Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

knonzl (Beitrag #1046) schrieb:

Ich fand das eigentlich gut das ich mit dem laptop während der messung in nem anderen raum sein kann

Bei Audyssey XT32 war ich bei den Messungen immer im Raum. Sollte man das bei Dirac nicht tun?

Morgen wollte ich die Dirac Messung durchführen. Also besser auf den Laptop spielen? Aber den Dirac Download kann ich doch auch zusätzlich auf den Desktop Rechner spielen, nicht wahr?

Hallo, vielleicht etwas off topic….. ich habe mir die Dynaudio Focus 50 gegönnt.. diese kann man mit Dirac optimieren. Hat jemand eine Idee welches Mikro ich am besten für das Notebook zum einmessen besorge? Viele Grüße

@knonzl
Da habe ich 2 Presets, die momentan beide mit Dirac belegt sind. Im Dirac Menü hat man allerdings 3 Presets zu Verfügung stehen. Da fehlt also schon mal eine Einstellung. Außerdem kann ich Audyssey so überhaupt nicht anstellen. Ich habe immer noch keine Ahnung, wie ich überhaupt zwischen beiden Messmethoden umschalten kann. Das lässt sich über das Menü nicht realisieren. Schon gar nicht über irgendwelche QuckSelect Knöpfe. Eins bleibt immer ausgegraut, wenn das andere an ist.

kA, ob ich hier jetzt auf dem Schlauch stehe oder mein Receiver oder sein Firmware doof ist.

Dann kannst du auch nicht wechseln. Ein Preset für Audyssey und eins für Dirac. Dann z.B. Preset 1 für Audyssey wählen, schauen was alles in ein Quick Select soll und z.B. auf Quick Select 1 speichern. Dann manuell auf das 2. Preset wechseln, alles einstellen was ins nächste Quick Select soll, auch z.B. welcher Dirac Slot und das nächste Qucik Select abspeichern. So kannst du theoretisch 1 Quick Select für Audyssey auf Preset 1 mit QS1 abspeichern und 3 weitere QS für Dirac auf Preset 2 mit jeweils einem anderen Slot.

@ peter


Wenn du wie auf dem oberen bild beide Lautsprecher presets mit dirac beladen hast hast du kein audyssey mehr



Auf dem bild siehst du einen dirac Filter weil ich nur einen übertragen habe
Da kann ich aber noch 2 dazu machen

Wenn du in beiden lautsprecher presets dirac hast kannst du 2 mal 3 dirac filter laden

Wenn du eins mit dirac hast und eins mit audyssey hast du 3 dirac filter und 3 audyssey filter (reference flat und bypass L+R)

Welche Zielkurven verwendet ihr denn so ?

Rasti1964 (Beitrag #1052) schrieb:

Bei Audyssey XT32 war ich bei den Messungen immer im Raum. Sollte man das bei Dirac nicht tun? Morgen wollte ich die Dirac Messung durchführen. Also besser auf den Laptop spielen? Aber den Dirac Download kann ich doch auch zusätzlich auf den Desktop Rechner spielen, nicht wahr?

Ich geh gerne aus dem Raum um Geräusche zu minimieren (husten rumlaufen usw.) und um nicht irgendwann zwischen lautsprecher und mikro zu stehen.


Die software kamnste auf jedem rechner im netzwerk nutzen
Ohne die software hast du noch die möglichkeit die dirac handy app zu nutzen
Da kann ich dir aber nix zu sagen weil mein handy ist "zu neu" (S20)
Ohne software wie bei audyssey direkt über den avr einmessen geht soweit ich weiß aber nicht wobei ich das aber nicht beschwören will

@knonzl
Danke, jetzt habe ich es auch verstanden Musste Audyssey nochmal vom Handy rüberschicken, aber jetzt kann ich übers Menü ganz gut wechseln.

Ich habe gerade mal ein wenig getestet und muss sagen, dass Dirac zwar irgendwie knackiger klingt, mehr auf den Punkt spielt, ohne irgendwie Ausreißer und Verzerrung zu produzieren. Allerdings geht die Bühne damit doch schon ziemlich zurück vergleichsweise. Der Sänger wandert viel klarer in den Fokus, aber die Instrumente sind auch weniger separiert. Auch wenn sie natürlich mehr on point sind.

