Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Die Übergangsfrequenzen kannst Du auch nach der Einmessung im AVR ändern.
Dirac misst eh alle Kanäle komplett im Frequenzgang.
Das Micro hinter der Couchlehne würde ich gar nicht machen, dass ist dann ein Hinderniss zwischen den Lautsprechern und dem Micro und verfälscht das Ergebnis.

Dein Sub sieht korrigiert sehr ordentlich aus, aber genauer wirst Du es wohl sehen, wenn Du mit REW nachmisst.

Ok, danke. Ja mit REW . Das ist jetzt mein nächstes Projekt. Da will ich bevor die Akustik Elemente kommen, genaue Werte haben, damit ich vergleichen kann zwischen vorher und nachher.

oliverpanis (Beitrag #1202) schrieb:

Das Micro hinter der Couchlehne würde ich gar nicht machen, dass ist dann ein Hinderniss zwischen den Lautsprechern und dem Micro und verfälscht das Ergebnis.

Wie sollte man dann am besten vorgehen? Die hinteren unteren 2 Messpunkte einfach gar nicht messen, kann man die einfach ignorieren oder einfach auf Ohrhöhe hinter der Couchlehne?

Ich habe noch eine höhere Lehne und lasse sie komplett weg.
In Deinem Fall könntest Du sie aber etwas über der Lehne machen.

Eine Frage hätte ich noch zu den verschiedenen Zielkurven. Habe mir jetzt 4 Harman Kurven besorgt und will mal die 6 und 8 db testen.
Wenn ich die jetzt also laden will, dann fragt Dirac ja, ob für alle Gruppen oder einzelne. Ich nehme an , man macht es so, für alle Gruppen, richtig?

Bei den Storm Kurven aber , da habe ich verschiedene. Für Sub, für LCR und für Surround jeweils einzeln.
Wenn hier mal jemand auf die schnelle Storm Kurve(n) für alle Gruppen hat, wäre ich dankbar.

Kann man im Nachhinein auch die beiden Messungen irgendwie noch löschen oder muss ich alles neu messen?

@daniel
Ja macht man auf alle Gruppen.
Es gibt aber auch welche wie zB. die Sturm, da macht man Front/Surround und Sub getrennt mit unterschieldichen Targets.
Du kannst aber auch manche/alle Lautsprecher zu Gruppen zusammenfassen.
Einfach mit der Maus linke Taste halten und nach unten ziehen und so zu Gruppen zusammenfassen.

@knozl
Geht meines Wissens nur während der Einmessprozedur.
Man kann da auch die Reihenfolge ändern, indem man einfach den Punkt anklickt, den man gerade messen will.

Ich habe jetzt etwas Musik gehört mit verschiedenen Kurven. Dirac Kurve und Harman 6 und 8 db. Bei der Dirac Kurve ist es mir etwas zu wenig Bass.
Habe aber bisher zu wenig getestet.

Ich habe jetzt eine neue Option gefunden beim Denon unter Optionen auf der FB. Klangregelung ( Ein und Aus). Was hat es damit auf sich?
Was mir direkt aufgefallen ist unter Dirac, die große Raummode, die ich hatte, ist jetzt viel weniger. Ich hatte immer gesagt, das wenn ich aufstehe und mich rechts neben der Couch stelle oder auch hinhocke, ist dort der Bass immer extrem stark. Das ist jetzt nicht mehr so ausgeprägt.

Es hört sich jetzt alles etwas anders an. Merklich weniger kommt jetzt aus den Surrounds und den back Surrounds raus. Paar Lieder, die ich jetzt so gehört habe. Das wird jetzt wohl ne Umgewöhnung sein. Muss aber noch diverse filme testen und viel mehr Musik.


Wenn ich trotzdem mehr aus den Surrounds haben will, reicht es da einfach aus unter Optionen bei dem Denon , wo die Pegel sind, einfach mal die Surrounds etwas anheben? Ich meine nicht im Menü , wo die ganzen Pegel drin stehen, sondern unter Optionen, die Kanalpegel Einstellung, wo alles auf 0 steht ( da wo auch der Dialog Enhancer aktiviert werden kann).

Mein Subwoofer wurde von Dirac mit +1,5 db eingepegelt. Bei Audyssey mit minus, konnte da bei dem Arendal Sub nicht die Referenz Lautstärke in der Arendal App auswählen, weil sonst immer Audysey bei der Einmessung gemeckert hat, Bass zu viel/zu stark. Muss ich das auch mal ausprobieren jetzt mit der Referenz Lautstärke beim Sub.

