg

Ich hoffe mal es wird sich lohnen

Passt das so oder hab ich noch was vergessen?

Ich habe ebenfalls gestern Abend um 23:57 Uhr noch die volle Lizenz abgegriffen

Das UMIK-1 bestelle ich gleich, habe mich erstmal eine Stunde in die Unterschiede zum UMIK-2 eingelesen.
Ist aber wohl für DIRAC Nutzer bzw. generell Leute die "nur" Einmessen uninteressant.

Da ich keinen Laptop habe, müsste ich das USB Kabel des UMIK-1 ebenfalls verlängern.
10 Meter machen keine Probleme, oder?
USB ist ja digital und dem UMIK dürfte es egal sein...

Ich bin gespannt auf die schöne, neue DIRAC-Welt

futureplayer (Beitrag #1153) schrieb:

10 Meter machen keine Probleme, oder? USB ist ja digital und dem UMIK dürfte es egal sein...

Mit passiven Kabeln sind nur 5 M spezifiziert, darüber hinaus sollten aktive Kabel verwendet werden.

Nur als Beispiel, habe es nicht selbst verwendet:
MutecPower 10m Aktiv USB 3.0 Stecker auf Buchse Verlängerungskabel USB A Repeater kabel mit Signalverstärkung & USB Netzteil – Schwarz 10 Meter – kompatibel mit Laptops, Festplatten, Xbox, PS4, VR https://amzn.eu/d/cnW5B0H

Das Umik kann man auch an den AVR stecken.
Hab das mehfach getestet, macht keinen Unterschied ob Laptop oder AVR.

Super, danke euch Beiden!

Ich habe tatsächlich so eine 10 Meter Verlängerung mit einem kleinen Kästchen dran, das wird dann wohl eine aktive Verlängerung sein.
Wenn man das UMIK-1 aber auch direkt anschliessen kann, ist es wohl das Beste.
Obwohl ich auch gelesen habe, dass nur bei Laptop/PC Verwendung die Kalibrierungsdatei verwendet werden kann, also dann wohl doch an den Laptop vom Schwager

Ich würde das Teil jetzt direkt bei miniDSP bzw. in deren Shop (variantHiFi) bestellen.
Die verschicken doch bestimmt die neuste Version mit USB-C?

Wenn das Umik am AVR steckt, kannst Du ebenfalls die Kalibrierdatei am Laptop/PC hinzufügen.
Steht halt nicht Umik da, sondern der AVR Name.

futureplayer (Beitrag #1153) schrieb:

Ich habe ebenfalls gestern Abend um 23:57 Uhr noch die volle Lizenz abgegriffen Ich bin gespannt auf die schöne, neue DIRAC-Welt ;)

So richtig auf den letzten Drücker.
Ich habe auch noch gestern auf die Volllizenz geupdated.
Ein Schlag mit der Bratpfanne auf die Rübe, hat für Klarheit bei mir gesorgt.
So viel Kohle schon für neue Lautsprecher ausgegeben, Elektronik usw. und dann knauserig sein wegen 63€ Update Gebühr.

Ich bin ebenfalls gespannt auf die schöne, neue Dirac Welt.

Da war die Pfanne aber aus Gußeisen 😹👻

[quote="oliverpanis (Beitrag #1157)"]Wenn das Umik am AVR steckt, kannst Du ebenfalls die Kalibrierdatei am Laptop/PC hinzufügen.
Steht halt nicht Umik da, sondern der AVR Name.

Super, das erspart mir dann doch einiges an Arbeit
Danke!

Übrigens, das UMIK-1 gibt es gerade beim deutschen Händler (Masori) für 94,00 EUR inkl. Versand dank 25 EUR Gutschein-Code.

[url=https://masori.de/products/umik-1]UMIK-1 Shop[/url]

Gutschein-Code: WATT-AUS-BERLIN-25

frops (Beitrag #1159) schrieb:

Da war die Pfanne aber aus Gußeisen 😹👻

Richtig

futureplayer (Beitrag #1153) schrieb:

Ich habe ebenfalls gestern Abend um 23:57 Uhr noch die volle Lizenz abgegriffen Das UMIK-1 bestelle ich gleich, habe mich erstmal eine Stunde in die Unterschiede zum UMIK-2 eingelesen. Ist aber wohl für DIRAC Nutzer bzw. generell Leute die "nur" Einmessen uninteressant. Da ich keinen Laptop habe, müsste ich das USB Kabel des UMIK-1 ebenfalls verlängern. 10 Meter machen keine Probleme, oder? USB ist ja digital und dem UMIK dürfte es egal sein... Ich bin gespannt auf die schöne, neue DIRAC-Welt ;)

Ich nehm zwei von denen plus das vom Mikro (=13,0m?), funzt astrein.