Hmm. Vielleicht liegt es daran, dass ich eine Messung mit engem Fokus gemacht habe? Wobei ich auch schon mal gelesen habe (meine ich), dass unter Dirac die Bühne leidet.

Kann gerade nicht abschließend beurteilen, was mir besser taugt...

Bei musik hab ich mit audyssey immer in den direct modus geschaltet weil mir alles andere nicht gefallen hat
Bei Dirac gehts mir genauso
es hat weniger bass als audyssey aber im direktvergleich finde ich kommen die Instrumente besser rüber ohne das die vocals leiden
Ich hab die 13 punkt messung gemacht

Bei Dolby Atmos Material steckt Dirac finde ich aber Audyssey klar in die Tasche
Man merkt zwar mal was man an Dynamic EQ hatte aber was die ortbarkeit der Atmos Objekte angeht finde ich ist das ein Heidenunterschied
Klar auch hier fehlts mir an Bass aber ich muss dazu sagen ich habe die kurve so geladen wie die dirac software es vorgeschlagen hat
Mit ein bisschen tuning kriegt ma das sicherlich hin und das MiniDSP landet im Ebay

Ich kanns auch nicht wirklich in worte fassen aber wie erwartet habe ich und ich bin mir sicher werde ich den kauf nicht bereuen

Kommt DLBC doch noch diesen Monat?
https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc


@Konzol
Du kannst dir über die Auto-Target-Kurve einfach mit den Sildern Bass/Höhen Ratz Fatz anpassen,aber jede Veränderung in der Kurve vorher speichern,und dann erst an den AVR senden.

Gibt es Ersatz für die Dirac "confluence.dirac.services/" Seite?

*FirstClass* (Beitrag #1061) schrieb:

Kommt DLBC doch noch diesen Monat? https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Sehe dort auch keine Antwort? Zumindest keine belegte..

knonzl (Beitrag #1044) schrieb:

Ist das normal wenn ich das umik an den avr usb anschluss anstöpsel die software das nicht als umik erkennt oder mach ich was falsch?

Selbstverständlich kann man das Umik auch an den AVR Stecken und mit dem Laptop aus dem Zimmer gehen.
Ich mach das immer so und hatte noch nie Probleme, weder mit dem NAD noch mit dem Marantz.
Das Umik wir dann auch angezeigt, weiß jetzt nur nicht ob da explizit Umik steht!
Wichtig ist halt die Kalibrierdatei beim Micro hinzuzufügen.
Wenn man per Tablet oder Smartphone einmisst, muss es ja auch an den AVR, man kann so nur leider kein Kalibrierfile laden.

derpeter210 (Beitrag #1049) schrieb:

Hey und Hallo, Ich hatte hier irgendwo gelesen, dass man zwischen audyssey und dirac umschalten könnte, bekomme das aber nicht hin..... Jemand ne Idee, wie man das hinbelommt?

Dirac oder Audyssey wird immer auf den Speicher geladen, der gerade aktiv ist.
Wenn Du also auf Speicher 1 Audyssey hast, dann erst auf Speicher 2 schalten und dann Dirac übertragen und umgekehrt.

Chris3636 (Beitrag #986) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #4196) schrieb: https://www.denon.co...ries/dirac-live.html so soll jetzt verfügbar sein

Der link wurde zwischenzeitlich angepasst

Ladet ihr diese harman kurven für alle kanäle?

Ja,muss und sollte so sein!

Ja ok hab falsch gedacht
Untenrum das übernimmt ja eh der subwoofer

Also diese harman +8dB ist schon mal nice das kommt schon nahe an dynamic eq mit offset 5 ran
Gefällt mir echt gut

Gibts nur die von harman oder auch noch andere?
Bei musik bin ich ziemlich unzufrieden

knonzl (Beitrag #1065) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #986) schrieb: Chris3636 (Beitrag #4196) schrieb: https://www.denon.co...ries/dirac-live.html so soll jetzt verfügbar sein Der link wurde zwischenzeitlich angepasst :.

