Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Ist von Dirac bewusst so gewählt da Dirac 10db headroom verwendet.

Ich hab bei mir einfach überall +3db drauf gegeben nach Dirac.
Man kann es ja bei D&M im Nachhinein schön anpassen.

Bei Storm Audio kann es von +3 - 12db anheben

Jemand ne Ahnung, was da falsch läuft?
Hab mir nen 3. Subwoofer gegönnt und heute neu eingemessen.
Alles normal funktioniert und dann auch noch 2. die Messung wieder geladen und mit der Target gespielt.

Jetzt kommt auf einmal das wenn ich Dirac öffne und meinen Cinema verbinden will:

Nimm die neue 3.6.5
https://confluence.d...elogs-DiracLive3.6.5

https://confluence.d...c+Live+beta+releases

Hab ich auch schon probiert und einen anderen Laptop, es kommt immer die Meldung.
Werd morgen mal den Cinema resetten und wenn es dann wieder nicht geht, muss ich mich wohl an Marantz wenden!

So heute ging es wieder, obwohl ich nix verändert habe.

https://www.youtube.com/watch?v=E9cVxnOytNo&t=6s

Bei 3.65 funktioniert die LS Kalibrierung beim Macbook jetzt besser. Einzig die Mikrofonverstärkungsanzeige ist beim Umik USB C noch buggy und startet schon im roten Bereich, hat also keine 0 Einstellung und muss ganz nach oben gestellt werden.

Edit: Und frops, was tummelst du dich hier rum? Du hast kein Dirac, du willst kein Dirac, dir ist Dirac zu teuer, Trollfieber? Ich nutze nur noch Dirac und bin mega happy.

Silas_ (Beitrag #660) schrieb:

Edit: Und frops, was tummelst du dich hier rum? Du hast kein Dirac, du willst kein Dirac, dir ist Dirac zu teuer, Trollfieber?

So erhöht man seine Beitragszahl.

Troll Fieber 👀🤔 Was ist ein troll und nein Fieber hab ich auch nicht. Ich hab mir ertreistet ohne zu fragen was zu posten. 🙏
Wegen den Beitragszahlen sind wir doch hier 👻✌️ wenn man bei manchen den tagesdurchschnitt bildet ist das eine berechtigte Feststellung.
Silas ich bin nicht festgefahren. Never say never.

gibt es 3.65 jetzt auch für windows?

Was ist das für eine software dirac live prozessor? Das hab ich noch nicht herausgefunden, was es damit auf sich hat.

Ja,ist freigegebenen
Der Prozessor ist für Stereo

Hallo zusammen, ich habe den X4800H seit 1 Woche. Mit Audyssey habe ich ihn analog des Vorgängers x4400H eingemessen, also ohne Dynamik Volume ,mit Dynamic Eq reference und cut bei 350Hz für die Boxen außer sub. Sub habe ich nur einen. Ich würde umik1 und Dirac mal ausprobieren wollen. Ich vermute die kleine Lizenz bis 500Hz wäre das Äquivalent zu meiner audyssey Einmessung. Oder lohnt sich das Große Dirac eher? Oder gar kein Dirac weil ich eh nur die Bässe bearbeite und ansonsten gerne meine guten Canton Boxen ihren Job machen lasse? Kann mir jemand einen Rat geben? Danke vorab.

Bis 500Hz sollte ausreichend sein. Man sollte auch nicht auf biegen und brechen bis 20kHz korrigieren. Dort wo es keiner Korrektur bedarf, sollte man auch nicht eingreifen, sonst zerstört man die Originale Klangstruktur des Lautsprechers.

geniussoft (Beitrag #665) schrieb:

Oder lohnt sich das Große Dirac eher? Oder gar kein Dirac weil ich eh nur die Bässe bearbeite und ansonsten gerne meine guten Canton Boxen ihren Job machen lasse? Kann mir jemand einen Rat geben?

Moin,

diese Frage kann nicht pauschal sondern immer nur individuell beantwortet werden.
1. kommt es immer auf die räumlichen Gegebenheiten an,
weil sich danach auch die 2. raumakustischen (negativen) Auswirkungen richten bzw. mehr oder weniger klanglich hervortreten,
3. empfindet das jeder immer individuell als Fortschritt oder auch nicht,
4. kommt es auch darauf an wie zufrieden man grundsätzlich mit dem Klang seiner Lautsprecher ist.