Kann jemand ein preiswertes Stativ für das UMIK-1 empfehlen?

Moin,

wie viele Messpunkte könnt ihr empfehlen?

x-turbo (Beitrag #1163) schrieb:

Kann jemand ein preiswertes Stativ für das UMIK-1 empfehlen?

Das nutzen einige hier, mich eingeschlossen. Bin zufrieden damit.

https://www.amazon.de/dp/B0BRN68FXC?ref=ppx_pop_mob_ap_share

Danke

AirRailey (Beitrag #1164) schrieb:

Moin, wie viele Messpunkte könnt ihr empfehlen?

Sie können mit dem nächsten Schritt (“Entwurf filtern”) fortfahren, ohne an jeder Position Messungen durchzuführen. Wir empfehlen jedoch, in jeder Position Messungen durchzuführen, denn je mehr Messungen vorgenommen werden, desto genauer ist die Kalibrierung.

Da Schallgeschwindigkeit c und die Frequenz f zusammenhängen empfehle ich einen Abstand von ca. 17cm bei jeder Messung, da die Schallgeschwindigkeit ja 34,4 cm/ms ist.

Darf natürlich auch jeder nach belieben machen

Ich nehme immer fokussierte Darstellung aber nur mit 11 Positionen.
Die 2 hinter der Lehne machen bei mir keinen Sinn.

oliverpanis (Beitrag #1168) schrieb:

Ich nehme immer fokussierte Darstellung aber nur mit 11 Positionen. Die 2 hinter der Lehne machen bei mir keinen Sinn.

Ist bei mir auch so, aber wegen dem Diffusor hinter mir.

Moin, warum wird bei Dirac eigentlich auch auf Bauch/Schulter Höhe gemessen?
Dachte, Ohrhöhe wäre immer am wichtigsten. Wenn ich mir das Bild anschaue, dann wird unter und über Ohrhöhe auch gemessen.

Was steckt dahinter, hat jemand eine Erklärung?

@Hayford
Die 17 cm beziehen sich auf jeden Messpunkt oder nur auf die 2 Punkte, wie auf dem Bild?

Dirac braucht mehr Rauminformationen um entsprechend zu arbeiten, deswegen auch die unterschiedlichen Höhenpositionen des Mikrofons wären des Messvorgangs. Aus allen Positionen wird dann ein Mittelwert errechnet.

Dirac misst ja eine Art Würfel um deinen Kopf herum.
Man hällt ja dann beim täglichen Hören den Kopf nicht immer genau an der Mittel- Position.
Hierfür sind ja auch noch die Einstellungen Eng fokussiert usw., da wird der Würfel einfach größer oder kleiner.
So kannst Du dann auch mal beim Fläzen mit dem Kopf weiter runter, ohne gleich Einbußen zu haben.

Ich Messe mir mit audyssey auch so Blase, manchmal sitze ich liege, Lümmel irgendwie etc. Daher nutze ich da die 8 Punkt Messung immer aus. Klingt super so vermisse nix da.
Und dirac wirds genau so machen. Die wissen ja das die Hörer nicht steif wie ein Stock Stunden lang aufrecht sitzen. Finde ich gut das es da genug messpunkte für gibt die da mit einfließen in die Berechnung.

Moin,

man sollte sich dessen immer bewusst sein, das die Mehrpunktmessungen vor allem darum gemacht werden, um diverse große Abweichungen zwischen den Hörpositionen zu vermeiden, um das Ganze anzugleichen, den besten Kompromiss zu finden.

Gerade bei den Messpunkten unterhalb oder oberhalb der eigentlichen Hörachse sind größere Abweichungen im Bassbereich zu erwarten,
und was immer störend wäre beim Hören, sind fett aufgedickte Bereich welche Dröhnen.
Da man diese mehr mit dem Körper spürt denn hört, wird bestenfalls eben auch unter der Kopfhöhe gemessen, um dies auszuschließen.

Das hat dann unter Umständen natürlich zur Folge wenn alle Überhöhungen abgeschnitten werden, das es am Sweetspot in manchen Bereichen dann doch zu dünn klingt.
Wenn man nach dem Einmessen in Teilbereichen zu wenig Bass haben sollte, aufpassen das eben kein Messpunkt zu nah an der Wand liegt, denn die natürliche Erhöhung in wandnähe rechnet das System dann komplett wieder raus.

daniel.2005 (Beitrag #1170) schrieb:

@Hayford Die 17 cm beziehen sich auf jeden Messpunkt oder nur auf die 2 Punkte, wie auf dem Bild?