Na wenn sie das jetzt korrigiert haben wird wohl DBLC nicht mehr in der BF Woche kommen. Ich habe letzte Woche bei denon angerufen. Da hieße es im 4 Quartal 2023.
Abwarten und Tee trinken.

Könnte natürlich auch ein cleverer Schachzug von Denon gewesen sein. Kurz vor der BF Woche behaupten, dass es jetzt verfügbar wäre, um Käufer zu generieren. Ich glaube auch nicht mehr dran.

Was ist denn dort korrigiert worden? Ich sehe immer noch "Dirac Live ist ab sofort für unsere AV-Verstärker AVC-A1H, AVC-X3800H und AVC-X4800H verfügbar. Willst Du mehr darüber erfahren? Schau bei Dirac.com/denon vorbei, um eine Lizenz zu erwerben.

Ok, gesehen, da steht nichts mehr von DLBC..

Ich bin echt hin und hergerissen, ob ich mir Dirac Live nun holen soll oder nicht.
Eigentlich klingt das System jetzt mit Audyssey schon ziemlich geil. Auf der anderen Seite würde mich natürlich interessieren, was da noch geht.

Im Endeffekt kann ich es eigentlich nur ausprobieren, ein Rückgaberecht müsste man doch haben wenn es keinen Mehrwert bringt, oder? Ich kaufe halt ungerne die Katze im Sack.


Dazu kommt, dass ich das Messmikrofon und Stativ auch noch gesondert kaufen muss. Das sind trotz 30% Rabatt mal eben knapp 400€ da ich da rein stecken muss.

Ein Rückgaberecht gibt es nicht. Für alles zusammen Dirac + Umik 1 + Mikrofonständer ca. 360 EUR. Ich war ebenfalls hin und hergerissen, das Risiko bin ich eingegangen. Wegen Dirac hatte ich mir ja schließlich den AVC 4800 gekauft.

Soeben die erste Dirac-Messung durchgeführt und ersten Hörtest gemacht.

Was mir und meinem Kumpel direkt aufgefallen ist: Der Dröhn-Bass ist weg! Ob ich beim nächsten BF 2024 DLBC kaufe? Abwarten, Bass schon jetzt verblüffend gut.

Vorher trotz sorgfältiger Einmessung mit Audyssey war die Raummode nicht wirklich kleinzukriegen.

Allerdings gewöhnte sich mein Gehör in den vergangenen Jahren so sehr daran, dass ich jetzt einen 2. Dirac-Slot mit einer Bassanhebung um 4 db teste.

Das Schöne ist ja, dass man mit geringem Zeitversatz im AVR Audyssey bzw. die Slots von Dirac gegenhören, also testen kann.

Bis dato bin ich sehr angetan von Dirac, werde aber natürlich noch viele Tests machen, sobald ich Zeit dafür habe.

Das Stativ kann man dann für sämtliche Messungen nutzen, auch für Audyssey. Das ist eine lohnenswerte Investition.
Das Umik 1 kann man dann auch für etwaige REW Messungen nutzen. Also auch lohnenswert.

Edit
Man kann das persönliche Risiko minimieren, indem man erstmal nur die begrenzte Version kauft, umgerechnet ca. 160€. Falls man persönlich nicht das bekommt, was man möglicherweise erwartet hat. Schlechter wie Audyssey wird es nicht klingen.
Und so richtig bereut, nach dem Motto, Geld aus dem Fenster geworfen, hat es hier noch keiner.
Beide Systeme haben ihre Stärken und Schwächen.
Dynamik EQ und Dynamik Volume sind die Vorteile von Audyssey. Kann man ja weiterhin nutzen, wenn man auf Zimmerlautstärke hören muss/will.


Auf die Vollversion kann man dann jederzeit upgraden. Wären ca. 20€ Unterschied mit oder ohne BF Aktion.
Die 20€ wären dann verschmerzbar. Den Löwenanteil spart man bei der begrenzten Version.

