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Denon/Marantz, alle DIRAC Themen+A -A |
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Autor |
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the-first-rebirthman
Stammgast |
#801 erstellt: 28. Okt 2023, 11:11 | |||
Hallo pogopogo and all, ich habe beim Dirac Support dazu nachgefragt und nachfolgend dazu ein Ausschnitt aus meiner Konversation. Ich entnehme dem, dass mehr Messpunkte durchaus ratsam wären. "After a bit of discussing with my colleagues, I am no longer sure making a "Tightly focused" filter with 5 measurement poinst would be beneficial. Regarding these different "presets" (tightly focused, wide imaging etc), it's more about adjusting for if you want a smaller sweetspot or a larger one. A larger sweetspot (i.e for a larger room, big sofa) is more of a compromise as it needs to "be good" for more locations. In general, the more measurements in the most important area or space, the less risk for over-correction. Over-correction could for example cause a very local dip to be corrected when in fact it is not present in the whole listening space, which can be perceived as not nice (some frequencies becoming too evident in some listening positions)." Daraus resultierte auch meine Frage an die Forenuser mit Denon / Marantz Verstärkern, ob es inzwischen Erfahrungswerte gäbe, die zu besonders guten Ergebnissen führen können. Die Dirac Live Implementierung bei diesen Geräten kann ja durchaus eine andere sein, als bei anderen Herstellern. So lang gibt es diese bei Denon und Marantz ja noch nicht. Wieviel cm Abstand nutzt ihr genau für die 8 Messpunkte um den ersten Messpunkt herum ? Lieben Gruß Michael |
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*FirstClass*
Hat sich gelöscht |
#802 erstellt: 28. Okt 2023, 11:23 | |||
Bei ART sind 9 Punkte notwendig,sonst kann keine Berechnung statt finden. |
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pogopogo
Inventar |
#803 erstellt: 28. Okt 2023, 11:34 | |||
Es reicht bei Stereo sogar nur die Hauptmessung für eine Berechnung. Hier hilft wirklich nur ausprobieren und eine präzise Hauptmessung sowie zwei Stützmessungen haben sich nach meiner Erfahrung am Einzelsitzplatz für Stereo bewährt. [Beitrag von pogopogo am 28. Okt 2023, 14:31 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#804 erstellt: 28. Okt 2023, 11:59 | |||
Das wird wohl von den eigenen Begebenheiten vor Ort abhängen. Mach doch mal eine "tightly focused" Messreihe und mittle die und dann eine "wide imaging" Messreihe und mittle die auch. Dann vergleichst Du diese beide Mittelungen. Wo sind Dips, wo sind Peaks, wo würde korrigiert werden. Das für nur einen Lautsprecher durchgeführt, würde für einen ersten Eindruck schon reichen. Für den Sub wäre es auch interessant, da größere Wellenlängen und größerer Einfluß bei größeren Abständen zwischen den Meßpunkten. |
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pogopogo
Inventar |
#805 erstellt: 28. Okt 2023, 14:23 | |||
Dirac Live Bass Contol kommt mit der U32-Firmware Mitte November ART war ja für '24 geplant. [Beitrag von pogopogo am 28. Okt 2023, 14:24 bearbeitet] |
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Chris3636
Inventar |
#806 erstellt: 28. Okt 2023, 15:03 | |||
In den vorstellungsvideos der Produkte wird von 2024 für DLBC gesprochen. Wo hast du die Info her? |
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pogopogo
Inventar |
#807 erstellt: 28. Okt 2023, 15:22 | |||
Guckst du hier: Link |
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*FirstClass*
Hat sich gelöscht |
#808 erstellt: 28. Okt 2023, 15:30 | |||
Kein Wort über ART. |
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pogopogo
Inventar |
#809 erstellt: 28. Okt 2023, 15:35 | |||
War auch nicht das Thema. Liegen aber wohl im revidierten Zeitplan, der auf der Cedia kommuniziert wurde, siehe auch hier: Link [Beitrag von pogopogo am 28. Okt 2023, 15:44 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
#810 erstellt: 28. Okt 2023, 15:57 | |||
[Beitrag von pogopogo am 28. Okt 2023, 15:59 bearbeitet] |
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Chris3636
