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Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

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Beitrag
Chris3636
Inventar
#1301 erstellt: 07. Dez 2023, 16:10

knonzl (Beitrag #1300) schrieb:
Hier mal ein vergleich Dirac vs. Audyssey vielleicht kann mir dazu jemand was erzählen

Dirac
Audyssey

Audyssey
signal-2023-12-05-12-16-59-377


Guck dir das Video an.

https://youtu.be/iFS_PU4-cmc?si=G1w2TwUhhgwYT81-

oder so ab 40 min geht er darauf ein. Dirac passt besser die Phase und das Zusammenspiel besser an innerhalb der Lautsprecher.
Übrigens es wird weitere Videos geben von ihm. Ich bin gespannt was später dabei heraus kommt bei seinem Kino.


[Beitrag von Chris3636 am 07. Dez 2023, 16:12 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#1302 erstellt: 07. Dez 2023, 16:39
Danke !

Ist ganz interessant hoffentlich kommt bald teil 2
oliverpanis
Inventar
#1303 erstellt: 07. Dez 2023, 17:38
Wow, dass Video war ja wirklich aufschlussreich.
Jetzt weis ich auch was mir bei Audyssey immer missfallen hat.
Kurzum, etwas schrill und ohne DynEQ wenig Bass hätte ich es immer beschrieben.
Mit der App habe ich oft versucht es ohne DynEQ hinzubiegen, und dann war es jedesmal total mau und muffig.
Jetzt weiß ich warum und auch warum ich mit Dirac sofort so glücklich war.
Früher hätte ich mir ja glatt dieses Multi QX zugelegt, weil ich einfach noch Bock darauf gehabt hätte.
Aber heute bin ich einfach zu faul und mir würde auch die Zeit fehlen, mich mit dem ganzen Zeug so sehr beschäftigen zu müssen!



[Beitrag von oliverpanis am 07. Dez 2023, 17:39 bearbeitet]
futureplayer
Stammgast
#1304 erstellt: 07. Dez 2023, 17:38
Frage bzgl. UMIK-1 bzw. generell Messmikrofone.

Stoffabdeckung drauf oder runter?

Beim UMIK-1 lag so ein Stoff-Helm dabei.
oliverpanis
Inventar
#1305 erstellt: 07. Dez 2023, 17:40
Die ist meines Wissens nur für Messungen im Freien mit Wind oder so.
Im Raum ohne!
Devine72
Stammgast
#1306 erstellt: 07. Dez 2023, 17:45

oliverpanis (Beitrag #1305) schrieb:
Die ist meines Wissens nur für Messungen im Freien mit Wind oder so.
Im Raum ohne!

würde der Helm innen drauf das Ergebnis verfälschen?
knonzl
Stammgast
#1307 erstellt: 07. Dez 2023, 18:02
Sollte eigentlich nicht aber mess doch mal mit und ohne das ding
Chris3636
Inventar
#1308 erstellt: 07. Dez 2023, 18:19

oliverpanis (Beitrag #1303) schrieb:
Wow, dass Video war ja wirklich aufschlussreich.
Jetzt weis ich auch was mir bei Audyssey immer missfallen hat.
Kurzum, etwas schrill und ohne DynEQ wenig Bass hätte ich es immer beschrieben.
Mit der App habe ich oft versucht es ohne DynEQ hinzubiegen, und dann war es jedesmal total mau und muffig.
Jetzt weiß ich warum und auch warum ich mit Dirac sofort so glücklich war.
Früher hätte ich mir ja glatt dieses Multi QX zugelegt, weil ich einfach noch Bock darauf gehabt hätte.
Aber heute bin ich einfach zu faul und mir würde auch die Zeit fehlen, mich mit dem ganzen Zeug so sehr beschäftigen zu müssen!

:prost


Man kommt ohne selbe nachzumessen nicht drum herum, wenn einem was nicht gefällt.
Hab ich auch bei Audyssey und Dirac gemacht.


[Beitrag von Chris3636 am 07. Dez 2023, 18:21 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#1309 erstellt: 07. Dez 2023, 18:24
Hallo zusammen. Ich versuche mich an REW Messungen.
Bin da aber noch ein blutiger Anfänger.