Auf jeden, also von der Abhorposition in jede Richtung die 17 cm. Sinn ist für mich der:

2 gegenüberliegende Messpunke (ca. 34cm) sollen ca. 1 milli Sekunde ergeben.

Alles klar Leute. Danke euch für die Erklärungen.
Bei Audyssey einmessen habe ich ja über die Jahre die Erfahrung gemacht, das es bei mir, sich am besten anhört, wenn ich nur 35 cm Abstand nehme, statt die üblichen 60 cm. Obwohl Audyssey sagt ja selbst, maximal 60 cm.

Beim nächsten Audyssey einmessen, werd ich auch mal noch weniger probieren. Mal schauen, vielleicht mal so 20-25 cm maximal. Vom Kopf zum nächsten Mess Punkt. So wenig, noch nie ausprobiert.

Bei Dirac muss ich erstmal Erfahrungen sammeln.

Bei Dirac hatte ich immer in einem Radius von 30 cm zu jedem Messpunkt von der 1. Position aus gemessen. Für die vorderen und hinteren Messpunkte mit jeweils +15 cm und -15 cm Höhenunterschied zur 1. Position und bin damit immer gut gefahren.

Hayford (Beitrag #1167) schrieb:

AirRailey (Beitrag #1164) schrieb: Moin, wie viele Messpunkte könnt ihr empfehlen? Sie können mit dem nächsten Schritt (“Entwurf filtern”) fortfahren, ohne an jeder Position Messungen durchzuführen. Wir empfehlen jedoch, in jeder Position Messungen durchzuführen, denn je mehr Messungen vorgenommen werden, desto genauer ist die Kalibrierung. Da Schallgeschwindigkeit c und die Frequenz f zusammenhängen empfehle ich einen Abstand von ca. 17cm bei jeder Messung, da die Schallgeschwindigkeit ja 34,4 cm/ms ist. Darf natürlich auch jeder nach belieben machen :prost

Stimmt das mit den max. 17cm?
Das ist das erste mal, daß ich dazu so eine maßangabe sehe?

daniel.2005 (Beitrag #1170) schrieb:

Moin, warum wird bei Dirac eigentlich auch auf Bauch/Schulter Höhe gemessen?

Schall breitet sich dreidimensional im Raum aus, bildet ein dreidimensionales Schallfeld. Scannt man dieses Schallfeld nur in einer Ebene, erhält man keinen so präzisen Eindruck von diesem Schallfeld als wenn es mit einem Ellipsoid gescannt wird.

Chris3636 (Beitrag #1178) schrieb:

Stimmt das mit den max. 17cm? Das ist das erste mal, daß ich dazu so eine maßangabe sehe?

Hab das bisher noch nicht gehört mit den 17 cm und denke man muss es dabei auch nicht übertreiben.
Du hälst ja Deinen Kopf auch nicht auf den cm genau immer gleich.
Allerdings würde ich aus der Erfahrung raus den Abstand auch nicht zu groß wählen.
Mache immer so um die 20-30 cm und bin so immer gut gefahren.
Mit größeren Abständen oder Sitzübergreifend hat mir immer nicht so gefallen.

Ich wunder mich nur, warum die Pegel und Abstände so extrem abweichen.
Die erste Messung war weit mit 17 Punkten auf Preset 1.

Die zweite Messung auf Preset 2 eng mit 13 Punkten gemessen.

Nun muss ich sagen, das ich Die erste Messung geladen hatte und dann auf Preset 1(Audyssey) gespeichert hab.
Außerdem habe ich noch nicht wirklich rausbekommen, wo ich bei Dirac die Abstände und Pegel schon in der Software festlegen kann.
Somit habe ich auf Preset 1 die weite Messung mit Slot 1 Standard, Slot 2 Harman und im Slot 3 die Storm Kurve.
Auf Preset 2 dasselbe nur Eng gemessen.

Oder muss ich neu Messen auf Preset 1 (Weit) und 2 (Eng)?
Alles noch Neuland nach XT32

Bei Dirac gar nicht.
Du stellst alles im Menü des AVR vorab ein, erst dann verbindest Du den mit Dirac.
Dirac übernimmt dann Dein Lautsprecher Layout und die Übergangsfrequenzen.
Die Messung wird dann immer auf die jeweilige Speicherbank übertragen, die beim Start gewählt war.
Also nicht wundern, wenn man mal ne Audyssey Einmessung verliert, weil man nicht aufgepasst hat!

