Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

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cine_fanat
Inventar

#751 erstellt: 11. Aug 2023, 12:19

Also eins vorweg, ich habe noch Dirac, plane aber schon mal....
Durch div. Videos etc. habe ich es im Kopf soweit theoretisch verstanden. Ein Punkt fehlt mir jedoch, wenn es heisst es wurden Zielkurven (Storm oder Harman) geladen.
Das habe ich noch nicht finden können.
Kann mir jemand helfen? Danke schon mal.

*FirstClass*
Hat sich gelöscht

#752 erstellt: 11. Aug 2023, 12:30

Hier>

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

cine_fanat
Inventar

#753 erstellt: 14. Aug 2023, 14:08

Habe noch kein Diarc....so muss es heissen.
Ok jetzt habe ich die Harman Kurven, aber wie ich die mit Dirac lade, fehlt mir noch. Ist wahrscheinlich total easy, aber ich habe es noch nicht gesehen wie und wo.

Danke an FirstClass

oliverpanis
Inventar

#754 erstellt: 14. Aug 2023, 14:19

Ist ganz einfach,

wenn Du eingemessen bzw. ein Projekt geladen hast, dann klickst Du oben links auf die 3 Striche und es erscheint ein Auswahlmenü.
Hier gehst Du auf Zielkurve laden/wiederherstellen.
Dann öffnet sich ein weiteres Menü und Du wirst gefragt, ob Du alle LS- Gruppen oder nur eine bestimmte Gruppe ändern willst.
Hast Du das gewählt, dann musst Du den Dateipfad zu Deiner neuen Target auswählen und einfach OK drücken.
Fertig.
Ich hoffe die Bezeichnungen waren jetzt richtig geraten, da ich schon so 2 Monate nix mehr verändert habe bei mir.

AirRailey
Inventar

#755 erstellt: 15. Aug 2023, 09:40

Moin,

ich war jetzt eine Woche im Urlaub und habe gerade bemerkt, dass ich keine Dirac Messung mer auf dem AVR hatte. Das Gerät war stromlos.

Hatte schon mal jemand dieses Problem?

cine_fanat
Inventar

#756 erstellt: 15. Aug 2023, 09:51

Danke @oliverpanis

Jetzt habe ich alles im Kopf, theoretisch....es kann bald losgehen.

Zaianagl
Inventar

#757 erstellt: 15. Aug 2023, 15:23

Dirac schlägt ja auch die eigene Zielkurve vor.
Die, etwas auf persönliches Gusto optimiert und in drei Varianten gespeichert (Musik, HK, HK mit weniger Bass), gefällt mir besser als alle die ich bisher im Netz gefunden hab...

octipuss
Stammgast

#758 erstellt: 16. Aug 2023, 09:25

Das kann ich nur betätigen, die Dirac-Kurve ist einfach „rund“

geniussoft
Stammgast

#759 erstellt: 16. Aug 2023, 17:12

Sehe ich auch so, die Dirac Kurve original und mit einer Variante mit etwas mehr Bass sind die Besten für unser Ohr…

NoFate
Inventar

#760 erstellt: 22. Aug 2023, 14:52

AirRailey (Beitrag #755) schrieb:

ich war jetzt eine Woche im Urlaub und habe gerade bemerkt, dass ich keine Dirac Messung mehr auf dem AVR hatte. Das Gerät war stromlos.

Hatte das bei Audyssey noch nicht, selbst als das Gerät 2 oder sogar fast 3 Wochen vom Strom weg war!
Dirac habe ich noch nicht und auch noch kein ganz aktuelles Gerät. Von daher wäre es auch für mich interessant, ob die aktuellen Denon hier "vergesslich" sind?

AirRailey
Inventar

#761 erstellt: 22. Aug 2023, 15:10

Audyssey war weiterhin auf Slot 1 gespeichert

wucher
Stammgast

#762 erstellt: 23. Aug 2023, 04:58

War bei mir auch schon mal, Audyssey war noch da, Dirac war weg. Mache meinen A1H jeden Abend stromlos, ist bis jetzt aber nur einmal vorgekommen...

knonzl
Stammgast

#763 erstellt: 23. Aug 2023, 06:02

Aber man kann, wie bei der audyssey app, die filter einfach wieder vom laptop an den avr senden? Also ohne einmessen?