Inventar |
#811 erstellt: 28. Okt 2023, 16:24 | |||
In dem link steht aber auch Denon Xx800H AVRs Es ist gar nicht bestätigt ob ART alle neuen bekommen. [Beitrag von Chris3636 am 28. Okt 2023, 16:25 bearbeitet] |
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Chris3636
Inventar |
#812 erstellt: 29. Okt 2023, 09:50 | |||
So ab der 7min wird über DBLC gesprochen und da erwähnt es der Roland, daß es im November kommen soll. Offiziell schon vor einem Monat. https://youtu.be/dC6F3worGd8?si=zH9itSFtlcGIh8fI [Beitrag von Chris3636 am 29. Okt 2023, 09:50 bearbeitet] |
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MiMatthies
Ist häufiger hier |
#813 erstellt: 29. Okt 2023, 10:15 | |||
Abwarten, der Konzern (Massimo Consumer) wird gerade umstrukturiert. Wovon auch Denon und Marantz betroffen sind. Es gab eine Kündigungswelle und ein Preisverfall. Wer weis, wie alt oder aktuell diese Aussagen sind? |
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pogopogo
Inventar |
#814 erstellt: 01. Nov 2023, 14:54 | |||
knonzl
Stammgast |
#815 erstellt: 02. Nov 2023, 09:31 | |||
Moin Leute, Ich hab da mal ne technische Frage was das das Filterdesign in der Dirac Software betrifft.. Aktuell entzerr ich meinen Subwoofer indem ich über die Audyssey App die Filterung vom diesem deaktiviere und mir die Filter vom REW EQ berechnen lasse und dann ins miniDSP übertrage. Jetzt die Frage: Kann ich in Dirac nur eine Zielkurve für den Subwoofer vorgeben oder gibts auch die Möglichkeit die errechneten Filter (waren meistens 5 Filter) von REW mit den Werten (Hz, dB und Q) einzugeben. Wie nah kommt die Dirac Korrektur an die Zielkurve ran? Bei Audyssey war das immer ziemlich daneben mit dem MiniDSP hat das immer ziemlich gut gepasst. Ich hab mal ein Video gesehn, welches ich leider nicht mehr finde, in dem ich sowas wie einen Filterdesigner (nicht Zielkurve) gesehen habe. Allerdings wurde da nicht näher drauf eingegangen und ich bin mir grade nicht sicher ob das wirklich die Dirac Software war, weil ich das in anderen Videos so nicht mehr gesehen hab. Ziel ist es das MiniDSP loszuwerden falls mir Dirac so gut gefällt, dass ich Audyssey nicht mehr verwende. Vielen dank im Voraus MfG [Beitrag von knonzl am 02. Nov 2023, 09:32 bearbeitet] |
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AirRailey
Inventar |
#816 erstellt: 02. Nov 2023, 09:42 | |||
Wenn du Dirac nutzt, brauchst du das Minidsp nicht mehr. Meine Subs spielen mit Dirac deutlich besser als mit dem Minidsp… bei mir ist es aus der Kette geflogen. |
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Zaianagl
Inventar |
#817 erstellt: 02. Nov 2023, 10:22 | |||
Außer du bist "Loudness" Hörer... |
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pogopogo
Inventar |
#818 erstellt: 02. Nov 2023, 10:24 | |||
Loudness kann man auch unter DL nachbilden. |
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Zaianagl
Inventar |
#819 erstellt: 02. Nov 2023, 10:31 | |||
Stümpt! |
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Chris3636
Inventar |
#820 erstellt: 02. Nov 2023, 10:36 | |||
Und wie geht das? Kannst du das zeigen? [Beitrag von Chris3636 am 02. Nov 2023, 10:37 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
#821 erstellt: 02. Nov 2023, 10:38 | |||
In dem du einfach deine Zielkurve entsprechend einer Loudnesskurve anpasst. |
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Chris3636
Inventar |
#822 erstellt: 02. Nov 2023, 10:40 | |||
Die loudness Kurve ist dynamisch bei anderen Systemen Sie wird geregelt durch die lautstärke. Und je lauter du wirst fährt die loudness zurück. [Beitrag von Chris3636 am 02. Nov 2023, 10:41 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
#823 erstellt: 02. Nov 2023, 10:49 | |||
Ich fahre generell statische Harman-Kurven. Für Loudness-Fans gibt es diese Möglichkeit unter DL: Link |
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daniel.2005
Inventar |
#824 erstellt: 02. Nov 2023, 10:58 | |||
