Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Ah ok, also kein Mac oder PC.

Das heisst für mich , das ich es mal mit meinem Mac testen werde.
Mal schauen ob sich da eventuell das mit den falsch angezeigten Pegeln bzw. Mic Gain auch verbessert hat?

Schönes WE allen!

So, grad nochmal eingesessen, diesmal mit der neuen Beta, ohne Windschutz am Mikro und dafür mit Couch-Tisch.
Und auch gleich die neue Dirac Zielkurve geladen.

Geiler Scheiss jetzt! Sehr dynamischer Sound mit viel Live Feeling. Super transparent, durchhörbar und punchy, Bühne nun auch mittig.
Bin echt happy!

Scheint irgendwas bei der ersten Messung schief gelaufen zu sein, kann mir nicht vorstellen dass die Maßnahmen so krasse Auswirkungen haben…

Diesmal auch am „richtigen“ Office-PC gemacht mit 10m aktiver USB Verlängerung und nicht am Buzzi sein Dampflaptop von anno irgendwann.
Evtl auch da was komisch gewesen…

Ich habe vor 4 .Tagen eine Messung gemacht wie immer der selbe Ablauf und die war sauber/klar Perfekt.
Zwei Tage später wieder eine gemacht, die war dumpf und leblos.

Also jede Messung die man macht,klingt nicht immer gleich.
Da muss man Testen.

Ja das mit dem Einmessen ist so eine Sache.
Wenn ich eines in den Jahren gelernt habe, dann ist das die absolut genaue Positionierung des Mikrofons auf den Zentimeter genau und vor allem in Waage. Daher nutze ich immer eine kleine Wasserwaage zur Ausrichtung und für den genauen Abstand zum Hörplatz ziehe ich Strippen von den Hochtönern der Lautsprecher zum Hörplatz. Klingt vielleicht jetzt etwas überkandidelt, aber das hat mir bei Audyssey immer die besten Ergebnisse geliefert.
Schon geringe Abweichungen bei der Position des Mikros können die unterschiedlichsten Ergebnisse liefern.

@Zaiangl
Schön, das es jetzt bei dir passt.
Und was klingt deiner Meinung nach nun besser, Dirac oder Audyssey?

Nebenbei bemerkt hat LM sich in seinem letzten YT Video zu der neuen Marantz AV10 Vorstufe und dem Denon AVC A1H geäußert und dabei auch ein paar Worte zur Einmessung von Dirac im Vergleich zu Audyssey verloren. Nach seiner vorläufigen Einschätzung klang bei der AV10 die Audyssey Einmessung in seinem Studio besser als die von Dirac.

Ich glaube ja fast, das es nur Nuancen sind, die Dirac und Audyssey trennen. Ist wohl auch wie bei Lautsprechern. Für jeden Geschmack ist etwas dabei. Der Eine mag‘s beim Klang analytisch neutral, ein Anderer vielleicht mit mehr Schmelz nach unten abgerundet.
Wenn dann im Laufe des nächsten Jahres bei Dirac DLBC für die D/M Geräte nachgereicht wird, dann sieht die Sache anders aus. Mit DLBC und vielleicht später noch mit ART kann sich Dirac sicherlich deutlich von Audyssey absetzen.

Das wird schon so sein.
Schaut euch mal das heutige Grobi Video an, da wird auch auf die neue PC Version von Audissey Multi EQ hingewiesen.
Also auch da tut sich was.

Aber es wird auch ganz klar gesagt: das man danach mit einer externen Programm nachmessen sollte. Wie z.b. REW
Danach kann man beurteilen was Dirac oder Audyssey so gemacht hat.

Nach dem Einmessen mit REW die Ergebnisse kontrollieren ist ja schön und kann auch hilfreich sein, um beurteilen zu können, ob die Messung auch richtig verlaufen ist.

Nur zeigen Kurven eben nicht alles.

Letztlich zählt das, was man hört. Vor allem dem eigenen Geschmack muss der Sound gefallen. Was nützt mir ein idealer (linearer) Frequenzgang am Hörplatz, wenn es bescheiden klingt. Die Kurve sagt vielleicht so muss es gut klingen, aber die Ohren wollen etwas anders hören.
Man sollte immer das Ergebnis auch akustisch gegen checken. Wer das nicht macht, ist ein Sklave der Messtechnik und der Zahlen.

Es gab hier mal Messungen Dirac vs. Audyssey mit REW, das Ergebnis war: Vom Frequenzgang sah Audyssey teilweise besser aus, vom Klang her war Dirac besser!

hifipirat (Beitrag #605) schrieb:

@Zaiangl Schön, das es jetzt bei dir passt. Und was klingt deiner Meinung nach nun besser, Dirac oder Audyssey?

Hm, ich hab jetz noch nicht viel verglichen, aber ich würde sagen Dirac klingt mehr "live" und irgendwie "natürlicher", aber auch direkter.
Bei Audyssey hab ich son bißchen ein "Loudness" Feeling, ist irgendwie smoother und weicher. Auch schön.
Ich weiß nicht ob es da ein "besser" gibt.
Ich denke bei absolut neutraler Wiedergabe oder gleichen Zielkurven hat man mit Dirac die bessere Basis, und dadurch dann auch das bessere Ergebnis.
In wie weit hier die SW noch Unterschiede herstellt mag ich nicht zu beurteilen.
Man müsste mal ein solchen Vergleich anstellen...