Und die Höhen scheinen mir etwas anders rüber zu kommen, etwas zu fehlen.
Ich habe allerdings bisher nur bis 500 Hz korrigieren lassen. Hab ja auf die Voll Lizenz geupgraded, wollte aber mit Absicht erstmal so testen und danach erst mit der Voll Lizenz.

Du hast genauso viel Bass wenn du lauter machst. Natürlich mit leiseren Lautstärken merkst du das. Weil der Dynamic eq das dann zu sehr aufdickt. Schließlich wird der zwischen ca. 5-8 dB angehoben.
Was sehr viel ist. Du wirst aber merken z.b. bei Ready Player one das ordentlich Druck da ist.

Den Bass kann man ja auch noch in der zielkurven bearbeiten.

Und aus den Surrounds kommt auch genug raus.

Nun, bei einer Storm Zielkurve und einen bedämpften Raum können die Surrounds durchaus etwas leise daherkommen,
weil hier eine deutliche Hochtonabsenkung verwirklicht wurde.

Die Klangregelung würde ich nicht aktivieren, das hat bei mir das Klangbild ziemlich "zerstört".
da lieber mit den Zielkurven bei der Vollversion spielen, was aber nicht unbedingt notwendig ist, wenn man die "Richtige" vorgepresste gefunden hat...

Ich mache gerade meine erste Dirac-Einmessung.
Ich war etwas verwundert über das Einpegeln. Um die -30dB überhaupt zu erreichen musste ich Main auf max. stellen vor dem roten Bereich (-6,5dB). Allerdings ist der Pegel während der Einmessung so laut, dass die Möbel schon vibrieren und Nebengeräusche erzeugen, was im Normalbetrieb nicht unbedingt der Fall ist außer es geht gerade richtig zur Sache.
Ist das so gewollt?

Mikrofon musste ich auch schon auf +3dB Verstärkung stellen, sonst konsequent unter -30dB.

Habe das nur, wenn das Mikro am Denon ist, am Laptop ist es besser.

Das Mikro ist am Receiver, weil der PC im Nebenraum steht.

Nicht, dass ich den ganzen Mist noch mal machen muss, bin schon über 90 Minuten dran und jetzt bei Messung 13/17

Ich habs dann mit Teamviewer von nem anderen PC gelöst.. Eigentlich soll Dirac ja auch zu laute Messungen anzeigen..

Ansonsten kann man ja bei den Messungen auch einen vorlauf in sec einstellen und hat Zeit zum Raum verlassen

Notfalls ein USB Verlängerungskabel benutzen für den PC. Habe selbst 2 Stück mit 5 m genommen. Insgesamt so bei 12 m.

Nutze diese hier. Die sind sehr gut. Habe die über 5 Jahre schon im Einsatz. Früher für Virtual Reality Brillen (Oculus Rift).
Die USB 3.0 Version ist nur minimal teurer. Habe selbst die USB 3.0 Version.

https://www.amazon.d...aps%2C96&sr=8-4&th=1

Naja, habs jetzt über den Receiver gemacht, hat ja auch geklappt so weit.

Einmessung ist durch, ich habe die Vorschläge von Dirac erst mal so übernommen. +3 bis +9db im Bass und -2 bis -3dB im Hochton klingt so weit erst mal plausibel. Schön ist, dass sich Dirac relativ nah an den eigentlichen Kurven der Lautsprecher hält und so den Grundcharakter beibehält.

Erster Hörtest...wie klingt es nun? Sauber und klar. Also das überzeugt mich schon mal, klingt natürlich.

Aber: Wo sind die Bässe? Ich habe ja z.B. +9dB bei den Frontlautsprechern gesehen, aber irgendwie kommt da nix am Hörplatz von an. Also Bässe sind schon da, klar, aber etwas zu sehr im Hintergrund für meinen Geschmack.

Also zurück zu Audyssey, wie klingt es? Bässe sind zurück, Dynamo EQ tut hier sein übriges. Aber, es klingt deutlich unsauberer, die Bässe zwar druckvoll aber auch brummig. Ne, irgendwie ist das auch nicht so das wahre. Dynamic EQ mal ausgeschaltet...etwas besser, mehr Richtung Dirac.
Wobei ich sagen muss, die Kurve habe ich mittels Audyssey-App auch angepasst, im Bass rauf und im Hochton runter, so wie Diracnes auch vorgeschlagen hat.

Zurück zu Dirac...wow. Das ist schon ein Unterschied. In der Klangqualität legen die Lautsprecher so dann doch mindestens eine Klasse zu.