Denke, genau so, werde ich es machen.

Dynamic Volume ist das einzige, was ich bei Dirac vermisse, aber auch nur Nachts. Für einen Audyssey Hörer kann Dirac erstmal ein Schock sein, dann aber auch eine Wohltat für die Ohren.

Der Tipp mit der limitierten Version ist doch nicht schlecht. Ein Stativ für um die 25€ lohnt sich auch für entspanntere Audyssey Messungen. Das Umik sollte man doch übers Widerrufsrecht zurückschicken können.

Denke das Risiko ist begrenzt für den möglichen Mehrwert.

Das ganze Leben ist ein Risiko. Und ich glaube viele von euch haben schon ganz andere Sachen gekauft.
Audyssey ist so auch nicht schlecht, aber Dynamic EQ bei Film. Nie wieder bei mir.
Ich hab den Kauf nicht bereut. Bin ganz weg von Audyssey. Und trotzdem vergleiche ich manchmal noch. Außerdem welcher andere Hersteller außer denon/ marantz setzt noch auf Audyssey?

Soviel zu Audyssey was Dynamic EQ macht.

https://youtu.be/XiqVYmMIEco?si=rsl-NtuBsTsSo0XG

https://youtu.be/E18cTuIUdv4?si=-iZt64gq1nNIf3SB

Aber den Leuten ist es total egal. Selber getestet.

Meines Wissens nach keiner. Nicht, weil Audyssey schlecht ist. Das ist es m.M.n keinesfalls, sondern weil Sound United seinerzeit Audyssey übernommen hat. Weil auf Dauer es günstiger war, eine Kaufsumme zu bezahlen, als ständig Lizenz Gebühren zu entrichten.
Das dürfte wohl auch der Grund gewesen sein, warum Audyssey nicht mehr weiter entwickelt wurde/wird.

Das schöne ist doch aber momentan, das man die Wahl hat zwischen 2 Einmesssystemen. Und zusätzlich kann man beide Systeme auch parallel nutzen. Man muss sich nicht entscheiden zwischen beiden.

So als ob man Windows und Linux auf seinem Rechner installiert hätte. Oder Windows und iOS.

Hie ein neuer Vergleich Audyssey vs.Dirac
https://youtu.be/da7_YcMUTsE?si=deDOmJ2azvkUrRjT

leider wenn das mal wegfallen sollte. wer kauft den zu einem avr der ne menge kostet. alles andere extra dazu. wenn denkt man ja beim kauf der box das alles dabei ist zum nutzen und nicht das man ne halbe wissenschaft für brauch um aus der kiste ton vom tv zu hören. dirac ist zu kompliziert mit allem drum rum. mein vater 70 hört gerne musik wenn ich den verklickern müste das er für nen avr mit dirac um zu hören , er sich einen pc oder ähnliches kaufen muss, dazu email und obanking um eine lizenz nach der anderen zu erwerben und er dann stativ mikro auch noch alles zu brauch der zeigt mir ein.. und sagt nur warum ist das nicht in der kiste bei, wie ein auto mit motor. ne das muss simpler werden und da dürfen die geräte auch mehr kosten wenns mit bei sein soll, aber so kann jeder starten gleich OOTB.

Das schöne ist doch aber momentan, das man die Wahl hat zwischen 2 Einmesssystemen. Und zusätzlich kann man beide Systeme auch parallel nutzen. Man muss sich nicht entscheiden zwischen beiden. So als ob man Windows und Linux auf seinem Rechner installiert hätte. Oder Windows und iOS.

Genau! Aber dafür muss auch was ausprobieren. Ich hab mit Audyssey mehr gehadert die letzten 3 Jahre , als mit Dirac live.

*FirstClass* (Beitrag #1079) schrieb:

Hie ein neuer Vergleich Audyssey vs.Dirac https://youtu.be/da7_YcMUTsE?si=deDOmJ2azvkUrRjT

Aber da reden sie von Multi eq X. Was auch viele nicht bereit wären auszuprobieren.

Wird aber immer mehr zum Vergleich genommen.