AirRailey
Inventar

#764 erstellt: 23. Aug 2023, 06:02

Ja kann man, es geht auch so mit Dirac

lude1605
Stammgast

#765 erstellt: 27. Aug 2023, 19:11

Moin, habe nun Dirac Einmessung mit 3 Filtern unter Lautsprecher Preset 2 gespeichert. Wie bekomme ich diese 4 zusammen mit der Audyssey Einmessung auf die 4 Quick select Tasten gelegt? Verstehe es leider nicht . Danke schon mal für die Hilfe.

lude1605
Stammgast

#766 erstellt: 27. Aug 2023, 19:11

oliverpanis
Inventar

#767 erstellt: 28. Aug 2023, 14:34

Na alles so einstellen wie Du es willst und dann lange auf eine der Quick Select tasten speichern.

[Beitrag von oliverpanis am 28. Aug 2023, 14:35 bearbeitet]

knonzl
Stammgast

#768 erstellt: 31. Aug 2023, 15:16

Neuerdings wird im dirac onlineshop im warenkorb wenn ein denon drin ist auch der ich habe einen gutscheincode knopf angezeigt.
Vielleicht kann man da bald mal was sparen

[Beitrag von knonzl am 31. Aug 2023, 15:16 bearbeitet]

AirRailey
Inventar

#769 erstellt: 16. Sep 2023, 10:39

Mit welcher Dirac Version habt ihr aktuell am laufen?

Ich habe ja zwei Subs und aktuell als einen am Out 1 angeschlossen… wie sind eure Erfahrungen mit der separaten Einmessung?

Zaianagl
Inventar

#770 erstellt: 16. Sep 2023, 11:00

Gut.

asr89
Stammgast

#771 erstellt: 27. Sep 2023, 18:49

Guten Abend,

Ich versuche es, Dirac über meinen Mac und die App Dirac 3.6.7 laufen zu lassen.

Ich bin gerade im Schritt: Volume Calibration.

Ich benutze einen Umik 1 Mikrofon und ich habe die Calibration Datei hochgeladen.

Mein Computer erkennt das Mikrofon, aber in der App, reagiert er nicht auf hörbare Geräuche von den LS.

Weiß jemand, was das Problem ist?

Danke

lude1605
Stammgast

#772 erstellt: 27. Sep 2023, 19:58

Moin, kann man eine Dirac Lizenz welche auf ein denon Produkt registriert ist mit dem Dirac Account weitergeben beim Verkauf? Oder kann man im gleichen Netzwerk einfach einen zweiten Receiver Einmessen lassen? Hab nichts mit Google aktuell dazu gefunden.

Darkm3n
Inventar

#773 erstellt: 28. Sep 2023, 04:18

Die Dirac Lizenz, welche gekauft wurde, ist an das Gerät gebunden. Die Dirac Lizenz kann aber an den neuen Käufer des Gerätes übertragen werden, wenn man sich an den Dirac Support wendet. Zumindest ging das in meinem Fall problemlos, war aber ein Arcam Gerät.

asr89
Stammgast

#774 erstellt: 29. Sep 2023, 11:57

Hat jemand von euch die Meldung?

Ich habe nämlich einen Filter kreiert und exportiert. Kann den aber nicht finden in der Auswahl List des Marantz.

Danke und Grüße

knonzl
Stammgast

#775 erstellt: 17. Okt 2023, 08:19

Falls einer überlegt Dirac zu kaufen... ich empfehle zu warten.
Die letzten jahre gabs immer 30%

https://www.dirac.com/black-friday/

[Beitrag von knonzl am 17. Okt 2023, 08:19 bearbeitet]

lude1605
Stammgast

#776 erstellt: 17. Okt 2023, 09:40

Hoffe dann ist endluch Bass Control für Denon und Marantz dabei ;-))

daniel.2005
Inventar

#777 erstellt: 17. Okt 2023, 10:06

Danke für den Hinweis. Da könnte ich dann schwach werden.

Zumindest die light Version wird es dann glaube ich werden, um mal ersten Eindruck zu bekommen.

*FirstClass*
Hat sich gelöscht

#778 erstellt: 17. Okt 2023, 10:17

https://www.4kfilme....all-beim-hersteller/

daniel.2005
Inventar

#779 erstellt: 17. Okt 2023, 12:34

Ich kenne die Meldung. An sich nix neues. Wurde schon vor Tagen spekuliert.