Ach ja: Anstände und Pegel gibst Du vorher gar nicht ein, dass macht doch dann Dirac.

syndrome (Beitrag #1181) schrieb:

Somit habe ich auf Preset 1 die weite Messung mit Slot 1 Standard, Slot 2 Harman und im Slot 3 die Storm Kurve. Auf Preset 2 dasselbe nur Eng gemessen. Oder muss ich neu Messen auf Preset 1 (Weit) und 2 (Eng)? Alles noch Neuland nach XT32

Wenn sich an Deinem Lautsprecher Layout und den Übergangsfrequenzen nichts ändert, kannst Du auch unterscheidliche Einmessungen auf die 3 Slots einer Bank speichern.

Ich habe z.B. auf Speicher 1 ein Layout nur mit meinen 2 vorderen Woofern zum Musikhören.
Auf Speicher 2 ein Layout mit allen 3 Woofern für Filme.
Auf den Slots habe ich aber jeweils noch unterschiedliche Einmessungen, oder Zielkurven.
So kann man wirklich wunderbar testen, was einem am Besten taugt!

Moin zusammen, bin gerade dabei meine erste Dirac Einmessung zu machen. Habe meine USB Verlängerungskabel gefunden. 2 Stück a 5 m jeweils plus
das Umik 1 Kabel, insgesamt so um die 12 m. Klappt bestens. Am PC. Mit den Pegeln einstellen hatte ich keine Probleme.



Bei den Mess Punkten unten hinten links / rechts frage ich mich allerdings, wie ich das genau machen soll.
Also hinter der Couchlehne und unten auf Bauchhöhe ca. ? Ergibt das einen Sinn? Habe bisher jeweils immer 40 cm Abstand gewählt. Vom Kopf
und dann von einem Messpunkt zum anderen, also von nahe links zu ganz links sind es dann insgesamt 80 cm.
Bei unten hinten links, gehe ich da also die 40-60 cm diagonal vom Kopf (mit Höhenunterschied berücksichtigen oder das spielt keine Rolle??) aus oder wie genau? Ich überlege halt grad, ob insgesamt 40-60 cm vom Kopf aus zu diesem Punkt unten oder die Höhe gar nicht berücksichtigen?
Ich denke wahrscheinlich wieder viel zu kompliziert.

Und wie schaut es bei den Übernahmefrequenzen aus? Ist es egal, wenn ich die erst nach der Messung manuell einstelle?

Was schon mal gefällt, ist die Tatsache, das eine Messung für einen Punkt jeweils schnell geht. Bei insgesamt 12 Ls hat das bei Audyssey immer
eine Ewigkeit gedauert.

Edit:
ich weiß nicht warum der Screenshot sich nicht vergrößern lasst?? Wenn ich den mit Windows aufmache, ist es groß, aber hier im Browser ist es klein. So kann man nix erkennen. Mein Masterpegel liegt bei -23,5 db und micro bei 100%
Bei den einzelnen LS hab ich alles vertreten. Von - 21 db ( niedrigster Wert, Front L) bis zu -27 db (höchster wert Surround back right)

daniel.2005 (Beitrag #1184) schrieb:

So kann man nix erkennen. Mein Masterpegel liegt bei -23,5 db und micro bei 100% Bei den einzelnen LS hab ich alles vertreten. Von - 21 db ( niedrigster Wert, Front L) bis zu -27 db (höchster wert Surround back right)

sollte der Pegel aller LS nicht irgendwo zwischen -15 dB und -13 db liegen

Lt. Denon Manual zw. -15 und -30

daniel.2005 (Beitrag #1184) schrieb:

ich weiß nicht warum der Screenshot sich nicht vergrößern lasst??

Der Foren-User, der ein Bild hochgeladen hat, kann es durch Anklicken nicht vergrößern, alle anderen schon. Foren-Bug. Klick rechts auf "Vollbild ansehen".

Jo, danke für den Tipp.
Und hat einer nen tipp, wie man am besten die hintere/untere Position am besten misst?
War jetzt Brötchen holen und messe jetzt einfach mal so diagonal, ohne den Höhen Unterschied zu berücksichtigen. Also
vom Kopf aus diagonal nach links. Ist eh erstmal ne erste Probemessung, 12 Punkt Messung.