Also, Ersteindruck gut aber ich brauche mehr Wumms in der Bude, da muss ich mich dann noch mal an die Kurven setzen und ein bisschen rumprobieren. Klar, DynamicEQ hat in dieser Hinsicht etwas verwöhnt und den Klang ziemlich brachial daherkommen lassen, dadurch klingt es aber auch unnatürlich und aufgedickt.
Hier muss ich noch das passende Mittelmaß finden. Die Mitten und Höhen sind schon ziemlich gut, jetzt noch Bässe dazu und ich bin zufrieden.

Wenn du jetzt mit REW beide Varianten im Bassbereich messen könntest (L+R+SUB), dann könntest du die Unterschiede im Bassbereich sichtbar machen,
und die Kurven in Dirac entsprechend gezielt in Richtung Dyn EQ zu verschieben...

Marcel21 (Beitrag #1211) schrieb:

Ich mache gerade meine erste Dirac-Einmessung. Ich war etwas verwundert über das Einpegeln. Um die -30dB überhaupt zu erreichen musste ich Main auf max. stellen vor dem roten Bereich (-6,5dB). Allerdings ist der Pegel während der Einmessung so laut, dass die Möbel schon vibrieren und Nebengeräusche erzeugen, was im Normalbetrieb nicht unbedingt der Fall ist außer es geht gerade richtig zur Sache. Ist das so gewollt? Mikrofon musste ich auch schon auf +3dB Verstärkung stellen, sonst konsequent unter -30dB.

Ich hatte auf den ersten Seiten des Thredas das thematisiert. Weil ich bei meinem Macbook ähnliche Lautstärke Probleme hatte, wie wenn das Micro direkt am AVR ist. Ich musste auch zum einpegeln die Masterlautstärke bis zum Maximum hochstellen.

So die Einmessung durchzuführen, hat bei mir auch alles vibrieren lassen. Viel zu laut. Nach einigem probieren, hatte ich dann die LS mit Master auf max kalibriert, zur Einmessung dann aber den Master auf -18dB gesenkt. Funktioniert bestens. Was da in der internen Mikrofonverstärkung beim Mac oder direkt am AVR nicht funktioniert, keine Ahnung, aber bei der Einmessung kommt aus jedem LS ein ausreichend lauter Ton. Die Kalibrierung bleibt ja in Relation trotzdem gleich.

Marcel21 (Beitrag #1216) schrieb:

Naja, habs jetzt über den Receiver gemacht, hat ja auch geklappt so weit. Einmessung ist durch, ich habe die Vorschläge von Dirac erst mal so übernommen. +3 bis +9db im Bass und -2 bis -3dB im Hochton klingt so weit erst mal plausibel. Schön ist, dass sich Dirac relativ nah an den eigentlichen Kurven der Lautsprecher hält und so den Grundcharakter beibehält. Erster Hörtest...wie klingt es nun? Sauber und klar. Also das überzeugt mich schon mal, klingt natürlich. Aber: Wo sind die Bässe? Ich habe ja z.B. +9dB bei den Frontlautsprechern gesehen, aber irgendwie kommt da nix am Hörplatz von an. Also Bässe sind schon da, klar, aber etwas zu sehr im Hintergrund für meinen Geschmack. Also zurück zu Audyssey, wie klingt es? Bässe sind zurück, Dynamo EQ tut hier sein übriges. Aber, es klingt deutlich unsauberer, die Bässe zwar druckvoll aber auch brummig. Ne, irgendwie ist das auch nicht so das wahre. Dynamic EQ mal ausgeschaltet...etwas besser, mehr Richtung Dirac. Wobei ich sagen muss, die Kurve habe ich mittels Audyssey-App auch angepasst, im Bass rauf und im Hochton runter, so wie Diracnes auch vorgeschlagen hat. Zurück zu Dirac...wow. Das ist schon ein Unterschied. In der Klangqualität legen die Lautsprecher so dann doch mindestens eine Klasse zu. Also, Ersteindruck gut aber ich brauche mehr Wumms in der Bude, da muss ich mich dann noch mal an die Kurven setzen und ein bisschen rumprobieren. Klar, DynamicEQ hat in dieser Hinsicht etwas verwöhnt und den Klang ziemlich brachial daherkommen lassen, dadurch klingt es aber auch unnatürlich und aufgedickt. Hier muss ich noch das passende Mittelmaß finden. Die Mitten und Höhen sind schon ziemlich gut, jetzt noch Bässe dazu und ich bin zufrieden.

Mit was hast du es getestet mit Film oder Musik? Außerdem musst du dabei auch gucken, wo die Lautsprecher getrennt hast.

Nochmal kurz und schmerzlos:

UMIK 1 oder UMIK 2 für DIRAC Live?