Reines DL gibt's schon und es funktioniert. Für die, die nur die Grundversion kaufen wollen, kann ein black Friday Deal ein Angebot sein.

Gut, für die, die noch die Zusatz Module kaufen wollen, heißt es abwarten. Wenn aber DLBC zum Black Friday noch nicht veröffentlicht wird, ändert sich eh nix, weil wenn's nicht zum kaufen gibt, kann man auch keinen Deal machen.

Einzig die, die sich denken, die neuen Denons und Marantzen sind für mich interessant wegen Dirac und den Zusatz Modulen, sollten die Lage gut beobachten.

frops
Hat sich gelöscht

#780 erstellt: 17. Okt 2023, 12:49

Wenn ich auf dirac setzen würde, würde ich mir einen integra 8.4 holen da paßt für mich design und alles andere.
Da ich aber bei audyssey bleibe und zufrieden bin bleibe ich bei meinem 8015. Hatte auch überlegt zu tauschen gegen Cinema 40 oder 4800 aber das bringt mir nix. Und tauschen bei den Verfall da wird der Händler für ein 8015 nicht viel geben wollen. Nur weil die beiden neuer sind sindse nicht besser für mich. Anders siehts aus wenn ich für den 8015, 2 sb 2000 pros kriegen würde. Da würde ich bei den anderen 2 zuschlagen. Weil da der bessere Preis jetzt kommend zur Geltung kommt.
Ansonsten wegen dirac kaufen ist mist da gibt's andere die da mehr bieten von haus aus.

syndrome
Stammgast

#781 erstellt: 25. Okt 2023, 09:19

So, nach den ganzen Videos raucht mir nun langsam der Kopf.
Ich steige vom Denon x4500H auf den x4800H um.
Momentan habe ich ein 5.2.4 Setup und muss das Antimode 8033 S2 (Y-Kabel) nutzen, da ich sonst mit meinen beiden Klipsch R-12SW Probleme bekomme. Hatte vorher schon mal versucht die beiden Subs an beide Ausgänge des 4500 zu hängen. War schon besser als mit 1nem Sub aber zu Antimode kein Vergleich. Nun bin ich ein Bisserl überfordert, was die Lizenz von Dirac angeht. Langt die kleine oder doch die Große? Behandelt Dirac dann auch die Subs? Brauche ich das AM dann noch oder ist es besser die beiden Subs wieder direkt an den Denon zu hängen? Das sind alles Fragen, die ich irgendwie nicht beantwortet bekomme. Dann kommen noch neue Sachen wie ART und Bass Managment dazu bei Dirac. Ist das kostenlos oder wieder kostenpflichtig als Update?
Ist ja auch ne kosten Frage. 1399€ Denon, 109€ UMIK-1, 250-350€ Dirac, Micro Galgen usw.

MiMatthies
Ist häufiger hier

#782 erstellt: 26. Okt 2023, 21:19

Aktuell gibt es für Denon nur die Dirac Live Room Correctionen.
Um das optimale Ergebnis mit zwei Subwoofer zu erreichen, ist Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer nötig.
Ob das noch für Denon und Maranz kommt?

BassTrap
Inventar

#783 erstellt: 26. Okt 2023, 22:46

Dirac Live kann sehr wohl mehr als nur einen Sub einmessen. Dort wird ein 5.2.2 Setup für einen X4800H mit Dirac Live eingemessen:

https://www.youtube.com/watch?v=yKeWxyyNFL0
Dirac Live Bass Control dagegen versucht zusätzlich, den Bass im Raum gleichmäßiger zu gestalten, was erst ab drei Subs und mehr einen deutlichen Effekt hat.

Dirac Live hat keine Loudness-Funktion wie es Audyssey mit dem Dynamic EQ hat, für mich ein No No.

[Beitrag von BassTrap am 26. Okt 2023, 22:50 bearbeitet]

Chris3636
Inventar

#784 erstellt: 27. Okt 2023, 12:48

BassTrap (Beitrag #783) schrieb:

Dirac Live kann sehr wohl mehr als nur einen Sub einmessen. Dort wird ein 5.2.2 Setup für einen X4800H mit Dirac Live eingemessen:

Warum ist es ein No Go ohne Dynamic EQ?