Habe einen Thread aufgemacht. Ich poste das mal kurz hier rein. Weiß nicht, ob im Akustik Bereich so viel rein geschaut wird. Hoffe das ist ok .

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=8428

Vielleicht mag da jemand mal vorbei schauen und mir paar Tipps geben.
Gerne auch Hilfe zu Selbsthilfe.

Bin nicht sicher, ob ich REW richtig eingerichtet habe und ob die Messungen überhaupt korrekt sind.
Fange erst an.
oliverpanis
Inventar
#1310 erstellt: 07. Dez 2023, 18:49

Chris3636 (Beitrag #1308) schrieb:


Man kommt ohne selbe nachzumessen nicht drum herum, wenn einem was nicht gefällt.
Hab ich auch bei Audyssey und Dirac gemacht.


Geb ich Dir recht und ich hab klar ein Umik und REW auf dem Rechner.
Ich betreibe das Hobby Heimkino seit Anfang der 90er und früher hätte ich mein rechtes Ei für solche Möglichkeiten gegeben!
Aber heute will ich das bisschen Freizeit nach Beruf und Familie einfach nicht mehr mit messen, rumdillern und probieren verschwenden.
daniel.2005
Inventar
#1311 erstellt: 07. Dez 2023, 19:29
Bezüglich Dirac, hat jemand einen merklichen Unterschied zwischen der mittleren Messung (kleines Sofa) und der engen Sessel Position festgestellt?

Bei Audyssey hab ich mit kleinen Abständen zwischen den Messepositionen bessere Ergebnisse erzielt.

Habe mich gefragt, was besser ist und ob das überhaupt einen Unterschied ausmacht, wenn ich bei der mittleren Messung die Abstände sehr klein halte, z B. nur 25 cm jeweils oder direkt die Sessel Position nehme und so eng messe.

Ich sitze meistens auf dem Sweetspot, wenn ich Musik höre oder einen Film (Blockbuster) schaue.
Wenn der Film nicht besonders spannend ist, dann wechsel ich öfter die Position. Oder bei einem Serienmarathon. Dann liege ich aber auch öfter und bin dann ziemlich links, dann ist die Raumakustik eh dahin.
Prim2357
Inventar
#1312 erstellt: 07. Dez 2023, 19:50
Zu eng würde ich nicht messen,
und was ich auch immer wieder lese, das ständig ne neue Einmessung gemacht wird, warum auch immer.

Einmal alles mit Ruhe und ganz genau nach Vorgaben einmessen, und danach brauch ich das nur erneut machen wenn sich etwas größeres geändert hat.
Auf Basis dieser Messung kann man dann versch. Kurven oder auch manuelle Punkte, Kurven usw. verwirklichen.

Wurde bestimmt schonmal verlinkt, finde ist keine schlechte Erläuterung:
https://www.youtube.com/watch?v=JdJ7lxqnNpg&t=86s
futureplayer
Stammgast
#1313 erstellt: 07. Dez 2023, 21:19
Also die Frage von Daniel nehme ich direkt mal mit auf.

Ich will gerade ebenfalls das erste mal einmessen mit Dirac aber scheitere schon an der Frage, welche Abstände und Position.

Da ich eigentlich nur einen Sessel im Kino habe und mich selten bis gar nicht bewege, ist die Sessel-Position schon gut für mich.

Bei den Abständen bin ich mir unsicher.
Bei Audyssey hatte ich ebenfalls beste Ergebnisse, wenn ich jeweils 25 cm Abstand genommen habe.

Bei Dirac geht es ja sogar in die Höhe bzw. Tiefe.
Ich muss also tatsächlich nicht meine Ohrhöhe (86 cm) messen sondern 1,20 m oder 0,60m?
Nur die Hauptposition auf Ohrhöhe?

Ist ja doch komplizierter als gedacht

Edit: Alle Fragen wurden bereits ein paar Seiten vorher geklärt.
Ich nehme 25 cm Abstand und messe ebenfalls hoch und tief.
Außerdem nehme ich ein Kuchenhandtuch um den Galgen zu verdecken.

Danke.