Ich könnte ein neues UMIK-2 für 235€ bekommen.

Oder eben ein UMIK-1 für 119€

Kalibrierungsdatei gibt es immer auf der Homepage von miniDSP, egal wo ich das Mic kaufe, richtig?

Meiner Erinnerung nach wird auch seitens Dirac das Umik 1 empfohlen.

Marcel21 (Beitrag #1216) schrieb:

Erster Hörtest...wie klingt es nun? Sauber und klar. In der Klangqualität legen die Lautsprecher so dann doch mindestens eine Klasse zu.

Na da muss ja du ja vorher einen Grotten schlechten Sound gehabt haben, aber Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern.

Chris3636 (Beitrag #1219) schrieb:

Mit was hast du es getestet mit Film oder Musik? Außerdem musst du dabei auch gucken, wo die Lautsprecher getrennt hast.

Musik, zu Film bin ich noch nicht gekommen. Vermute mal da fällt es wegen des LFE Kanals nicht so ins Gewicht. Wobei DynamicEQ schon ziemlich gut darin ist Surround-Effekte zu pushen, das wird wegfallen. Bin gespannt wie es sich bei Film macht.

Vielleicht mache ich noch mal ne Einmessung mit Mikro am PC, falls das einen Unterschied macht. Ich denke durch die verstärkten räumlichen Einflüsse bei hohen Einmessoegeln nimmt Dirac vielleicht etwas mehr Bass raus als notwendig.
Wobei natürlich auch die Messungen hinter der Haupthörposition einen Einfluss nehmen, denn da hinten näher an der Wand sind die Bass-Pegel logischerweise höher.

Jetzt habe ich mich noch mal an die Kurve gesetzt und manuell angepasst, vergleichbar zum Audyssey-Editor und entsprechend der eingemessen Kurven der Lautsprecher.

Jetzt gefällt es mir schon besser, Bass ist zwar nicht ganz auf Audyssey-Nibeau was die Quantität angeht, aber das war vielleicht auch etwas zu viel bei meinem letzten Update. Doch bei der Qualität ist es schon noch mal eine andere Welt. Auch wenn ich durch den Raum gehe bemerke ich insgesamt weniger Raummoden und ein konsistenteres Klangbild als noch unter Audyssey.

Ich denke so ist es erst mal gut, dafür dass ich nur einen Subwoofer habe und mein Raum keinerlei akustische Behandlung. Das wären noch so Projekte für die Zukunft, ich denke da steckt noch einiges an Potential drin, aber das erfordert auch noch etwas Zeit, Mühe und Geld.
Bei Dirac hielten sich alle 3 Faktoren in Grenzen und es ist doch noch eine hörbare Verbesserung.

Bei Musik, Film kommt heute Abend.

Wenn du Musik ohne DQ abspielst mit Audyssey hört es sich sehr dünn an bei normaler flat Kurve. Probier mal die harmann+8 Kurve aus.

Gegebenfalls kannst du zwischen 100 bis 200 hz die Kurve was anheben.


Die surrounds kommen bei Film sehr gut zur Geltung unter Dirac. Natürlich mit nur einem gewöhnlichen dts Signal oder Dolby digital leiser.

Beides hd oder Dolby Atmos etc. alle neueren Formate ist jede Menge hinten los.

Beim DQ darf man nicht vergessen, daß da die surrounds sowie der Bass um 5-8 dB alles angehoben wird. Das hast du wenn du den DQ ausschaltest bei Audyssey auch nicht.

Da ich bald mit meinen Messungen anfange, habe ich mich nun fertig eingelesen/eingeguckt bei YouTube.

Eine letzte Frage habe ich noch:

Ich gucke zu 99,9% alleine auf EINEM Sitzplatz in meinem Kino.
Dort soll auch nur der Sweetspot um meinen Kopf herum gemessen werden.

Ich sitze entweder in 86 cm Ohrhöhe vor dem TV oder befinde mich in einer leichten Liegeposition auf meinem Sessel in 81 cm Höhe, nach links oder rechts bewegt sich mein Kopf zu keiner Zeit.

Logischerweise nehme ich von den 3 Dirac Sitzplatzvorgaben dann die „engste“ oder?

Keine Couch-Messung mit 17 Punkten?

Hier war mal die Rede von „Je mehr Punkte zum Einmessen, desto besser.“

Dirac sagt in deren offiziellen Videos jedoch was anderes und spricht sogar von einer Verschlechterung, wenn man zb wie ich einen Einzelplatz hat und trotzdem die 17 Punkte Einmessung macht,

Wie handhabt ihr das?

Ach ja, Dirac sagt auch, man solle den Raum verlassen während der Messung.