Wie ist es denn ohne Korrektur mit Audyssey zu hören, also Pure Direct?
Bist du im Mittel/Hochtonbereich vollumfänglich zufrieden musst du diesen auch eigentlich nicht korrigieren.
Eigentlich, weil es gibt ja auch noch weitere Aspekte...
Steht bei dir alles symmetrisch, links und rechts gleiche Wandabstände, identische Gegebenheiten für beide Lautsprecher?
Bei Ja ist alles paletti, bei Nein ist eine Einmessung in der Regel dafür hilfreich das merklich zu verbessern, dann erhält man eine stabilere "Mitte",
mehr Räumlichkeit usw..
Dann zur Bedämpfung des Raumes, ganzflächig Auslegware vorhanden? Dann sind Teile des Hochtonbereichs vermutlich durch die eher schmalbandige Absorption mit einer Senkung/Schwächung im Frequenzverlauf versehen, auch hier bessert solch ein System natürlich nach...

Uvm....

Danke dir erstmal. Ich habe folgende Antworten:

Pure direct hört sich auch gut an, mit audyssey ist besser. Pure direct ist bisschen flach.
Wir haben Parkett. Sofa ist sehr groß und mit Microfaser bespannt. Links ist ein großes Fenster, aber mit Vorhängen. Es gibt schon viele reflektierende Flächen. Ist ein Wohnzimmer. Bei audyssey hört sich aber Vollbereich weniger gut an als mit cut bei 350 Hz.
Symmetrie ist gegeben. Abstände sind eher gleichmäßig zum Hörplatz. Wandabstand ist links 50 cm, rechts 2m.
Ich möchte eigentlich die Boxen nicht „kastrieren“, aber vielleicht ist trotzdem die Vollbereich Version besser da mehr Optionen?

Kannst du vllt noch die Audyssey Messungen zeigen von Fronts und Center?

Pure Direct hört sich im Bassbereich sehr oft flacher an, auch weil mit Audyssey oft auch noch der Dyn. EQ ins Spiel kommt und/oder Senken zum Teil aufgefüllt werden.
Bei Audyssey habe ich die Fronts auch nicht korrigieren lassen sondern nur den Bassbereich, klang komplett auch nicht gut.
Bei Dirac hingegen hat sich bei mir die Vollversion gelohnt, habe aber auch ein Heimkino mit viel Bedämpfung und keinerlei nackter Wand, Boden oder Decke, da hat Dirac nochmal sehr gut linearisiert, wobei ich die Zielkurve nachträglich auch noch angepasst habe, nach meinem Geschmack.

Ja, gerne doch, hier die Messungen. Im AVR sind dann die Kappungen bei 350Hz gespeichert, also nicht die volle Korrektur.
Volle Korrektur sieht so aus:

Also bei Stereo Musik reicht die 350Hz Begrenzung meiner Meinung nach voll aus,
ich denke in Stereo bist du auch zufrieden?

Wie sieht es bei Filmen aus wo der Center ins Spiel kommt? sieht jetzt aber auch nicht ganz übel aus...



Ist dir der Klang über den kompletten Bereich linearisiert zu wenig detailreich und eher etwas dumpfer, weniger brilliant?

Nein, über solche Phänomene kann ich nicht klagen, manchmal habe ich bei Musik über Auro 2D Surround oder 3D (was ja nicht echt Auro 3D ist weil hinten keine SRH und SLH sind) gefühlt zu viele Höhen, aber das ist auch sehr von der Musik abhängig. In Filmen sind wir sehr zufrieden mit der Wiedergabe. Ich glaube, ich bin schon da angekommen, dass ich Dirac erstmal ganz sein lasse. Lieber spiele ich noch bisschen mit audyssey rum und versuche mal bisschen, über die 2 Lautsprecherpresets hat man ja den sehr direkten Vergleich beim X4800H.

Dankeschön für die Unterstützung, die ich hier fach- und sachgerecht immer wieder bekomme, insbesondere hier Dir, @prim2357

Sehr gerne,
wenn das mit den manchmal zu vielen Höhen nur bei Surround, und nicht bei Stereo auftritt,
dann könnte ursächlich die Erhöhung um 4kHz beim Center daran beteiligt sein.
Vllt möchtest du das ja noch austesten.