[Beitrag von futureplayer am 07. Dez 2023, 21:27 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#1314 erstellt: 07. Dez 2023, 21:26
Ok, alles klar Prim. Jetzt die Tage, mache ich mal die Sessel Messung, aber mit den Dirac Vorgaben, um das auch mal getestet und abgespeichert zu haben.
futureplayer
Stammgast
#1315 erstellt: 07. Dez 2023, 22:23
Kennt jemand das Problem?

Fehler bei niedriges Signal-Rausch-Verhältnis

Im Raum ist es totenstill, UMIK-1 auf 100% gestellt (am Fuß der roten Linie, wie im Dirac Video empfohlen)
Alle LS + Masterausgang auf -30db wie empfohlen.

Position 1 lief perfekt, jede weitere = Fehlermeldung

Fängt ja klasse an :-D

Edit: Fehler bedingt gefunden.
Ich muss nach jeder Messung die Lautstärkekalibrierung erneut durchführen, weil er alles automatisch wieder auf -55 dB stellt und deshalb die Messung zu leise wird.


[Beitrag von futureplayer am 07. Dez 2023, 22:26 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#1316 erstellt: 07. Dez 2023, 22:47
Hatte ich die Tage auch schon mal
Halt mal die einschalttaste am gerät gedrückt bis da restart steht
starte auch den laptop neu
Danach gings bei mir wieder
futureplayer
Stammgast
#1317 erstellt: 07. Dez 2023, 23:01
Alles klar, probiere ich morgen mal.
Eben ging gar nichts mehr, jedes Mal wenn ich aus der LautstärkeKalibrierung in ein anderes Fenster gewechselt habe, hat er den dB Wert wieder auf -55 gesetzt.
Mal morgen schauen.

Ich habe aus Spaß mal die Hauptmessung und oben rechts Messung (die einzigen die funktioniert haben) genommen und Dirac rechnen lassen.
Auf den X-4800 übertragen und getestet.

Holla die Waldfee, das ist schon „anders“ als Audyssey, trotz der bekloppten 2-Punkt Messung.
Was mir direkt aufgefallen ist:

Audyssey setzt meine beiden Arendal Subs auf -10db.
Dirac hat die beide auf +6,5db gesetzt.

Heieiei, bei Godzilla King of the Monsters dachte ich gerade, mir fliegen die Ohren weg :-D
Bin gar kein Fan von zu viel Bass, hoffe das lag nur an der verhunzten Messung.

Mir sagen die Graphen und Kurven absolut gar nichts, morgen werde ich nach einer erfolgreichen 9-Punkt Messung mal ein paar Bilder posten, mal schauen was die Profis hier sagen.
Marcel21
Inventar
#1318 erstellt: 08. Dez 2023, 07:01
Wenn das SNR zu hoch ist liegt das an zu hoher Mikrkfon-Lautstärke (Störgeräusche) und zu niedriger Mess-Lautstärke.

Pegle ruhig eher Richtung-15dB ein als Richtung -30dB. Und stelle das Mikro nicht auf 100% sondern eher auf 93-95. Dann sollte alles klappen.
futureplayer
Stammgast
#1319 erstellt: 08. Dez 2023, 13:54
Super, danke für die Tipps.

Bei YouTube habe ich jetzt des Öfteren schon gesehen, dass dort mit -12 dB eingemessen wird.

Auf die letztliche Entlautstärke hat es wohl sowieso keinen Einfluss.
Steffen545
Stammgast
#1320 erstellt: 08. Dez 2023, 16:47
was ist denn nun mit DLBC bei den Denon/Marantz Geräten? hat man da nochmal was von gehört?
Prim2357
Inventar
#1321 erstellt: 08. Dez 2023, 16:57
Kommt in absehbarer Zeit.
Steffen545
Stammgast
#1322 erstellt: 08. Dez 2023, 17:10
sollte doch laut ein paar Leuten hier schon längst da sein. Bin mal gespannt ob wir es dieses Jahr noch bekommen.
knonzl
Stammgast
#1323 erstellt: 08. Dez 2023, 17:17
Frag nochhmal nachdem das nächste firmware update verfügbar ist


[Beitrag von knonzl am 08. Dez 2023, 17:17 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#1324 erstellt: 08. Dez 2023, 17:18
Du hörst halt auf die falschen Leute.
DLBC kommt...und das auch bald.
daniel.2005
Inventar
#1325 erstellt: 08. Dez 2023, 18:40

Steffen545 (Beitrag #1322) schrieb:
sollte doch laut ein paar Leuten hier schon längst da sein. Bin mal gespannt ob wir es dieses Jahr noch bekommen.