Bedeutet das, theoretisch könnte ich quasi nur die Light Version kaufen und könnte dann schon meinen Bass verbessern? Wenn's mir gut gefällt allgemein und zufrieden bin, kann man ja immer noch upgraden. Meine Angst ist ja schon ganze Zeit, das ich 350€ zahle, nicht zufrieden bin und dann wieder Audyssey nutze und 350€ verballert habe. Alles auf einmal geht nicht und ich will auch einiges an Raumakustik Sachen kaufen. |
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knonzl
Stammgast |
#825 erstellt: 02. Nov 2023, 11:15 | |||
Beim aktuellen €/$ Umrechnungskurs sinds 330€ wenns zu black friday wieder 30% gibt haste schon "nur" noch 230... Für die light 236 und mit 30% noch 165 Ich benutze schon DynEQ hör aber immer ziemlich auf der gleichen Lautstärke von daher müssts nicht unbedingt dynamisch sein Aber trotzdem nochmal die Frage kann ich nur Zielkurven einstellen oder gibts auch nen parametrischen Equalizer? [Beitrag von knonzl am 02. Nov 2023, 11:18 bearbeitet] |
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Chris3636
Inventar |
#826 erstellt: 02. Nov 2023, 11:24 | |||
Benutzt du mit Audyssey Dynamic EQ? |
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pogopogo
Inventar |
#827 erstellt: 02. Nov 2023, 11:42 | |||
Den gibt es so direkt nicht, aber du kannst z.B. umgerechnete Werte in ein Target-File einsetzen. So entzerre ich auch meine Kopfhörer unter Dirac Live. Das macht aber wenig Sinn, da DL über die Einmessung inkl. Zielkurve es eh besser machen wird. [Beitrag von pogopogo am 02. Nov 2023, 12:01 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#828 erstellt: 02. Nov 2023, 12:03 | |||
Bist Du mit dem Ergebnis, das die Audyssey-Einmessung liefert, nicht zufrieden? Nur für den Fall, daß es gut klingt, aber Du es trotzdem genau wissen möchtest: hast Du auch mal nachgemessen, was sie abliefert? Davor würde ich nicht über Dirac nachdenken, wäre eine grundlose Geldausgabe. |
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daniel.2005
Inventar |
#829 erstellt: 02. Nov 2023, 12:27 | |||
Ich benutze Dynamik EQ , Chris. Gerade abends bei gemäßigten Lautstärken , ist diese Funktion gut für mich. Jetzt lese ich hier mit von Anfang an (mehr oder weniger) und weiß das man mit den verschiedenen Kurven es ausgleichen kann oder das man spät abends auch mal auf Audyssey umswitchen kann. Ich war jetzt überrascht halt, das der eine User für sich so gute Ergebnisse mit DL fährt im Bezug auf Bass und sein minidsp nicht mehr braucht. Dachte, so gute Ergebnisse bezüglich Bass, würde man nur mit dem zweiten DL Modul BC hinbekommen. Und für reinen Bass reicht ja auch eine Light Version. Wenn ich da nicht wieder was durcheinander bringe. @knonzl Ich habe fälschlicherweise 159$ im Kopf gehabt für die Light Version. Habe es gerade auch gesehen, das die bei 259$ liegt. Da sieht die Rechnung natürlich anders aus. @BassTrap Nein noch nicht nachgemessen und kontrolliert. Ich hatte nur die Überlegung mit der Black Friday Aktion und dem falschen Preis im Kopf. Hat sich so dann erstmal erledigt. 150$ - 30% Rabatt, hätte ich vielleicht so blind investiert,aber so wahrscheinlich nicht. Es sei denn, bis dahin habe ich mehr Infos. Aber eigentlich möchte ich zunächst in Raumakustik investieren. Und weil das auch schön und dekorativ sein soll, wird das einiges kosten. Dirac läuft ja nicht weg. |
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Chris3636
Inventar |
#830 erstellt: 02. Nov 2023, 15:21 | |||
Aha und du hast es nicht ausprobiert? Kostet Geld! Wer weiß, was das wieder für eine Seite ist? Und wie ich schon sagte Lautstärke abhängig. Nicht um sonst steht da. Vorsicht Beschädigung ihrer Lautsprecher. Nach deinem Link! Es wäre schön, wenn man sowas in die Welt setzt auch Erfahrung mit sowas zu haben oder zu zeigen, wie sowas geht. [Beitrag von Chris3636 am 02. Nov 2023, 15:49 bearbeitet] |
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Zaianagl
Inventar |
#831 erstellt: 02. Nov 2023, 16:14 | |||
Man könnte halt die drei Zielkurven für drei Lautstärken abspeichern. Dan hätte man eben 3 Loudness Stufen. Ich hab unterschiedliche Zielkurven für Stereo Musik, Surround Full Level für HK und Surround Limited für Abends mit reduzierter Lautstärke... |
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BassTrap
Inventar |
#832 erstellt: 02. Nov 2023, 16:24 | |||
Viel zu umständlich. |