VG und das

geniussoft (Beitrag #672) schrieb:

In Filmen sind wir sehr zufrieden mit der Wiedergabe.

ist doch sehr schön, darum geht es doch bei unserem Hobby.

[quote="Prim2357 (Beitrag #673)"]Sehr gerne,
wenn das mit den manchmal zu vielen Höhen nur bei Surround, und nicht bei Stereo auftritt,
dann könnte ursächlich die Erhöhung um 4kHz beim Center daran beteiligt sein.
Vllt möchtest du das ja noch austesten.[/quote]

[quote]

Naja, aber die 4kHz Spitze kriege ich ja mit audyssey nicht weg ohne den weiteren Centerverlauf über 350 Hz glatt zu bügeln, ich könnte höchstens die Beeinflussung auf 10 kHz setzen beim Center und ihn ab da frei spielen lassen. Ich vermute mal so was kann man mit Dirac dann tatsächlich differenzierter bearbeiten?
Danke nochmal und viele Grüße

Ja natürlich, das hatte ich auch so gemeint das du den Center mal höher korrigieren lässt,
bis 5kHz sollte da ausreichen, und einfach die höhenbetonten Musikstücke so vergleichst.

Habe ich gemacht (hast recht 5 kHz reichte) und jetzt hören wir mal paar Tage damit. Gucken grad creed 3 und der Sound macht echt Spaß

[quote="Prim2357 (Beitrag #677)"]:prost[/quote]
Hmm, wie es doch irgendwie immer so ist, die Neugierde und der Tüftelteufel auf der rechten Schulter haben gesiegt. Audyssey hört sich jetzt toll an, trotzdem habe ich Dirac live und umik1 heute bestellt/lizensierst, ich will es einfach jetzt selber wissen was Dirac hier bei uns kann.

Na dann bin ich gespannt wie das Ergebnis ausfällt.

geniussoft (Beitrag #678) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #677) schrieb: :prost Hmm, wie es doch irgendwie immer so ist, die Neugierde und der Tüftelteufel auf der rechten Schulter haben gesiegt. Audyssey hört sich jetzt toll an, trotzdem habe ich Dirac live und umik1 heute bestellt/lizensierst, ich will es einfach jetzt selber wissen was Dirac hier bei uns kann. :prost

War bei mir genau so. Und ich hab’s nicht bereut…

Bei mir kam letzthin ein 3. SVS Woofer dazu.
Mit Dirac neu eingemessen, wie gewohnt alles unproblematisch. Passt.
Dann war ich aber neugierig, was Audyssey mit den 3 Woofern anstellen würde.
Also mal mit der App neu eingemessen.
Das Ergebnis ist absolut entteuschend.
Irgendwie wird der komplette Tiefbass wegoptimiert.
Da Audyssey mit nur 2 Woofern zumindest im Bass bei mir wirklich ok war, denke ich das es wohl mit mehr als 2 Woofern nicht umgehen kann.

Hat denn schon mal jemand einen direkten Vergleich mit einem NAD 758v3i vornehmen können? Ich überlege, mir mal den 3800 zu gönnen. Aber ob sich dies lohnt?

Ich bin vom T-778 zum Cinema 50 gewechselt.
Hab mich am Anfang schwer getan, der NAD war schon eine Klasse für sich.
Mittlerweile hab ich aber zumindest Filmton auf ungefähr dem gleichen Level und freue mich über zusätzliches Auro.
Musste aber längere Zeit mit unterschiedlichen Zielkurven experimeintieren und die wo ich mit dem NAD immer genutzt hatte, klangen auf dem Cinema überhaupt nicht.
Bei Musik trauere ich nach wie vor dem NAD etwas nach, da er einfach suveräner und knackiger geklungen hat.
Die Klangabstimmung der Beiden ist unterschiedlich.
Der Marantz klingt aufgeräumt, klar und transparent, der NAD vollmundig, warm und musikalisch.

Der große Vorteil vom Marantz ist, dass man im Nachhinein die Laufzeiten und Pegel von Dirac verändern kann, dass er bis zu 4 Woofer unterstützt und dass er auch Auro hat.