Das war ja auch nur ein Link aus dem AVS Forum, wenn ich mich nicht irre. Wenn es tatsächlich draußen ist, wird man das schon mitbekommen.
So ähnlich war es doch auch, als es anfangs hieß, DLBC kommt ganz sicher noch in der Black Friday Woche. Da stammt die Info, glaube mich richtig zu erinnern, auch aus dem AVS Forum. Das sind alles nur Gerüchte.

Momentan herrscht ja ein Chaos bei der Mutterfirma von Denon/Marantz. Wer weiß, was da wirklich im Hintergrund läuft.
Würde mich da auf keine Gerüchte verlassen.
Fairerweise muss man sagen, das es kurzfristig offiziell auf der Denon Seite gelistet war, nicht bei Dirac selbst aber, wo man es letztendlich kaufen kann.

Das unterstreicht ja nur die Sache mit dem Chaos bei Massimo.


[Beitrag von daniel.2005 am 08. Dez 2023, 18:46 bearbeitet]
asr89
Stammgast
#1326 erstellt: 08. Dez 2023, 18:56
Es wird viel über DLBC geredet, aber der Game Changer soll ART sein.
Zaianagl
Inventar
#1327 erstellt: 08. Dez 2023, 18:59
knonzl
Stammgast
#1328 erstellt: 09. Dez 2023, 13:49
Könnte mal bitte jemand seine Deckenlautsprecher im REW einmal mit Dirac und einmal mit Audyssey messen?

Ich hab da irgendwie 30dB Differenz

Tops

Bei den andern macht das nicht so viel aus

Bed Layer
futureplayer
Stammgast
#1329 erstellt: 09. Dez 2023, 13:52
Hier nun mal meine Messergebnisse mit Dirac und einer 9-Punkt-Messung in Verbindung mit einem Denon X-4800 und UMIK-1.
Akustisch optimiertes Kellerkino, 1 Sitzplatz (Ekorness Stressless Sessel), Hauptsitzposition auf 86 cm Ohrhöhe, Abstände 25 cm in der Tiefe/Breite, 15 cm in der Höhe.

Laut der dicken, gepunkteten Linie (Korrekturlinie) und der vorherigen Ursprungslinie ist ein deutlicher Unterschied zu erkennen.

Es hört sich alles klarer an, als wenn ein vorher gespanntes Tuch/Schleier weggenommen worden wäre, schwer zu beschreiben.
Die Stimmen sind selbst in Actionszenen glasklar zu vernehmen.

Der Bass ist mir zwar etwas zu krass, da hoffe ich aber auf Dirac Bass Management in ein paar Tagen/Wochen.
Audyssey hatte mir den Bass auf -4 bis -6 dB gestellt, Dirac packt ne Schüppe drauf und macht +3 bis +4 dB draus.

Hier die Bilder:

Front Left

Front Right

Center

Surround Left

Surround Right

Front Height Left

Front Height Right

Rear Height Left

Rear Height Right

Subwoofer 1

Subwoofer 2
Prim2357
Inventar
#1330 erstellt: 09. Dez 2023, 14:36
Durch den deutlich linearisierten Bass und Grundtonbereich, gerade auch beim Center, entsteht diese Klarheit im Stimmbereich, da dies zuvor teilweise verdeckt war durch deutlich überhöhte Frequenzbereiche.