Alles hier zu sehen:

https://youtu.be/mbN8xYrSXfY?si=Q5ndy1ttiiEskzaM

Wenn du einen Sitzplatz bevorzugst ist die engere Messung die theoretisch Richtige,
je größer der Messradius umso mehr Kompromisse geht die Korrektur im Bezug auf das Optimum am Sweetspot ein.

Heute wieder mal alles neu eingemessen. Diesmal mit den hinteren , unteren Punkten anders gemessen. Heute etwas lauter eingepegelt mit - 20 db.

Eine Frage zu den Harman Zielkurven. Wenn ich mir die auf alle Gruppen mache, dann bezieht sich das auch auf den Subwoofer?
War evtl. ein Fehler, ich weiß es nicht. Hab beim laden einfach alle Gruppen ausgewählt.
Bin heute ziemlich viel am rumexperimentieren. Die Surrounds habe ich mir erstmal testweise um 1 db erhöht. Das war mir wirklich zu wenig. Vor allem bei Musik.
Den subwoofer hab ich mit der Arendal app auf Refernez Niveau gestellt, sind dann 2,5 db mehr.
Das wird noch dauern, bis ich da die richtige Ballance gefunden habe.

Vielleicht ist es besser, den Bass gezielt am Sub zu erhöhen, statt mit den jeweiligen Zielgruppen. Denke Harman 10 db ist evtl. zu viel.
Die Harman 10 db Kurve lösche ich wieder, 6 und 8 wird wohl reichen und die Dirac Kurve.
Die Option Klangregelung, weiß ich nicht, was ich davon halten soll. Gibt es da überhaupt einen Klangunterschied? Ist für mich schwer da einen Unterschied festzustellen. Was regelt es denn eigentlich?

Auf jeden Fall, ist es ein Unterschied bei mir mit voller Bandbreite zu korrigieren. Nur bis 500 Hz, mit der begrenzten Lizenz, das war nicht so besonders.
Das hat mir gestern und vorgestern nicht so gefallen. Jetzt klingts besser.

edit
ich habe heute auch wieder die mittlere Position zum einmessen gewählt, also kleine Couch, aber mit nur 30 cm Abständen jeweils. Ich meine das klingt so besser. Bei Audyssey mit nur 3 Punkt Messung hab ich mit 30 cm nur, auch bestes Ergebnis.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann gehe ich von wichtigsten Hauptposition 30 cm nach links z.B. (nahe links) und dann von dieser Position dann nochmal 30 cm nach links, für ganz links Position, also insgesamt 60 cm von der Hauptposition dann. Das reicht mir ehrlich gesagt ganz dicke. Dann
habe ich ja schon somit einen Spielraum von 1,20 m (60 cm nach ganz links vom Sweetspot aus und 60 cm nach ganz rechts).

futureplayer (Beitrag #1220) schrieb:

Nochmal kurz und schmerzlos: Kalibrierungsdatei gibt es immer auf der Homepage von miniDSP, egal wo ich das Mic kaufe, richtig?

ja

hardy.som (Beitrag #1222) schrieb:

Marcel21 (Beitrag #1216) schrieb: Erster Hörtest...wie klingt es nun? Sauber und klar. In der Klangqualität legen die Lautsprecher so dann doch mindestens eine Klasse zu. Na da muss ja du ja vorher einen Grotten schlechten Sound gehabt haben, aber Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern. ;)

Kann ich bei mir nicht behaupten. Sind immer noch die gleichen LS.
So viel mehr Klarheit, Brillanz hab ich bisher nicht (Stand heute- evtl. ändert sich das ja noch mit feinjustieren).
Aber Klarheit, Brillanz, sauberer Klang- das hatte ich schon vorher.Da hab ich mich nicht beschwert diesbezüglich. Ich hatte/habe andere Baustellen. Das hat Dirac bisher etwas verbessert. Der Center klingt aber tatsächlich etwas besser. Bei Musik ist mir das aufgefallen, ist nicht mehr so sehr Bass betont. Da war ich doch einiges am rumprobieren in der Vergangenheit,, wie ich den am besten trenne. Etwas klarer, das hab ich etwas bemerkt. Auch die Qualität des Basses (Front LS, Center, Sub) ist etwas besser, auch wenn erst mal schwächer.
Aber mit der Harmann 8 db Kurve und Anpassung am Sub ist es schon besser wie vorgestern. Raummode(n) sind definitv besser.
Mein Echo ist etwas besser geworden auch.
Das ist alles erst mal so grob gesagt.