Danke für die Infos. Gut zu wissen, das sind eben die Vorzüge die ich auch beim NAD vermisse. Beim 778 störten mich die Lüfter enorm, bin deshalb bei 758 geblieben. Vieles liegt aber auch an den LS, habe die Tannoy und die bringen selbst schon enorm guten musikalischen Klang. Dirac holt aber auch da noch enorm was raus, da kam auch der Yamaha 2080 mit seinen vielen DSP und AI nicht wirklich mit.

Moin,

aktuell habe ich meine Subs an einem Sub Out, weil Audyssey katastrophal abgeliefert hatte. Jetzt mit Dirac hatte ich sie auch so eingemessen... sollte ich noch neu messen und jeden Sub am separaten Out hängen?

Wenn diese symmetrisch in der Front stehen sollten z.B. ist das aus meiner Sicht nicht nötig...
das wird dann erst richtig interessant mit DLBC oder ART wo man diese konsequent splitten sollte.

Ja stehen beide in der Front und die Pegel passen auch

Würde ich trotzdem einzeln einmessen, der Raum als solcher inkl sämtlicher Gegenstände ist ja wohl nicht symmetrisch.

Wie gesagt… mit Audyssey war es totaler Mist… gar keinen Bass mehr im System gehabt

Hallo zusammen,

bekomme morgen mein UMIK 1 und will dann den Denon X4800H mit Dirac Live volle Bandbreite einmessen.
Mal rein interessehalber - mein PC steht im Arbeitszimmer, da ist dirac live drauf, der Receiver im Wohnzimmer. Ich möchte das Umik auf seinem Stativ und aktivem USB Verlängerungskabel direkt am USB Port des AVC einstecken und dann vom Arbeitszimmer aus über PC bedienen, das müsste ja laut Denon gehen. Und ich bin definitiv bei den Messungen nicht im Weg .
Hat das schon mal jemand ausprobiert? Und wird die Kalibrierungsdatei des UMIK dann problemlos trotzdem angewendet auch wenn das USB Kabel vom Mikro im Receiver und nicht im PC steckt? Oder mache ich eine Premiere ?

Als ich mein Umik direkt im AVR hatte, hatte ich halt leisere Mik Gain Werte angezeigt bekommen, ähnlich wie beim Macbook. Die Einmessung funktionierte trotzdem gut. Am Anfang des Threads hatte ich mich da detailliert zu ausgelassen. Hatte zur Kalibrierung halt den Masterpegel auf Anschlag gesetzt, dann zur Einmessung ihn aber auf verträgliche -18/ -20dB gesenkt.

Stimmt, auf Seite 12 hast du was dazu geschrieben @silas, funktioniert also prinzipiell. Ich habe auch ein Windows Laptop da, gehört allerdings meiner Tochter und ich will es ihr in ein paar Wochen zurückgeben. Wenn ich es bei dir richtig gelesen habe, hast du die Dirac Live Software auf 2 Geräten installiert, geht das mit der gleichen Lizenz? Dann könnte ich das Umik an den Laptop anschließen und dann irgendwann die Projekte trotzdem am PC weiter bearbeiten. By the way, wenn du apple bevorzugts - die MyHarmonyApp für das iPad lässt auch alle Änderungen an der Harmony zu. Ist sogar wesentlich übersichtlicher als das Windows Programm MyHarmony. Du hast kein iPad aber vielleicht kriegste ja mal eins. Dirac auf dem Ipad geht mit Denon aber (noch) nicht. Das ist Version 3.3.3, die erkennt den AVC nicht. Sonst hätte ich wohl mit dem ipad eingemessen.
Ich werde es erstmal mit Umik im AVC USB versuchen. Würde mich aber freuen, wenn du mir beantworten kannst wie man mit einer Lizenz zwei Softwareinstallationen auf verschiedenen Geräten betreibt - geht das wirklich?

Zaianagl (Beitrag #688) schrieb:

Würde ich trotzdem einzeln einmessen, der Raum als solcher inkl sämtlicher Gegenstände ist ja wohl nicht symmetrisch.