Den Bass kannst du jetzt auf verschiedene Weise noch etwas zähmen wenn zu stark,
Pegel am Subwoofer zurücknehmen.
Pegel am AVR zurücknehmen.
Und wenn nur extremer Tiefbass zu stark ist, dann die Baskurve ab 30Hz abfallen lassen nach unten hin...
Zaianagl
Inventar
#1331 erstellt: 09. Dez 2023, 15:17
Oder einfach die Dirac typische Bassanhebung der Fronts etwas glätten...
daniel.2005
Inventar
#1332 erstellt: 09. Dez 2023, 17:07
@futureplayer,
bin nicht so ein Profi, wie die anderen hier, aber dein Bass sieht echt nice aus, also für meine Verhältnisse, so wie ich das beurteilen kann. Finde sieht gut aus.
Du hast komplett alles von Arendal? Dein Kino sieht übrigens sehr gut aus, gefällt mir. Top

Da sieht man die Unterschiede. Ich und jemand anderes haben sich über zu schwachen Bass beklagt mit Dirac, du hast das Gegenteil.
Natürlich ganz unterschiedliche Räumlichkeiten.
futureplayer
Stammgast
#1333 erstellt: 09. Dez 2023, 23:02
Danke Prim und daniel für die Tipps und das Lob.

Für mich sah die "Danach" Kurve ebenfalls klasse aus, jedenfalls für einen Laien

Ich bin da glaube ich eher Typ "Holzohr", ich höre zwar einen Unterschied, extrem gravierend und tausendmal besser als Audyssey ist er jedoch nicht

Was mich nur ein wenig stutzig macht ist ein Post aus einem anderen Forum, wo ein sehr Hi-Fi versierter User folgendes zu meinen Ergebnissen schreibt:

"Ein Bisschen Sorge macht mir bei Deinen Graphen, dass offenbar auch sehr stark geboostet wird (im Bereich 300-500Hz), sowas führt meistens eher zu einer Klangverschlechterung, da Frequenzsenken meistens auf Auslöschungen/Raummoden basieren - boostet man hier, so erzeugt man nur mehr Dröhnen.
Eigentlich sagt man, man sollte gar nicht boosten, und wenn dann allerhöchstens um max. 2-3dB, bei Dir sinds ja z.T. über 10dB...
Gibt aber Ausnahmen - einfach mal beim Hören drauf achten!"

Wenn er sowas bei Dirac schon schreibt, müsste bei Audyssey doch alles noch viel schlimmer sein, oder?
Prim2357
Inventar
#1334 erstellt: 09. Dez 2023, 23:18
Wie stark das System letztlich boostet, und was schlussendlich nach der Korrektur am Hörplatz Sache ist, ist sowieso etwas Anderes ls das was Dirac hier als Wunschkurve anzeigt.

Wenn du das mit REW nachmessen würdest, dann würdest du wahrscheinlich vom Glauben abfallen...
futureplayer
Stammgast
#1335 erstellt: 10. Dez 2023, 01:15
Also einfach so lassen und genießen, da man ohnehin zufrieden ist?

Ich höre ehrlich gesagt keinen großen Unterschied, egal ob Audyssey, Dirac, Dynamic-EQ an/aus etc.

Klarere Stimmen bei Dirac? Ja.
Gedämpfteres Klangbild bei Audyssey im Gegensatz zu Dirac? Ja.
Ein riesengroßer Klangunterschied zu Audyssey? Nein.

Ich lade die Tage mal einen Auszug aus REW hoch.
Prim2357
Inventar
#1336 erstellt: 10. Dez 2023, 08:28
Hier mal eine Vergleichsmessung im Bassbereich zwischen Audyssey und Dirac,
nicht von mir da ich Audyssey nicht mehr nutze, aber da ist dann schon ein erheblicher Unterschied:

Screenshot (1)
futureplayer
Stammgast
#1337 erstellt: 10. Dez 2023, 10:50
Ein Unterschied zugunsten von Dirac?

Da ich den Unterschied leider ohnehin nicht großartig wahrnehme, würde ich mich einfach mit Dirac zufrieden geben in der Hoffnung, dass ich das Beste automatische Einmesssystem für meinen Raum benutzt habe.

Ich werde mit REW noch einmal nachmessen und dann schauen, viel ändern kann ich wohl sowieso nicht.
Etwas am Raum ändern will ich nicht und „besser“ einmessen ginge auch nicht, das Einmessen vorgestern Nacht fand schon unter perfekten Bedingungen statt, was Abstände und Stille im Raum etc. angeht.