Das ist auch schwer nach so kurzer Zeit zu bewerten, wenn man seriös bewerten will. Insgesamt muss ich höhere Pegel fahren, um die gleiche Lautstärke zu haben wie mit Audyssey.


Man darf eines nicht vergessen. Nach so viel Jahren mit einem Einmesssystem und plötzlich ein anderes, was auch anders arbeitet, da bedarf es einer "Umschulung" für die Ohren. Die Macht der Gewöhnung, darf man nicht unterschätzen.

Marcel21 (Beitrag #1211) schrieb:

Mikrofon musste ich auch schon auf +3dB Verstärkung stellen, sonst konsequent unter -30dB.

MIC musst Du auf Maximal stellen!
Bei mir sind das dann bei Master -25dB um die -20dB bei den Lautsprechern.

Lies doch mal richtig. Das wäre bei dir auch nicht, wenn du das MIC am AVR anschließt.

Die Mikrofon Verstärkung funktioniert dort nämlich nicht, genauso wie damals beim Macbook.

Mikrofonverstärkung auf Max scheint mir auch nicht so sinnvoll zu sein.
Ich hab das UMIK auch mal am PC angeschlossen und mit Kopfhörern abgehört, dabei sind mir vorhandene Störgeräusche aufgefallen. Damit diese die Messung nicht beeinflussen wird eine gewisse Lautstärke benötigt für ein entsprechend hohes SNR. Aber statt -7dB reicht vielleicht auch -15dB.

Vielleicht mache ich noch mal eine neue Messung direkt am PC oder schnappe mir ein Notebook oder probiere es auf dem Tablet mit der Android-App. Kann sogar sein dass diese Störgeräusche bei einem akkubetriebenen Gerät nicht auftauchen.
Die nächste Messung geht auch schneller, jetzt weiß ich immerhin was zu tun ist

Defintiv. Tablet wird nicht gut funktionieren, da bei der App nicht mal die Kalibrierungsdatei geladen werden kann.

Notebook ist gut. Einfach den Timer nutzen, dass du Zeit genug hast den Raum zu verlassen.

Ich hatte meinen 4800 hier schon einige Zeit liegen und die Dirac Lizenz auch gekauft. Gestern hab ich Zeit und halbwegs Lust gehabt alles zu installieren.
Audyssey hab ich nicht eingemessen sondern sofort Dirac installiert. Hab gleich mal die untersten Frequenzen um 5 dB angehoben. Nach der Einmessung Maverick reingeschmissen und war dann etwas enttäuscht. Das hörte sich bei dem 4400 imposanter an. Wahrscheinlich wegen Dynamik Eq. Gerade zu Anfang auf dem Flugzeugträger kommen die Effekte etwas mau rüber. Ich hab den Film bestimmt schon 10x angesehen, alleine schon wegen des Sounds.
Stand jetzt, kommt jetzt kein Gefühl auf das wiederholen zu müssen. Klar muss ich da wahrscheinlich nochmals mit anderen Kurven experimentieren. Ich hätte mir aber schon zu Anfang etwas mehr wow gewünscht. Erst hab ich das Micro über den Verstärker angeschlossen, dass war aber nicht wirklich möglich. Ich musste die PEGEL bis Anschlag aufdrehen, damit am Mikro -30db ankamen. Also Mikro am Mac und das funktionierte auch mit erträglichen Lautstärken. Woher habt ihr eigentlich die beschriebenen Kurven? Harmann, Storm?

Ich habe vorgestern auch das erste Mal was entsprechendes auf meinem neuen X3800H geguckt, ebenfalls Maverick, zumindest ein paar Szenen (Atmos gibts auf der UHD nur für Englisch? In Rezensionen hatte ich das auch für Deutsch gelesen ...). War klanglich alles viel sauberer und präsenter als früher auf dem Onkyo TX-NR818 mit Audyssey MultEQXT32, vor allem der Subwoofer kommt viel besser rüber ohne zu aufdringlich zu sein oder zu dröhnen, aber so massiv, dass man auf der Couch den Start vom Träger spürt. Ich bin echt begeistert

Einmessen war aber ein Drama, bis ich das mal raus hatte. Immer Gemecker wegen zuviel Störgeräuschen. Schlussendlich hats nach ein paar Stunden geklappt, einmal 17 Positionen auf der Couch eingemessen und ein zweites Preset für meinen Gaming Platz mit 9 Messpunkten.

Ist denn der Leistungsunterschied vom 3800h zum 4800H deutlich? Mein Raum ist halt 40m“ gross.

elloco13 (Beitrag #1233) schrieb:

Woher habt ihr eigentlich die beschriebenen Kurven? Harmann, Storm?