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pogopogo
Inventar |
#833 erstellt: 02. Nov 2023, 16:41 | |||
Solche Warnungen liest du generell bei Produkten in diesem Bereich. Das gilt auch für Dirac Live & Co. Aus einem Brüllwürfel kann man halt mit DSP-Eingriff keinen potenten LSP machen. |
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Chris3636
Inventar |
#834 erstellt: 02. Nov 2023, 16:56 | |||
@ Pogo Naja, es ist schon ein Unterschied, wenn ich einfach auf Audyssey schalte mit Dynamic eq. Da steht nirgendwo Achtung Beschädigung der Lautsprecher! Also du weißt nicht wie das geht? [Beitrag von Chris3636 am 02. Nov 2023, 16:57 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#835 erstellt: 02. Nov 2023, 16:57 | |||
Du übertreibst mal wieder kräftig, redest alles schön. Von wegen Brüllwürfel. Dort steht auch: "I could actually drive my REL subs into distortion which I had NOT heard with Audyssey." |
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oliverpanis
Inventar |
#836 erstellt: 02. Nov 2023, 17:05 | |||
Also ich dachte auch immer, dass ich ohne Loudness nicht leben könnte. Aber seit ich das erste Mal mit Dirac Kontakt hatte, merkte ich schnell dass das total überbewertet wird. Im Gegenteil. Gerade bei Filmen hat man doch das Problem, dass sie oft sehr unterschiedlich abgemischt werden. Ein Mal muss man bis -10 dB laut machen, damit man überhaupt was hört. Beim nächsten Film ist -20 dB schon fast zu laut. Da hat mir früher jedesmal auch noch Dynamic EQ mit reingehauen und man musste den Referenzpegel ändern. Mit Dirac hab ich eine selbst gebaute Kurve für Filme und die Harman +6 für Musik. Das passt irgendwie immer, egal ob ich nun laut oder leise höre. Auch muss ich immer etwas schmunzeln, einerseits gebt Ihr ein Haufen Geld für Elektronik aus und dann kommt auf einmal der Geiz durch, nur wegen ein paar 100 Euro für Dirac und ein Umic. Wenn ich mir unsicher wäre, würde ich es einfach lassen und nicht ständig rumnörgeln wegen dem Preis. Sorry, nehmt mirs nicht übel! |
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Chris3636
Inventar |
#837 erstellt: 02. Nov 2023, 17:14 | |||
Ich bin da ganz deiner Meinung. Höre seidem ich Dirac habe auch ohne loudness. Der Dynamic eq ist auch sehr mächtig besonders bei Filmen wie oblivion. Gerade von den Surrounds. Aber es gibt auch Filme da fehlt was hinten mit dirac [Beitrag von Chris3636 am 02. Nov 2023, 17:16 bearbeitet] |
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oliverpanis
Inventar |
#838 erstellt: 02. Nov 2023, 17:37 | |||
Ich denke wenn man schon immer mit D&M Audyssey gehört hat, ist man da eventuell etwas verdorben mit den lauten Surrounds und den teilweise übertriebenem Bass. Ich komme von Yamaha mit Antimode und bin gelegentlich mit D&M fremdgegangen, zum Schluss mit einem X4700 Ich hatte jedesmal wieder zu Yamaha gewechselt, da mir nach anfänglicher Euphorie mit Audyssey das alles auf die Nerven ging. Nachdem aber Yamaha dann optisch so ins Negative abgerutscht ist, dachte ich ich gehe mal neue Wege mit dem NAD. Als ich dann den NAD hatte, war ich total geflasht, was Dirac da noch plötzlich aus meinen Lautsprechern zauberte. Hatte mich vorher nie mit Dirac beschäftigt. Zum Marantz bin ich eigentlich nur zurück, wegen Auro und da es jetzt Dirac gibt. Ansonsten wäre mir vermutlich kein D&M mehr ins Haus gekommen. [Beitrag von oliverpanis am 02. Nov 2023, 17:38 bearbeitet] |
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*FirstClass*
Hat sich gelöscht |
#839 erstellt: 02. Nov 2023, 17:41 | |||
Dynamic EQ dickt für mich zu sehr auf,ich bin damit nicht klar gekommen,das ging dann soweit das ich den Denon 4500H gegen einen NAD 778 getaucht habe. Ab dem Tag als ich das erste mal Dirac hörte,da wusste ich, das ist es...! Seit bin ich auch ein Dirac befürworter.. |
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BassTrap
Inventar |
#840 erstellt: 02. Nov 2023, 18:14 | |||
Den Dynamic EQ verwendet ich bei Film gar nicht. Mein Setup braucht dort dessen Aufdickung nicht. Das kracht auch ohne genug, wenn's mal zur Sache geht. Wichtig ist mir der Dynamic EQ bei Musik. Die höre ich tagsüber bei meiner Wohlfühllautstärke, abends aber leiser. Leiser ohne Dynamic EQ klingt mir zu dünn. Bei Besuch sind's wieder andere Lautstärken. |