Der nächste Schritt wäre dann wohl Dirac Bass Control oder Dirac ART bzw. direkt einen Profi beauftragen, damit man ruhigen Gewissens davon ausgehen kann, das Beste für die Situation zu hören.
knonzl
Stammgast
#1338 erstellt: 10. Dez 2023, 10:51
Bisschen gemein ein nackiches Dirac gegen DynEQ antreten zu lassen.
BassTrap
Inventar
#1339 erstellt: 10. Dez 2023, 12:09

Prim2357 (Beitrag #1336) schrieb:
Hier mal eine Vergleichsmessung im Bassbereich zwischen Audyssey und Dirac,
nicht von mir da ich Audyssey nicht mehr nutze, aber da ist dann schon ein erheblicher Unterschied:

Was möchtest Du mit diesem Vergleich aussagen?
Bei der Audyssey-Messung war der Dynamic EQ aktiv. Je nach Offset und gespielter Lautstärke boostet das den Bass mehr oder weniger. Das ist nichts neues.
BassTrap
Inventar
#1340 erstellt: 10. Dez 2023, 12:18
Was mich bei Dirac interessieren würde, ob es den Crossoverbereich besser als Audyssey hinbekommt. Wenn bei Audyssey die Crossoverfrequenz nach dem Einmessen von z.B. den vorgeschlagegen 40Hz auf 80Hz erhöht wird, kommt es zu Auslöschungen im Crossoverbereich. Die kann man weitestgehend beseitigen, indem man im AVR die Distanz des Subs anpasst. Das hatte ich da mal dokumentiert: http://www.hifi-foru...=7134&postID=192#192

Wie sieht es hierzu bei Dirac aus? Hat dazu jemand was zu zeigen?
Prim2357
Inventar
#1341 erstellt: 10. Dez 2023, 12:24

BassTrap (Beitrag #1339) schrieb:
Was möchtest Du mit diesem Vergleich aussagen?


Lies doch einfach den Verlauf des Threads.

Hatte mit futureplayer kommuniziert, worauf er geschrieben hat das er keine großen Unterschied zwischen Dirac und Audyssey, egal ob Dyn. EQ an oder aus, hört.
Das ist für mich nicht nachvollziehbar, weshalb ich aufgezeigt habe welchen Unterschied es gibt/geben kann, gerade auch bezüglich Dyn. EQ.
Der Bassbereich wird ja je nach Einstellung um bis zu 8-10dB geboostet, wenn man das nicht hört stimmt meines Erachtens etwas nicht.

futureplayer (Beitrag #1335) schrieb:

Ich höre ehrlich gesagt keinen großen Unterschied, egal ob Audyssey, Dirac, Dynamic-EQ an/aus etc..


Eventuell übernimmt der Denon die Einstellungen/Einmessungen gar nicht, würde ich mich zuerst fragen....
knonzl
Stammgast
#1342 erstellt: 10. Dez 2023, 12:36
Hier mal ein vergleich zwischen den verschiedenen DynEQ einstellungen
das gibt fast 15db Boost
wundert mich eigentlich das man nichts über durchgefeuerte Subwoofer hört aber das ist wohl der Dynamik geschuldet

DynEQ


und hier nochmal ein vergleich DynEQ aus/offset 15 und Dirac mit der standart Kurve und der Harman +8

Sub

Wie man da den Unterschied nicht hört weiß ich auch nicht
futureplayer
Stammgast
#1343 erstellt: 10. Dez 2023, 12:45
Der Unterschied zwischen Audyssey und Dirac im Bassbereich ist ganz klar vernehmbar, das hatte ich weiter oben geschrieben, sorry, hatte mich da vielleicht blöd ausgedrückt.

Fakt ist:

Audyssey:

- für mein Empfinden guter Sound, nur Stimmen bei Action etwas leise.
- beim Bass alles super, knallt wenn es knallen soll, zurückhaltend wenn er nicht gebraucht wird.