Hier hast du die Harman Kurven. 4 Stück.
https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Hier die Storm Audio Kurven.
https://www.stormaudio.com/download-center/

https://www.stormaud...Audio-DL-Targets.zip

Diese sind einzeln jeweils . Für LCR, Surround und Subwoofer. Die Harman Kurve ist jeweils für alle Gruppen.

octipuss (Beitrag #1235) schrieb:

Ist denn der Leistungsunterschied vom 3800h zum 4800H deutlich? Mein Raum ist halt 40m“ gross.

Der 3800 kriegt das gut hin, ich habe 35qm halb offen zum Esszimmer und das wird im 5.1.2 sehr gut mit Klang gefüllt 😉
Der 4800 bringt maximal 50 W mehr, 710W statt 660W insgesamt.

Besten Dank

@elleco

Nach der Einmessung Maverick reingeschmissen und war dann etwas enttäuscht. Das hörte sich bei dem 4400 imposanter an. Wahrscheinlich wegen Dynamik Eq.

Die Wahrheit ist, daß der DEQ den subwoofer und die sourounds um 6-8 dd anhebt. Es entsteht auch Ungleichgewicht zwischen der Front Lautsprecher und den surrounds. Mach den mal aus bei Audyssey und du hast den gleichen Effekt, wie bei dirac. bei gewissen Inhalten wird der Film zu laut wiedergegeben mit DYEQ.
Noch dazu arbeitet der DEQ dynamisch.

Also je lauter du mit Audyssey oder Dirac hörst, ohne DYEQ, , hast du wieder den Wums, wie mit dem DYEQ.

Du kannst jetzt mit den Kurven herumexperimentieren.Auch mal den subwoofer um Paar DB anheben. Eigentlich ist ohne diese Helfer der Sound richtig.
Viele sind von dem DYEQ versaut über die Jahre.

Du wirst aber unter Dirac feststellen, es ist alles präziser, wie aus einem Guss.

Leute die ein richtiges Heimkino ihr eigen nennen dürfen, haben den DYEQ immer deaktiviert(. Die Mehrzahl von denen)

Es wäre von Vorteil, wenn man den Dynamic EQ viel besser einstellen könnte.

Die Macht der Gewöhnung nicht vergessen. Und bei Dynmik EQ kommt es auch drauf an, wie die Surround gestellt sind.
Was ich so bisher hier im forum mitbekommen habe, wo Leute ihre Surrounds als viel zu laut empfunden haben (nicht alle, aber die Mehrheit), das war dann oft so, das die Surrounds sehr nahe am Sweetspot waren und /oder direkt an der hinteren Wand mit dem Sofa oder Sofa direkt an der Wand und die Surrounds seitlich neben dem Sofa aufgestellt waren. Da kommen etliche Faktoren zusammen und natürlich auch der eigene Geschmack.

Will damit sagen, das es einen Unterschied machen kann, ob die Surround hinter einem nur 50 cm weit weg sind oder 2 m .
Audyssey / der Dynamik EQ Algorithmus kann nur richtig arbeiten, wenn die Surrounds richtig aufgestellt sind. die Wahl der LS hat bestimmt auch einen Einfluss drauf.

Was mich wundert, ist , das dirac die Raummode(n) doch so gut in den Griff bekommt. Nicht komplett natürlich, aber in meinem Fall besser wie Audysssey, ziemlich. Habe ja schon oft gelesen, das Audyssey XT32 bezüglich Bass Managment besser sei als die Dirac normale Version und erst Bass Controll den Bass richtig gut korrigiert.

Auf der anderen Seite ist es merklich schwächer mit dem Bass insgesamt. Ob durch Dynamik EQ versaut und wie stark kann ich persönlich nicht so einfach sagen. Sicherlich etwas schon. Deshalb schreibe ich ja immer , die Macht der Gewöhnung nicht unterschätzen.
Aber die Dirac Kurve empfinde ich ebenfalls als etwas mau bezüglich Bass. Gerade bei Musik. In filmen Action Szenen ist der Bass da, wenn er da sein soll.
Ist ne Umstellung und definitv auch alles eine Sache des persönlichen Geschmacks.

Dirac hat bei mir jedenfalls den Bass um 1 db erhöht, bin also bei den einzelenen Pegel bei +1.
Audysey war immer im minus Bereich. Da musste ich sogar den sub manuell bei der einmesseung um -2,5 reduzieren, also auf - 2,5 um überhaupt mit der Audyssey einmessung beginnen zu können, sonst hat Audyssey immer gemeckert.

Also scheinen die beiden Systme den Sub Bass generell unterschiedlich wahrzunehmen oder wie ist das zu verstehen?