Es geht dabei in erster Linie um die Laufzeiten, sind diese identisch zum Hörplatz nimmt man diese besser zusammen,
da das Summensignal am Hörplatz ganz anders ausfallen kann als der einzeln entzerrte Subwoofer.

@geniussoft
Ganz am Anfang, teils auch noch im allgemeinen Denon Thread, bevor es hier weitergeht hatte ich viel, viel ausprobiert und auch kundgetan. Zur Harmony, kenne nur die Iphone App, man kann damit alles machen, jedoch sehr mühsam, Ipad, Tablets war nie meins.

Lizenz ist an deinen AVC geknüpft. Ich frage mich aber gerade wie genau? Ob beim ersten anmelden die Seriennummer von Dirac ausgelesen und auf deren Servern gespeichert wird? Hat schon mal jemand mit seiner X4800H Lizenz bei einem Freund/ Bekannten, welcher auch einen X4800H hat, versucht dort seine Dirac Lizenz zu nutzen?

Jedenfalls kannst du Dirac auf allen deinen dir zur Verfügung stehenden PCs, Laptops nutzen. Eingemessen hatte ich zuletzt mit meinem Windows Laptop, in die Kurven geschaut zum späteren Zeitpunkt mit meinem Macbook.

Edit: Würde fast behaupten, dass die eigene Lizenz an jedem X4800H nutzbar ist.

@silas und @oliverpanis Danke

Geht vielleicht etwas am thema vorbei aber so ne harmony 950 bzw elite kann man für 100 bis 150 auf bekannten online handelsplattformen gebraucht kaufen
Dann ein neuer akku für 10€ rein und gut ist

@geniussoft
Die Seriennummer Deines Gerätes ist in Deinem Kundenkonto gespeichert.
Deshalb kannst Du dich auf unterschiedlichen Geräten anmelden und so immer Dein Gerät einmessen/bearbeiten.

Und wo?

Manuell habe ich nie eine Seriennummer eingegeben und in meinem Konto sehe ich auch keine...

Du hast Recht,

dass mit der Seriennummer war bei der Garantieverlängerung.
Entweder wird das Gerät bei der ersten Verbindung mit Dirac verheiratet, oder man kann dann grundsätzlich jeden gleichen AVR nutzen.
Kann das nicht testen, aber glaube das ehrlich gesagt nicht!
Irgendwie werden die das schon machen, vielleicht anhand der MAC-Adresse oder so....

So, Einmessung mit dirac live erstmalig gemacht. Bedingungen waren noch nicht ganz ideal, weil es zwischendurch anfing zu schütten wie blöd und der Regen auch etwas ans Fenster (3 fach verglast, also nicht superdramatisch) klatschte, bei Messung 12 von 13... grrmmmbl. Aus Neugierde habe ich dann trotzdem weiter gemacht und werde wohl nächste Woche nochmal ganz neu einmessen. Zudem hatte ich den USB Stecker des UMIK 1 am AVC 4800 gezogen ehe ich das Projekt in dirac gesichert habe. Das nimmt die dirac Software übel - geänderte Konfiguration, Receiver getrennt, Dirac auf der Startseite und kein Kontakt mehr zum AVC und keine Möglichkeit zu bearbeiten. Naja, Problem saß halt vor dem Bildschirm. Und trotzdem - ich kriege das Lächeln und die Freude nicht mehr aus dem Gesicht. Die Klarheit über die gesamte Bandbreite vom Tiefbass bis in die Höhen, die Präzision - es hat jetzt schon um Welten zu Audyssey zugenommen. Und ich war mit Audyssey auch schon immer zufrieden. Ich stehe noch am Anfang, habe erstmal nur mit meiner Lieblingsmusik Audyssey mit dirac und dann mit original Zielkurve, Harman -4db und Harman -6db verglichen, bisher ist die errechnete Zielkurve die ja sehr linear ist, für mich die angenehmste.

Ich werde das Einmessen in den nächsten Wochen nochmal wiederholen, wenn die Bedingungen noch besser sind. Aber ich weiß jetzt, dass sich die Ausgabe für mich gelohnt hat. Bin wirklich begeistert von dirac, es ist doch was ganz Anderes als Audyssey (das durchaus auch Qualitäten hat). Und jetzt gehe ich weiter dire straits hören .