Dirac:

- Stimmen selbst bei lautester Action immer klar verständlich.
- Bassbereich ein wenig zu übertrieben, die Bude wackelt, im wahrsten Sinne des Wortes.
- Erinnert beim Bass an die Zeit vor Audyssey XT32, da knallte der Bass ebenfalls, mit XT32 wurde der Bass für mein Empfinden angenehmer.

Der generelle Unterschied ist jedoch nicht so groß wie zb vor 3 Jahren, als ich meinen Raum komplett neu gestaltet/gebaut hatte.
Sogar der Wechsel meiner Lautsprecher Mitte diesen Jahres brachte einen größeren AHA-Effekt hervor.

Im Endeffekt sehe ich es exakt wie dieser Herr auf YouTube ab dem Fazit Minute in Minute 30:

https://youtu.be/B4w6sbUc-Kc?si=1cHjIy-3oHwjZUJd

Er beschreibt es exakt so wie ich es auch wahrnehme:
Dirac mehr Bass und bessere Sprachverständlichkeit, jedoch alles nur einen Mü Unterschied zu Audyssey.

Ich habe halt nur Angst, dass ich seit Jahren „falsch“ höre und noch soviel mehr rauszuholen wäre,
Wenn ich dann aber direkt vergleiche und zb auch dieses Video hier sehe, dann glaube ich, dass ich für MICH wohl keine hörbaren Unterschiede mehr hinkriege und es bei der Einmessung mit Dirac belassen sollte, immerhin hat die Lizenz 230€ gekostet und der Großteil der Leute hier und im Internet behauptet, dass Dirac besser ist.

P. S.
Es gibt ja noch diese extra Kurven bei Dirac, welche ich reinladen kann, diese Storm oder Harman Kurve usw.
Ich denke mal, wenn hier von „nackter“ Dirac Kurve gesprochen wird, dass zb meine Messung damit gemeint ist, da ich außer der UMIK-1 Kalibrierungsdatei, keine andere Datei irgendwo benutzt habe.

Was bringt mir diese Harman Kurve denn für eine Verbesserung? Oder warum gibt es überhaupt extra Kurven, dafür musst Dirac doch ein?!


[Beitrag von futureplayer am 10. Dez 2023, 12:48 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#1344 erstellt: 10. Dez 2023, 13:04

BassTrap (Beitrag #1340) schrieb:
Was mich bei Dirac interessieren würde, ob es den Crossoverbereich besser als Audyssey hinbekommt.
Wie sieht es hierzu bei Dirac aus? Hat dazu jemand was zu zeigen?




Ich hoffe ich habs richtig gemacht

Audyssey

Audyssey Crossover

Dirac

Dirac Crossover


Ich hätte auch die mdat hochgeladen aber das scheint nicht zu gehn
daniel.2005
Inventar
#1345 erstellt: 10. Dez 2023, 13:07
@futureplayer
Die Harman Kurve würde dir noch mehr Bass bringen. Die gibts aber in unterschiedlichen Stärken. + 2 db bis + 10 db.

Du hast aber auch einen eigenen Kinoraum, der sehr gut optimiert zu sein scheint.
Für mich als Laien bedeutet das, das hier weniger korigiert werden muss, wie bei einem Wohnzimmer, wo es noch nix gibt, bezüglich akustischer Raumoptimierung.


[Beitrag von daniel.2005 am 10. Dez 2023, 13:09 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#1346 erstellt: 10. Dez 2023, 13:17

futureplayer (Beitrag #1343) schrieb:
Was bringt mir diese Harman Kurve denn für eine Verbesserung? Oder warum gibt es überhaupt extra Kurven, dafür musst Dirac doch ein?!


Dirac muss dafür an sein ja
Wenn du Dirac ausschaltest werden nur noch die Abstände und Pegel berücksichtigt ohne das eine Korrektur des Frequenzgangs stattfindet


Filter


Eine komplett linearer Frequenzgang klingt vielen zu langweilig

die Stormkurve gibt Dir zB nen Bass Boost und eine Höhenabsenkung
während die Storm einfach nur den bass Boostet und die Dirac Standard bleibt ziemlich linear (bei mir zumindest) deshalb fehlts denen die sich an DynEQ gewöhnt haben mit Dirac erst mal an Bass.
Diese alternativen Targets gleichen sowas aus


[Beitrag von knonzl am 10. Dez 2023, 13:20 bearbeitet]
futureplayer
Stammgast
#1347 erstellt: 10. Dez 2023, 13:24
Danke daniel und knonzl, kurz und bündig erklärt, so mag ich das.