@frops
Man muss gar nix. Dirac ist nur eine zusätzliche Option.
Mann muss auch nicht sein Neuwagen tunen. Es gibt aber Möglichkeiten für die, die es möchten.
Zusätzliche Optionen zu haben ist doch besser, als keine zu haben.
Nur weil es Dirac als Zusatz Option gibt, heißt es ja nicht, das dadurch Audyssey schlechter auf einmal wird.

Die beiden Systeme arbeiten unterschiedlich.
Man braucht auch keine extra Endstufe für sein System. Es funktioniert auch nur mit dem AVR. Trotzdem holen sich einige eine externe Endstufe. So wie du z.B.

daniel.2005 (Beitrag #1084) schrieb:

Nur weil es Dirac als Zusatz Option gibt, heißt es ja nicht, das dadurch Audyssey schlechter auf einmal wird.

So sehe ich das auch. Ich finde es toll, dass ein Hersteller in seinen Geräten beide Systeme anbietet. Das ist auf dem Markt ja nicht so selbstverständlich. Zumindest ist mir kein anderer Hersteller bekannt, der das in seinen Produkten implementiert hat.

Und so schlecht wie manche hier Audyssesy reden, ist es bei weitem nicht.

Natürlich bietet Dirac mehr Möglichkeiten der Anpassung. Es ist für Enthusiasten gedacht, die mehr aus ihrem System herausholen möchten. Nur sollte man bei aller Euphorie für Dirac auch nicht vergessen, dass für die meisten Endanwender außerhalb der Forenblase hier Audyssey völlig ausreichend ist. Zumal es bei der Ersteinrichtung der Geräte einfacher zu handhaben ist.

frops (Beitrag #1080) schrieb:

leider wenn das mal wegfallen sollte. wer kauft den zu einem avr der ne menge kostet. alles andere extra dazu. wenn denkt man ja beim kauf der box das alles dabei ist zum nutzen und nicht das man ne halbe wissenschaft für brauch um aus der kiste ton vom tv zu hören. dirac ist zu kompliziert mit allem drum rum. mein vater 70 hört gerne musik wenn ich den verklickern müste das er für nen avr mit dirac um zu hören , er sich einen pc oder ähnliches kaufen muss, dazu email und obanking um eine lizenz nach der anderen zu erwerben und er dann stativ mikro auch noch alles zu brauch der zeigt mir ein.. und sagt nur warum ist das nicht in der kiste bei, wie ein auto mit motor. ne das muss simpler werden und da dürfen die geräte auch mehr kosten wenns mit bei sein soll, aber so kann jeder starten gleich OOTB.

Gerade heute bei Autos . Gehen die Hersteller genauso vor und noch viel offensiver als hier.

https://www.adac.de/...pdates-over-the-air/

Aktuelle Serien mit gut abgemischten Sounds auf Netflix sind ein Traum mit Dirac. Da fehlt hinten und oben auch absolut nichts mehr. Sprachverständlichkeit ohne jede extra Zuschaltung ist einfach top. Ein Traum. Dynamic EQ fehlt mir null.

Silas_ (Beitrag #1087) schrieb:

Sprachverständlichkeit ohne jede extra Zuschaltung ist einfach top. Ein Traum.

Was für ein Argument, Probleme habe ich mit meinen Marantz SR7010 auch noch nie gehabt und das nur mit Audyssey.

ich hab selbst audyssey und bin mega zufrieden mit.
ich meinte ja nur zu dirac das es für welche die es reizen würde zu kompliziert ist es zu erreichen, daher meinte ich das da alles in der box auch gut wäre. damit man gleich loslegen könnte.mehr wollte ich nicht sagen. der rest ist eh subjektiv.

hardy.som (Beitrag #1088) schrieb:

Silas_ (Beitrag #1087) schrieb: Sprachverständlichkeit ohne jede extra Zuschaltung ist einfach top. Ein Traum. Was für ein Argument, Probleme habe ich mit meinen Marantz SR7010 auch noch nie gehabt und das nur mit Audyssey. :?

Gibt aber einige die das Problem bei Audyssey haben...