Silas_ (Beitrag #1230) schrieb:

Lies doch mal richtig. Das wäre bei dir auch nicht, wenn du das MIC am AVR anschließt. Die Mikrofon Verstärkung funktioniert dort nämlich nicht, genauso wie damals beim Macbook.

Nee is nicht korrekt.
Mikrofonverstärkung geht auch am AVR.
Allerdings muss man bei der aktuellen Dirac Version lauter machen als früher noch mit der 3.4.4 hab ich gerade bemerkt.

Die Harman Kurven boosten ausschließlich und das um 4-10dB bis 10Hz runter.
Die Storm Kurven boosten um 4,6dB nur bis 30Hz runter und setzen einen -13,5dB Filter bei 0Hz (lowcut?).
Die Harman Kurven belasten einen Sub also erheblich stärker als die Storm Kurven. Die allermeisten Subs schaffen gar keine 10Hz, trotzdem wird mit den Harman Kurven dort unten die 2,5-10-fache Verstärkerleistung gefordert. Wollen die mehr Subs verkaufen?

Warum braucht man sowas überhaupt? Hörschwäche, ok, aber meine Kurven (Wohnzimmer Audyssey, Arbeitszimmer Dirac Live) sind dort brettlflach, und den Bass Boost bringt doch schon das Tonmaterial selbst mit, wenn ich mir deren Spektrum ansehe. Ich hab so keinen Bedarf für mehr Bass. Der reißt mir, wenn entsprechendes Filmmaterial vorliegt oder bei Billie Eilish, so schon fast die Bude ab. Bei Musik klingt der Bass recht stimmig, auch im Vergleich zu Kopfhörern.

Ich werde nächstes mal auch am AVR messen mit dem Mikro. Probiere ich es mal.
Ich muss eh wieder neu einmessen, hab den den Bass am Sub nachträglich erhöht, nach der einmessung und ich habe in der Sub app den EQ auf 1 gestellt von vorher 2.

@ Bass Trap
Dann wäre es von vorteil bei den Harman Kurven den Sub nicht miteinbezihen? Also nur die normalen Ls und Sub nicht mit in die Grupen nehmen.

Ich verstehe das alles noch nicht so ganz. Villeicht ist die neuste dirac Version nicht kompatibel mit meinem pc oder was weiß ich.
Mit der normalen dirac Kurve ist der Bass mau. Vor allem bei Musik, bin ja nicht der einzige mit dieser Aussage. Finde das ganze komisch.

Also ich schiebe mir immer den Vorhang so weit nach rechts, wo Messkurve nach unten geht und kein Pegel mehr erzeugt wird.
Darunter wird ja nicht mehr korrigiert und so wird auch nichts unnötig belastet.

Bestimmt naive Frage, aber:

Wenn ich über die Optionstaste Dirac auf "aus" stelle, sollte doch wieder die Einmessung per Audyssey inkl. DEQ wirken, oder habe ich einen Denkfehler?

Und eine Frage zu der Option Klangregelung unter Dirac. Wer nutzt diese und was bewikt es denn genau?
Ich höre da keinen nennenswerten Unterschied mit an oder aus.

@Rasti1964
Nee, dann hast Du nur noch die Laufzeitkorrektur und Pegeleinstellung ohne Frequenzgangkorrektur.

@Daniel.2005
Ich hab da auch schon probiert, bin der Meinung das damit nur die Hauprlautsprecher verändert werden, oder alle außer den Subwoofern.
Ich nutze das deshalb nicht und mach das lieber über die Targetkurve.

Dann wäre es von vorteil bei den Harman Kurven den Sub nicht miteinbezihen? Also nur die normalen Ls und Sub nicht mit in die Grupen nehmen. Ich verstehe da

Ich würde den sub woofer auch nicht der harmankurve boosten.

Auch wäre es interessant,ob du einen gleichmäßigen Bass hast, oder bei gewissen Frequenzen Täler.

Naja Audyssey DynEQ boostet ja auch die Subs gnadenlos.
Warum soll man das nicht bei Dirac?
Klar macht es keinen Sinn bis 10Hz wenn der Woofer nur 20 Hz kann, aber das lässt sich ja mit dem Vorhang ganz einfach händeln.

oliverpanis (Beitrag #1249) schrieb:

Naja Audyssey DynEQ boostet ja auch die Subs gnadenlos. Warum soll man das nicht bei Dirac? Klar macht es keinen Sinn bis 10Hz wenn der Woofer nur 20 Hz kann, aber das lässt sich ja mit dem Vorhang ganz einfach händeln.

Genau das darf man nicht vergessen.