Grobi tv hat z.b. ihr Kino, wo ja auch zur Zeit ein denon A1 aktiv ist kein Dynamic EQ aktiv.
Alle Verstärker, ( denon /Marantz) die da in der Vergangenheit im Einsatz waren, sowie ich es mitbekommen habe, wurden von Hand ( ich denke mal mit REW) eingestellt. Also kein Audyssey Dynamic EQ aktiv.

Die haben da natürlich ein DBA verbaut. Der Bass ist aber absolut brachial trocken und präsent etc.

Mit Dirac live ist er was zurück haltender. Hat halt nicht diesen bassboost wie mit dem Dynamic eq. Aber wenn die Tonabmischung gut ist, wie z.b. top gun Dolby Atmos oder jurassic Park in hd dts Ton ist er bei Dirac live auch sehr präsent. Und steht dem nichts nach.
Da übertreibt der Dynamic EQ. Meiner Meinung.
Bei keinem hd Ton, also normale DTS Abmischung z.b. ist es etwas bassarm. Aber da frag ich mich immer, ob die das im Tonstudio sich so auch gedacht haben?

Da denke ich mir auch könnte ein bisschen mehr scheppern.

Ich bin da schon länger am grübeln drüber, was richtig ist oder nicht. Schließlich ist die jurassic Park Abmischung DTS HD Ton heutzutage eine andere, als die ursprüngliche DTS Abmischung.

Ohne Dynamic EQ verhält sich Audyssey ähnlich wie Dirac live.

[Beitrag von Chris3636 am 27. Okt 2023, 14:10 bearbeitet]

syndrome
Stammgast

#785 erstellt: 27. Okt 2023, 13:29

Also ich hatte meinen 4500er extra so eingestellt, das ich keinen Unterschied mehr zu Direkt oder mit Audyssey und Dynamic EQ wahrnehmen konnte. Ich will ja die Boxen hören und nicht und nicht irgendwas künstliches. Die Anleitung zum Einmessen von Denon kann man eh in die Tonne treten, das erklärt wahrscheinlich die negetiven Bewertungen zu Audyssey usw. Ging schon damit los, das die App besser ist als wenn der Av direkt einmisst. Dann mit weniger Messpunkten und manuellem einphasen war das Ergebniss schon um welten besser als nach Anleitung. Da ich aber mit Raummoden zu kämpfen habe, bin ich nicht ohne AM ausgekommen. Da erhoffe ich mir, das Dirac das besser kann als XT32.

BassTrap
Inventar

#786 erstellt: 27. Okt 2023, 16:51

@Chris3636: Dynamic EQ hab' ich nur bei Musik an. Film spielt hier laut genug, da brauch ich den nicht. Wird bei Grobi auch so sein, denn niermand baut ein optimiertes Vorführkino und spielt dann nur Zimmerlautstärke.

[Beitrag von BassTrap am 27. Okt 2023, 17:15 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#787 erstellt: 27. Okt 2023, 17:12

syndrome (Beitrag #785) schrieb:

Ich will ja die Boxen hören und nicht und nicht irgendwas künstliches.

Du klingst irrational. Boxen, die klingen, sind das Künstliche. Die drücken dem Ton ihr Sounding auf, das in der Aufnahme nicht vorhanden ist.
Die Einmessung soll den Frequenzgang linearisieren, damit der Ton möglichst so klingt, wie vom Tonmeister gedacht.
Ich will die Boxen nicht hören.

Aber Einstellungen und Geschmäcker sind verschieden.

the-first-rebirthman
Stammgast

#788 erstellt: 27. Okt 2023, 17:19

BassTrap (Beitrag #783) schrieb:

Dirac Live hat keine Loudness-Funktion wie es Audyssey mit dem Dynamic EQ hat, für mich ein No No.

Hallo Basstrap,

zu Beginn war ich auch skeptisch, ob mir ohne Dynamic EQ nicht etwas fehlen wird.

Dem war aber nicht so und wenn mal bei bestimmten Aufnahmen etwas der Bass fehlen sollte (z.b. 70s Rock oder 80s Metal), dann wechsel ich einfach auf einen Dirac Filter mit einem leicht angehobenen Bass Zielkurve, wie z.B. Harman +4 oder +6.