Aber liegt es an Audyssey

Schwer zu sagen aber auch nicht auszuschließen. Habe schon öfter gelesen,das die Sprachverständlichkeit bei Dirac besser ist. Messe am WE auch ein, mal schauen

Nutzt man Dynamic EQ / Volume dafür oder nicht für eine bessere Sprachverändlichkeit,oder geht das auch so!

Also mit meinem alten x4500H hatte ich mit XT32 immer Probleme mit Raummoden. Da half nur Antimode. Nun habe ich den 4800er. Somit den direkten Vergleich zu Dirac und XT32. Mit Dirac habe eine Messung mit Weit und eine Messung mit extra Weit gemacht. Xt32 habe ich eingemessen wie meinen alten Receiver. Also mit der App, weniger Messpunkte (101) und Begrenzung auf 350Hz. Dann habe ich Dynamic usw. ausgeschaltet, damit ich Xt32 pur habe. Dirac habe ich noch mit der Kurve von Harman und Storm auf Preset 2 und 3 gelegt. Auf 1 habe ich die Extra breite Messung, wenn die Couch mal voll besetzt ist. Nun kann ich 4 verschiedene Modi wechseln und direkt vergleichen. Ergebniss ist ein extremes dröhnen mit XT32 ohne Antimode von den Subs.
Mit Dirac wesentlich bessere Sprachverständlichkeit, knackiger Bass ohne Wummern und dröhnen. Auf den Hights ist mehr und deutlicher was los. Insgesamt Harmonischer und wesentlich stimmiger. DTS Konzerte kommen rüber als wenn man wirklich direkt vor der Bühne steht und dem Sänger Auge in Auge starrt. Man hört soviele neue kleine Details bei Liedern wo man in und auswendig kennt.
Nun habe ich die Messung mit der kleinen Lizenz gemacht und mir nun das Upgrade gegönnt. Das heiß ich werde dann nochmal die beiden Messungen mit Dirac machen und vergleichen, ob das Upgrade einen Mehrwert für mich hat. Wenn nicht, dann waren 60€ für die Tonne. Aber mal ehrlich, was haben wir bei dem Hobby schon an Geld verbraten.

Brauchst Dirac nicht noch mal neu einmessen. Wenn Du die Full Band Lizenz aktiviert hast, kannst Du einfach den Vorhang bis nach rechts schieben und hast den vollen Frequenzbereich.

Kann man auch aus ner 13 punkt eine 9 punkt messung machen?

Denke nicht, zumindest noch nicht über so eine Möglichkeit in der Software gestolpert. Du müsstest ja explizit die zusätzlichen Messpunkte rausnehmen können, also die die quasi zur 9 Punktmessung dazu gekommen sind und dann Dirac neu rechnen lassen.

syndrome (Beitrag #1094) schrieb:

Auf den Hights ist mehr und deutlicher was los.

Das liegt doch am Upmixer, was soll den bitte Dirac da jetz wieder besser machen.....

Vielleicht unglücklich formuliert...
Ich nehm die Heights (bzw. Bei mir Tops) auch sehr viel deutlicher wahr.
Bei Audyssey war das nicht so, da hab ich denen teilweise 2,5 bis 5 dB mehr gegeben
Würde sagen die waren einfach nur unterpegelt

Upmixer war das bei mir nicht ich hatte natives Atmos und DTSX Material laufen

knonzl (Beitrag #1099) schrieb:

Vielleicht unglücklich formuliert... Ich nehm die Heights (bzw. Bei mir Tops) auch sehr viel deutlicher wahr. Bei Audyssey war das nicht so, da hab ich denen teilweise 2,5 bis 5 dB mehr gegeben Würde sagen die waren einfach nur unterpegelt Upmixer war das bei mir nicht ich hatte natives Atmos und DTSX Material laufen

Kommt drauf an, ob du früher den Dynamic Eq benutzt hast oder nicht. Da werden hinten die hights oder Surround Kanäle um paar DB angehoben. Bis zum referenzpegel.

Ich gehe mit dir das es deutlicher ist…vom klangunterschied gerade bei Musik.