Die neue Beta 3.6.2 ist nicht fehlerlos habe ein Bug festgestellt und habe das Dirac mitgeteilt.

Bei der 3.6.2 werden zb. alle LS+Subs Eingemessen,aber bei der beim Filter Export sind die nicht aktiv.

Bild 1 3.4.4
Bild 2 3.6.2

Lässt sich bei mir wieder nicht instalieren. (WIN10 Pro)
Die letzte wo geht ist die 3.4.4.
Erst hat irgendeine .dll gefehlt, als ich die dann hinzugefügt und Rechte vergeben hatte, kommt irgend ein Fehlercode beim Starten..
Keine Ahnung warum.......

Auf dem Mac konnte ich die Beta installieren, brachte jedoch keine Veränderung beim Mik Gain.

Auf meinem Win11 Pro Notebook konnte ich sie nicht starten. Dll Fehler, siehe Post über mir.

Dirac hat mich gestern daraufhin ins Beta Testprogramm mit aufgenommen,war eh bei der App schon dazu angemeldet
Nils Casimiro aktualisiert ständig die Software,das kann ja nachvollziehen,wann er wieder tätig war.

Für die 3.6.2 nimmt Dirac die 3.4.4 als Basis,der Hintergrund ist weil die 3.5.1/3.5 2 fehlerhaft waren.

Eigentlich sollte das Dirac selber hinbekommen,die haben 200 Mitarbeiter und 20 Doktoranden.

Kannst ihm ja gerne mal mitteilen, dass der angebliche Mik Gain Fix seit Version 3.33

Dirac Live 3.3.3 2022-05-12 Fixes Software gain not applied correctly on UMIK-1 (USB-C version) on MacOS.

nicht gefixt ist und viele enttäuschte Macuser glücklich über einen Fix wären.

Ja,werde den das mitteilen.

Bin auch noch über die Beta App angemeldet von NAD Zeiten, kann man das noch nutzen um mit denen zu schreiben?

Hm, meine Subs haben geleuchtet und waren auch gefühlt aktiv als ich gestern Abend kurz Xbox gezockt hab...

Ja,das geht...
Die sind dankbar,wenn die Feedbacks bekommen

@Zaianagl
Check das mal ob das wirklich so war.
Bei mir nicht wie du siehst.

Moin!

Bei mir lief die Einmessung mit der 3.6.2 und Umik (USB A) am MacBook Air M1 ohne Probleme durch

Was macht der Sub?

Meine Subs laufen

Komisch....
Bei mir nicht wie du siehst,vielleicht liegt es ab der Storm keine Ahnung,oder ich deinstalliere Dirac mal und knalle es wieder drauf.

@AirRailey

Bekommst du mit dem USB A Umik ganz normale Pegel bei der Kalibrierung?

Also Masterpegel beispielsweise bei -18dB und alle Lautsprecher dann bei ca -20dB?

Wenn es nur an der neuen Umik Version liegt, müsste es Dirac doch irgendwie gefixt bekommen.

habe jetzt erst einmal gemessen, aber sah alles ok aus

Rossi_46 (Beitrag #620) schrieb:

@Zaianagl Check das mal ob das wirklich so war. Bei mir nicht wie du siehst.

Subs laufen.

Ok,das muss es irgendwo anders dran liegen.

Allerdings klingt Dirac mit Stormaudio Target ganz schön mau

Echt,finde ich garnicht!Im Bassbereich oder allgemein?
Was nutzt du?

Allgemein klingt es mau… der Bass klebt irgendwie an der Front fest. Mit Audyssey ist es mehr im Raum

Meine Lieblingskurve ist die Harman 8dB.

Moin!

Weiß jemand ob Dirac noch mehr als 20ms in Zukunft kompensieren kann? Onkyo kann z.B 50

Mit freundlichen Grüßen

Das ist mein Wissenstand dazu:

the-first-rebirthman (Beitrag #504) schrieb:

the-first-rebirthman (Beitrag #425) schrieb: Hallo, nur zur Info. Dirac hat sich heute (Ostermontag: WOW !) auf meine Supportanfrage gemeldet mit der folgenden Antwort: ---------------------------------------------- Flavio Fellah commented: Hello, Michael thanks for reaching out and for sharing your findings. You're correct and the max. delay issue cannot be corrected on our side... we contacted Denon and I expect that it will be solved by a firmware update. If desired, you may contact Denon itself for an approximate timeframe. Thanks again for your patience and kind regards, Flavio ----------------------------------------------- Kleiner Nachtrag, da ich heute eine Rückmeldung vom Denon Support zum Thema Impuls Response Limit von 20ms erhalten habe. ----------------------- Hello Michael, thank you very much for sharing the answer from Dirac team. I shared this problem with my team and they are already aware of it and our engineering team is investigating. Hopefully this will be fixed soon. Sorry for the inconvenience. Kind regards, Ana ----------------------- Lieben Gruß Michael

Oh da bin ich ja mal gespannt… habt ihr Hoffnungen?