Wenn sich Dir die Möglichkeit einer Testlizenz ergeben sollte, dann wäre mein Rat es einfach mal auszuprobieren.

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman
Stammgast

#789 erstellt: 27. Okt 2023, 17:25

Hallo zusammen,

gibt es mittlerweile eine Art "Best-Practise" Ansatz welche Option der Dirac Live Einmessung zu besonders guten Ergebnissen führen kann ?

Eng fokussiert, leicht fokussiert oder ggfs. weit ?

9 Messpositionen, 11 oder sogar mehr ?

Bestimmte Messpunkte weglassen ? (z.b. zu wandnah oder möbelnah)

Mich interessieren insbesondere Erfahrungswerte für den reinen Stereobetrieb.

Lieben Gruß
Michael

*FirstClass*
Hat sich gelöscht

#790 erstellt: 27. Okt 2023, 17:27

Ich nehme nur eng Fokussiert 9 Punkte mehr Daten braucht Dirac nicht!

pogopogo
Inventar

#791 erstellt: 27. Okt 2023, 17:30

Probiere mal bei Stereo nur 3 Messungen eng fokussiert aus. Unter DL kannst du ja nach der Hauptmessung sowie links und rechts davon abbrechen.

*FirstClass*
Hat sich gelöscht

#792 erstellt: 27. Okt 2023, 17:35

Ist die Mikrophone ausrichtung nicht wichtig,oder nur in Verbindung mit dem Umik-1 da gibt es ja zwei (File) für !

Chris3636
Inventar

#793 erstellt: 28. Okt 2023, 08:10

*FirstClass* (Beitrag #792) schrieb:

Ist die Mikrophone ausrichtung nicht wichtig,oder nur in Verbindung mit dem Umik-1 da gibt es ja zwei (File) für !

Also nach meinem Verständnis her nicht.

Wenn ich ein mehrkanalsystem habe, messe ich es an meinem hörplatz mit dem 90 grad file ein. Für Stereo muss es auch so sein. Ich verändere ja nur die Lautsprecher Zahl.
Die Bühne die ein Stereo Dreieck hat, will ich ja auch im heimkino haben. Nur zusätzlich hab ich ja den Center, der breiter abstrahlt, als das Stereo Dreieck.( Phantom Center) da kann ich mich aus dem stereodreick bewegen und trotzdem kommen die Stimmen ja noch aus der Mitte.
Oder der Sänger der Band.

Das andere file 0 grad des umik 1 ist nach meinem Verständnis hauptsächlich zur Überprüfung eines einzelnen Lautsprechers gedacht.
Wie linear er spielt. Oder für den Lautsprecherbau.

[Beitrag von Chris3636 am 28. Okt 2023, 08:23 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#794 erstellt: 28. Okt 2023, 08:16

In Verbindung mit dem Umik 1 soll man bei Surround UND Stereomessungen am Hörplatz das Mikro zur Decke hin ausrichten,
bei anderen Mikros kann das bei Stereo anders empfohlen werden, aber hier nicht.

Für Nahfeld oder Freifeldmessungen eines Lautsprechers ist die Ausrichtung zu den Chassis hin natürlich korrekt mit dem entsprechenden File.

[Beitrag von Prim2357 am 28. Okt 2023, 08:16 bearbeitet]

*FirstClass*
Hat sich gelöscht

#795 erstellt: 28. Okt 2023, 08:20

Hier steht bei MINI DSP>>>
Das UMIK-1 wird mit zwei-Kunga-Kungasdateien-Fischt:

0 Grad: Richten Sie die Mikrofon auf die zu die Diese Kalibrierung wird On-Axis-Kalibrierungsdateiname.
90 Grad: Richten Sie das Mikrofon gegen die Decke. Diese Kalibrierungsdatei darf nur für die Surround-Sound-Messung-At. H. Audio aus mehreren Richtungen). Für Diracundieren Live- (z. B. DDRC-88A, nanoAVR DL) Sieimmer die 90-Grad-Datei-Eingang-Eingangs-Eingang.

Bei 90° steht wird doch Decke erwähnt,bei 0° nicht.muss es zu den Lautsprechern ausgerichtet werden!
So verstehe ich das.