Da ich den Bass jetzt schon "übertrieben" finde, werde ich wohl alles so lassen bzw. den Bass ein wenig absenken.
Den Ton finde ich klasse, nichts mit langweilig, mir fehlt es an nichts, trotz 15 Jahre Audyssey DynEQ

Mich hatte halt nur der Text vom Hi-Fi Profi aus dem anderen Forum verunsichert:

"Ein Bisschen Sorge macht mir bei Deinen Graphen, dass offenbar auch sehr stark geboostet wird (im Bereich 300-500Hz), sowas führt meistens eher zu einer Klangverschlechterung, da Frequenzsenken meistens auf Auslöschungen/Raummoden basieren - boostet man hier, so erzeugt man nur mehr Dröhnen.
Eigentlich sagt man, man sollte gar nicht boosten, und wenn dann allerhöchstens um max. 2-3dB, bei Dir sinds ja z.T. über 10dB...
Gibt aber Ausnahmen - einfach mal beim Hören drauf achten!"


Ich wüsste nicht, was ich zB gegen einen Boost im Bereich 300-500 Hz tun kann, wenn nicht einmal ein Profi-Werkzeug wie DIRAC da großartig hilft.
knonzl
Stammgast
#1348 erstellt: 10. Dez 2023, 13:34
Ja ich versteh schon was der meint
Aber ich weiß nicht genau wie man dem mit Boardmitteln entgegenwirken sollte
Audyssey zB kann den Frequenzgang im Bereich von -12dB bis +12dB korrigieren
Das kann blöd sein wenn eine Frequenz mit 12dB geboostet wird und du auf Referenzlautstärke hörst und dann statt 105dB auf der Frequenz 117dB hast.


Die Frequenz wird ja vom Lautsprecher normal in der richtigen Lautstärke ausgegeben es kommt nur am Hörplatz wegen zB Auslöschungen nicht so laut an.

Aber wer hört schon so laut?
Das ist nur meine Meinug dazu
BassTrap
Inventar
#1349 erstellt: 10. Dez 2023, 13:55

knonzl (Beitrag #1348) schrieb:
Audyssey zB kann den Frequenzgang im Bereich von -12dB bis +12dB korrigieren

Nö. Es sind max. +9dB und -20dB.
BassTrap
Inventar
#1350 erstellt: 10. Dez 2023, 14:01

knonzl (Beitrag #1344) schrieb:
Ich hoffe ich habs richtig gemacht

Damit tun sich mir mehr Fragen als Antworten auf.
Wo liegt die Crossoverfrequenz?
Was hatte Audyssey für eine ermittelt?
Geht das auch mit flacher Targetcurve?
knonzl
Stammgast
#1351 erstellt: 10. Dez 2023, 14:08

BassTrap (Beitrag #1350) schrieb:

knonzl (Beitrag #1344) schrieb:
Ich hoffe ich habs richtig gemacht

Damit tun sich mir mehr Fragen als Antworten auf.
Wo liegt die Crossoverfrequenz?
Was hatte Audyssey für eine ermittelt?
Geht das auch mit flacher Targetcurve?



Die crossoverfrequenz war auf 80
Audyssey hatte es nach dem Einmessvorgang auf Vollbereich gestellt

Die Dirac Kurve war eigentlich ziemlich flach
Die von Audyssey stand auf Reference ohne DynEQ
Mit flacher Kurve meinst du die Flat?



BassTrap (Beitrag #1349) schrieb:

knonzl (Beitrag #1348) schrieb:
Audyssey zB kann den Frequenzgang im Bereich von -12dB bis +12dB korrigieren

Nö. Es sind max. +9dB und -20dB.



Ok wieder was gelernt




Ich mess das die Tage nochmal
Aber dass der Croverbereich optimiert wird gibts glaub ich erst mit Bass Control


[Beitrag von knonzl am 10. Dez 2023, 14:14 bearbeitet]
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