Ab der 47 min kurz was zu Dirac ART und denon.
Ich hoffe natürlich, daß es für die aktuellen AV Verstärker gilt.

https://www.youtube.com/live/AL_vNmjIZHM?feature=share

Das Dirac Problen bei Denon (A1H) ist erledigt
seit heute gibt es ne neue Firmware

Was gab es denn für ein Dirac Problem am A1H - ich selbst hatte keine Probleme

Die Begrenzung auf max 20ms pro Speaker Distance im AVR obwohl DIRAC zw. 25 und 30 für die Speaker eingemessen hat

Ah OK, ich dachte es geht um ein Problem was nur den A1H betrifft. Die Begrenzung auf 20ms war ja ein allgemeines Denon/Marantz Problem

Neue Beta Version 3.6.5 habe sie schon drauf und läuft mit neuen Funktionen>>>
https://www-avsforum...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Hinzugefügte Funktionen

Jetzt können mehr Maße als die für eine Sitzkonfiguration erforderliche Anzahl hinzugefügt werden – entweder indem Sie einfach auf „Messen“ klicken, wenn die ursprünglichen Mikrofonpositionen gefüllt sind, oder indem Sie auf das Pluszeichen klicken (Plus)
Zeichen, um zusätzliche generische Mikrofonpositionen zu erstellen.
Messungen, die den Fail-Safe-Mechanismus auslösen, werden jetzt in der Messansicht hervorgehoben, anstatt stillschweigend als fehlerhaft akzeptiert zu werden. Daher kann ein Benutzer die Messung wiederholen. Dirac Live erstellt nur Minimalphasenfilter, wenn schlechte Messungen vorliegen.

Korrekturen

In einigen Fällen führte das Laden eines Projekts aus falschen Gründen zu einer Fehlermeldung.
Beim Wechsel zwischen Snapshots mit unterschiedlichen Kanalgruppierungen stürzte die Dirac Live-Anwendung a

Misst du immer neu oder lädst du einfach die alte Messung rein?

Von welchen Problemen sprichst du?

Messe nicht neu ein ich schaue nur ob die Messungen von der 3.4.4 Funktionieren!

Die 3.6.5 sollen NAD Besitze r nicht benutzen nur die 3.4.4

Rossi_46 (Beitrag #641) schrieb:

... Messungen, die den Fail-Safe-Mechanismus auslösen, werden jetzt in der Messansicht hervorgehoben, anstatt stillschweigend als fehlerhaft akzeptiert zu werden. Daher kann ein Benutzer die Messung wiederholen. Dirac Live erstellt nur Minimalphasenfilter, wenn schlechte Messungen vorliegen. ....

Dieser Punkt lässt Unruhe in mir aufkommen. Wenn ich das richtig verstehe, heißt das doch, dass ich theoretisch auch einige Messpunkte haben könnte, welche nicht optimal waren und nur eine Notfehlerkorrektur bekamen?

Hallo Zusammen,

ich schiele aktuell auf den Denon X-4800, da ich meinen X-4700 eintauschen kann.

Dirac muss ich als Lizenz kaufen, soweit verstanden, aber wird der Denon auch zukünftige Dirac Upgrades beherrschen?
2024 soll ja das Dirac-Subwoofer-Update erscheinen, wird das der X4800 hinkriegen?
Eigentlich schon oder? Ist ja Dirac kompatibel ...

Ja,der wird es auch bekommen.

Das wurde so angekündigt, ja.

Danke euch, dann wird es wohl der 4800er

Neue Software jetzt Offizielle >>>
https://confluence.d...elogs-DiracLive3.6.5

Hallo Zusammen,

habe gestern von meinem 3700er auf den 3800er hochgetraded. Habe dann den 3800er erstmal "schnell schnell" mit einer 9 Punkte Dirac Einmessung versorgt. Dann noch die Storm Kurven geladen und ab dafür. Gerade bei Musik, Ortung von Effekten und Instrumenten und Basspräzision schon eine ordentliche Verbesserung im vergleich zur gleichen Kurve in Audessey im 3700er. Auch die "Nachmessung" mit REW hat deutliche Vorteile im Implusverhalten ggü. Audessey gezeigt. Nun will ich natürlich mehr, deswegen folgende Fragen:

1. Kann man ein Tightly Focused Project in ein Wide Imaging Project umwandeln und die Messungen der ersten 9 Positionen übernehmen? Oder muss man 17 Positionen zwanghaft neu einmessen?
2. Alle LS werden nur bis ca. 15khz nach oben korrigiert (von Dirac erkannter Wirkungsbereich des LS). Es sind Dali Opticon LCR MK2 und Dali Phantom E60 in der Decke. Laut REW und Audessey können die durchaus höher spielen, ist das bei euch auch so? Werde noch testen ob sich der Klang merklich verändert, wenn ich manuell bis 20khz korrigiere.

Messungen waren mit der 3.4.4, habe jetzt die 3.6.5 drauf. Mal sehen, ob ich am WE noch mehr Zeit zum rumspielen hab.