Prim2357
Inventar

#796 erstellt: 28. Okt 2023, 08:29

Hat dein Übersetzungsprogramm gesoffen?

Von der Mini DSP website:

Das UMIK-1 wird mit zwei einzigartigen Kalibrierungsdateien geliefert:

0 Grad: Richten Sie das Mikrofon auf die zu messende Schallquelle. Diese Kalibrierung wird als On-Axis-Kalibrierungsdatei bezeichnet.
90 Grad: Richten Sie das Mikrofon gegen die Decke. Diese Kalibrierungsdatei darf nur für die Surround-Sound-Messung verwendet werden (d. H. Audio aus mehreren Richtungen). Für Dirac Live-Anwendungen sollten Sie immer die 90-Grad-Datei verwenden.

*FirstClass*
Hat sich gelöscht

#797 erstellt: 28. Okt 2023, 08:31

Sieht so aus, da kommen manchmal seltsame Dinge dabei raus.

Chris3636
Inventar

#798 erstellt: 28. Okt 2023, 08:37

Guck mal hier.
Mit dem umik 1

https://youtu.be/q2YtWMbHhPk?si=JMUReR-cxJ-UQbMP

Übrigens ein sehr interessanter kanal. Der schraubt die subwoofer verschiedener Marken auf. Erklärt die Elektronik, Gehäuse Verarbeitung Schwächen.

Müßte auch deiner dabei sein Arendal

https://youtu.be/XF9ZieH5oWM?si=Fr1zbkPPJxup2OhJ

[Beitrag von Chris3636 am 28. Okt 2023, 08:48 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#799 erstellt: 28. Okt 2023, 08:45

Das in dem Video ist der größere Arendal 1723 Subwoofer.
Sehr interessant übrigens seine Einschätzungen zu den drei verschiedenen Subs SVS, Arendal und Elac, wo der kleine 2070 musikalischer sein soll und dabei tiefer spielen soll als der Arendal, so ein Vergleich hatte ich bisher nirgends gefunden.

daniel.2005
Inventar

#800 erstellt: 28. Okt 2023, 10:49

Ich schaue regelmäßig seine Videos. Find ich interessant, wie z.B. die Verarbeitungsqualität bei den ganzen Subs ist und Endstufen Aufbau.

Was ich aber sagen will. Das im Video, ist noch der alte 1723 Sub, nicht der 1723 1 S.
Der alte war auch wesentlich billiger, wie der Nachfolger.

[Beitrag von daniel.2005 am 28. Okt 2023, 10:51 bearbeitet]

the-first-rebirthman
Stammgast

#801 erstellt: 28. Okt 2023, 11:11

pogopogo (Beitrag #791) schrieb:

Probiere mal bei Stereo nur 3 Messungen eng fokussiert aus. Unter DL kannst du ja nach der Hauptmessung sowie links und rechts davon abbrechen.

Hallo pogopogo and all,

ich habe beim Dirac Support dazu nachgefragt und nachfolgend dazu ein Ausschnitt aus meiner Konversation. Ich entnehme dem, dass mehr Messpunkte durchaus ratsam wären.

"After a bit of discussing with my colleagues, I am no longer sure making a "Tightly focused" filter with 5 measurement poinst would be beneficial. Regarding these different "presets" (tightly focused, wide imaging etc), it's more about adjusting for if you want a smaller sweetspot or a larger one. A larger sweetspot (i.e for a larger room, big sofa) is more of a compromise as it needs to "be good" for more locations.

In general, the more measurements in the most important area or space, the less risk for over-correction. Over-correction could for example cause a very local dip to be corrected when in fact it is not present in the whole listening space, which can be perceived as not nice (some frequencies becoming too evident in some listening positions)."

Daraus resultierte auch meine Frage an die Forenuser mit Denon / Marantz Verstärkern, ob es inzwischen Erfahrungswerte gäbe, die zu besonders guten Ergebnissen führen können. Die Dirac Live Implementierung bei diesen Geräten kann ja durchaus eine andere sein, als bei anderen Herstellern. So lang gibt es diese bei Denon und Marantz ja noch nicht.

Wieviel cm Abstand nutzt ihr genau für die 8 Messpunkte um den ersten Messpunkt herum ?

Lieben Gruß
Michael