Kannst du dein Mikrofon Ständer nicht hinter die Couch stellen? Müsste doch gehen du hast doch die surrounds backs hinten. Abstand zur Wand der sitzposition.

jaja, das geht. Ich war nur etwas verwirrt, mit welchen Abstand . Meine Couchlehne ist ja alleine 45 cm dick. Hab jetzt einfach
mal statt 40 cm 60 genommen, diagonal. Eben erste Error Messung gehabt.
Lag aber daran, das der Sub sich ausgeschaltet hat. Messung wiederholt und alles gut.

daniel.2005 (Beitrag #1184) schrieb:

Bei den Mess Punkten unten hinten links / rechts frage ich mich allerdings, wie ich das genau machen soll. Also hinter der Couchlehne und unten auf Bauchhöhe ca. ? Ergibt das einen Sinn? Habe bisher jeweils immer 40 cm Abstand gewählt.

Auf jeden Fall nicht unterhalb Oberkante Couch messen. Ist es eine Ledercouch, würde ich die mit Decke bzgl. Hochtonreflexionen entschärfen.

bkb (Beitrag #1186) schrieb:

Lt. Denon Manual zw. -15 und -30

ah ok dann ist das da anders wie bei NAD

BassTrap (Beitrag #1191) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #1184) schrieb: Bei den Mess Punkten unten hinten links / rechts frage ich mich allerdings, wie ich das genau machen soll. Also hinter der Couchlehne und unten auf Bauchhöhe ca. ? Ergibt das einen Sinn? Habe bisher jeweils immer 40 cm Abstand gewählt. Auf jeden Fall nicht unterhalb Oberkante Couch messen. Ist es eine Ledercouch, würde ich die mit Decke bzgl. Hochtonreflexionen entschärfen.

Hmm... 🤔

Bin jetzt erstmal fertig mit der allerersten Messung. Mit der Zeit wird da Routine kommen.

So habe ich hinten unten gemessen.





Ist eine Ledercouch, ja. Auf der Sitzfläche hab ich eine Decke, das muss reichen.

Das da hinten ist zu tief.
Die Lehnen hätte ich auch abgedeckt, ebenso den Galgen mit einem Küchentuch, den ich ohne Küchentuch mit REW im Impulsdiagramm identifizieren konnte.

Was hat es denn überhaupt mit den Ausrufezeichen bei manchen Messpunkten auf sich?
Habe öfters messen müssen an ein Par Punkten, aber manche werden nix.

BassTrap (Beitrag #1194) schrieb:

Das da hinten ist zu tief. Die Lehnen hätte ich auch abgedeckt, ebenso den Galgen mit einem Küchentuch, den ich ohne Küchentuch mit REW im Impulsdiagramm identifizieren konnte.

Ja, das habe ich mir auch schon gedacht. Ist ja erstmal die allererste Messung gewesen. Wie hoch müsste das Mikro denn höher?

Erstmal muss ich mich mit Dirac vertraut machen. Und meinst du mit abdecken der Couch, jetzt nur für den Messevorgang oder generell ganze Zeit?
Schaue mir grad die korrigierten Frequenzverläufe an und besonders den Subwoofer aus.
Keine Ahnung, ob ich das richtig interpretiere, aber der Sub Frequenzgang sieht nach der Korrektur viel besser aus als bei Audyssey .
vielleicht interpretiere ich es aber auch falsch. Also die dünne Linie ist, nehme ich an unkorrigiert und die dicke Linie korrigiert ?



Ich werde mir den gesamten thread hier noch mal komplett anschauen, weil die Fragen zu den Harman, Storm Kurven hier schon beantwortet sind.

Vielleicht wäre es auch sinnvoll, eigenen thread aufzumachen später, damit ich diesen allgemeinen Thread hier nicht seitenlang mit meinen Kramm zumülle.
Oder wäre das auch für andere Neulinge interessant, keine Ahnung.


Und wo stellt man die Übernahmefrequenzen ein bei Dirac oder mache ich das jetzt nachträglich wie gewohnt am AVR?

Im AVR werden die eingestellt.

daniel.2005 (Beitrag #1196) schrieb:

Also die dünne Linie ist, nehme ich an unkorrigiert und die dicke Linie korrigiert ?

Was was ist, findest Du raus, wenn Du rechts unten mit den Checkbutton spielst.

daniel.2005 (Beitrag #1196) schrieb:

Und meinst du mit abdecken der Couch, jetzt nur für den Messevorgang oder generell ganze Zeit?

Für die Messungen. Später ist da ja kein Galgen mehr, und man verdeckt das Leder zumindest teilweise mit dem eigenen Körper.

Alles klar