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*FirstClass*
Hat sich gelöscht |
#841 erstellt: 02. Nov 2023, 18:18 | |||
Na,dann decken sich meine Erfahrungen mit deinen.. |
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Prim2357
Inventar |
#842 erstellt: 02. Nov 2023, 19:10 | |||
Moin. Wegen dem Bassbereich alleine würde ich persönlich nicht zu Dirac wechseln, aber wegen dem "Rest" schon... Du hast doch einen Sub mit welchem man manuell filtern kann, wenn man weiß wie kann man damit gerade auf dem Sweetspot ein besseres Ergebnis erzielen, denn auch Dirac berechnet hier aus den einzelnen Messungen eine Abstimmung welche quasi "gemittelt" daher kommt. |
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the-first-rebirthman
Stammgast |
#843 erstellt: 03. Nov 2023, 13:03 | |||
Hallo zusammen, hat jemand irgendwelche Unterschiede in den DL Software Versionen 3.6.7 und 3.7.2 bemerkt ? Bei mir laden keine Project Files mehr, die ich mit früheren Versionen im Vergleich zu 3.7.2 eingemessen habe. Lieben Gruß Michael |
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Zaianagl
Inventar |
#844 erstellt: 03. Nov 2023, 14:07 | |||
Yap, lädt nicht. Nice! |
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*FirstClass*
Hat sich gelöscht |
#845 erstellt: 03. Nov 2023, 14:13 | |||
Dann schmeißt die wieder runter.Wenn mal ein Software,dann ist oft nur Kosmetik. Hier für die 3.7.2 Error messages and error codes are now more user-friendly and support-friendly. Server sessions have been improved to avoid calculation timeout and Dirac Live project deadlock. It is no longer possible (and should not be) to set BM/BC crossover frequencies beyond the allowed range in the Filter Design view. The end-user license agreement (EULA) has been updated. [Beitrag von *FirstClass* am 03. Nov 2023, 14:18 bearbeitet] |
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the-first-rebirthman
Stammgast |
#846 erstellt: 03. Nov 2023, 14:26 | |||
Hallo FirstClass, ich frage ja nicht ohne Grund und das Changelog kann ich durchaus lesen / einordnen. Bei mir ist das Stereo Image mit 3.7.2 deutlich besser als mit 3.6.5. Dies kann Zufall sein, eine bei mir im Raum spezifische Eigenart oder schlichtweg ein undokumentierter Bugfix. Daher meine Frage nach praktischen Erfahrungswerten, ob jemandem etwas konkretes aufgefallen ist. Lieben Gruß Michael |
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*FirstClass*
Hat sich gelöscht |
#847 erstellt: 03. Nov 2023, 14:29 | |||
Dann messen unter der 3.7.2 ein,wenn es für dich besser ist . |
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Zaianagl
Inventar |
#848 erstellt: 03. Nov 2023, 14:55 | |||
Auf dem zweiten Screen, nach Auswahl des Amps, gehts bei mir dann... |
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Zaianagl
Inventar |
#849 erstellt: 03. Nov 2023, 17:44 | |||
BTW: Macht ihr eigentlich eine reine 2-Kanal Messung für Stereo? |
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the-first-rebirthman
Stammgast |
#850 erstellt: 03. Nov 2023, 20:06 | |||
Hallo Zaianag! nein, mache ich nicht. Ich hatte dazu den Dirac Support befragt, ob es Sinn machen könnte und die Antwort lautete, dass die Lautsprecher allesamt separat eingemessen und bewertet würden unabhängig, ob man 2.0, 2.1, 5.x.y., etc. Lautsprechersetup nutzt. Ich habe selbst spasseshalber mal mit eine eng fokussierten Einmessung für Stereo ausprobiert, es hat mir aber nicht wirklich gefallen. Lieben Gruß Michael |
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Zaianagl
Inventar |
#851 erstellt: 03. Nov 2023, 20:48 | |||
Ich dachte hauptsächlich wegen der Ausrichtung des Mikros, in dem Fall zu den LS zeigend und dadurch weniger gemessener Reflexionsschall... Wie würde man denn rein Stereo einmessen? Muss der AVR auf 2.0 gesetzt sein? In Dirac fand ich nix entsprechendes... Hast du hier:
die Messung von 3.6.5. verwendet und einfach noch mal mit 3.7.2. gefiltert? [Beitrag von Zaianagl am 03. Nov 2023, 20:53 bearbeitet] |
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