Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Was heißt zu laut eingemessen?

Resultierte aus dem Mik Gain Bug beim Macbook, wollte unbedingt die Pegel bei -20dB halten. Der Masterpegel war dann bei -6,5dB und so laut wurden dann auch die Testsirenen durch den Raum gejagt. War kein Spaß.

Und wenn man mal ehrlich ist Dynamic EQ betont viel zu sehr die surrounds. Damit hatte ich in letzter Zeit meine Probleme.
Am Anfang war das sehr toll.
Vor einem halben Jahr dachte ich, daß kann doch nicht sein die Front ist leiser, als die surrounds.
Alles richtig eingestellt. Sprachverständlichkeit gut. Bis zur ersten Action Szene springt man vom Sofa, weil alles zu laut.
Dynamic eq verringert -15 war was besser aber immer noch zu laut. Surrounds runter geregelt und und beim nächsten Film zu leise.
Oder sprachverständlichkeit bei gewissen Szenen zu dünn.
Mit Dirac keine einstellerei am Volumen Knopf….etc. einmal eingestellt. Und es passt. Gerade auch bei leisen Lautstärken am Abend in der Nacht.
Die Bühne der Front bleibt bestehen. Sowie es eigentlich sein sollte.noch dazu mit Dirac hört es sich noch klarer an…
Ich weiß nicht, wie das andere sehen aber das stört an Audyssey mit Dy EQ am meisten. Und ich glaube das ist seit Jahren bekannt. Wird aber nicht verbessert.
Wenn man ehrlich ist hört sich es sehr unharmonisch an!

Das kann man so oder so sehen.
Ich kann zu Dirac nicht viel sagen, da ich es noch nicht getestet habe.
Aber das bei Audyssey und seinem Dyn.EQ die hinteren Lautsprecher zu laut sein sollen, dass kann ich in meiner Konstellation 5.1 System nicht bestätigen. Im Gegenteil, ohne Dyn.EQ würde mir etwas fehlen. Dann sind die Surround LS eher zu leise.
Wenn man die Dolby Vorgaben zur Lautsprecheraufstellung penibel einhält, so wie ich es getan habe, dann sollte das mit dem Dyn.EQ auch passen.
Sicherlich kann das nicht jeder in seinem Wohnraum 100%ig umsetzen und dann kommen eben solche Sachen, dass die Front zu leise ist und der Dyn.EQ die Surround LS zu sehr betont, gerade wenn die Surrounds sehr dicht am Hörplatz stehen, so wie man es oft auf vielen Bildern hier im Forum sieht.

Und so schlecht ist Audyssey nun auch nicht. Verstehe sowieso nicht die ganzen Lobeshymnen hier auf Dirac, da das immer noch die abgesteckte Version ohne BC ist. Ob dann noch ART bei D&M nachgeschoben wird, bleibt auch abzuwarten.
Wenn im nächsten Jahr BC implementiert wird, tja dann sieht die Sache schon anders aus. DLBC halte ich in dem Punkt gegenüber Audyssey wirklich für überlegen.

Ich habe nichts gegen Dirac und würde das auch zu gegebener Zeit gerne mal selber testen. Aber in der jetzigen Form, wie es in den Geräten von D&M eingebaut ist, sehe ich gegenüber Audyssey keinen wirklichen Mehrwert. Also ich bin mit dem Klang meiner Marantz AV8805 immer noch glücklich und vermisse da nicht wirklich viel. Nebenbei sei erwähnt, dass ich auch mal eine Trinnov Altitude 16 zum Test hatte und deren Klang mich nicht so überzeugen konnte.

Das Einzige was man Audyssey mit seinem dem Dyn.EQ vorwerfen kann, dass es eine einzige Blackbox ist und man nicht weiß wie und warum Audyssey etwas macht. Zudem wird der Bassbreich durch den Dyn.EQ extrem verstärkt, was in manchen Räumen sicherlich zu Problemen führen kann. Aber auch das hält sich bei mir in meinem Raum in Grenzen. Dröhnende Moden habe ich zum Glück an meinem Hörplatz nicht. Allerdings ist mein Raum schon relativ gut akustisch vorbehandelt durch eine abgehängte Akustikdecke.
Daher kann man nicht verallgemeinernd sagen, das eine Einmesssystem ist besser als das Andere. Es kommt auf die räumliche Situation und natürlich auf die persönlichen Vorlieben beim Klang jedes Einzelnen an.

Auch stelle ich bei meiner Marantz Vorstufe den Lautstärkeregler einmal ein und dann passt es so ziemlich bei jeden Film. Da muss ich auch nichts ständig umstellen. Das kommt natürlich auch darauf an, wie der Content abgemischt wurde. Bei mittelprächtigen Tonmischungen kann das beste Einmesssystem nicht zaubern. Dann muss man halt nach regeln. Das kommt aber nur sehr selten vor. Wie heißt es so schön, aus Schei…e kann man kein Gold machen.

Sind nur meine Gedanken dazu. So und jetzt können mich die Dirac Fanboys gerne steinigen.

@hifipirat - Deine statements sind aus meiner Sicht richtig. Mit einer guten Aufstellung bringt audyssey eine ganze Menge, der dynamic EQ iat eine feine Sache. Ich habe deshalb auch ein bisschen mit mir selbst gekämpft und war hin - und hergerissen ob ich das mit dem dirac mal probiere. Dann aber habe ich mir gesagt ohne echten Test bei mir zu Hause werde ich es nie erhören was vlt. der Unterschied ist. Ausschlaggebend war, dass ich mal einen X4100H hatte und den Aufpreis für Auro gescheut habe, beim X4400H war es dann drin und ich habe gemerkt wie geil das ist, insbesondere auromatic bei Musik. Und mich im Nachhinein geärgert. Bei dirac wollte ich dann nicht wieder so unmutig sein. Jetzt habe ich es und es ist wirklich ein deutlicher Unterschied was mein setup mit dirac vs audyssey hervorbringt. Gefällt mir deutlich besser. Obwohl meine Einmesssituation noch nicht ideal war, ich will das noch mal machen. Wird aber vermutlich nicht nochmal besser, ist mehr für das gute Gefühl es richtig eingemessen zu haben.
Langer Rede kurzer Sinn - wenn du das Geld dafür hast probiere es aus, mit ungefähr 400-500 € je nach Stativ und mikro musst du rechnen. Ist weniger als ein vernünftiger Lautsprecher und es wird dir wahrscheinlich die Unterschiede dann aufzeigen, dann hast du einen echten Vergleich bei dir. Ich vermute du wirst auch begeistert sein, über den Grundklang, aber auch die Möglichkeiten die der upload verschiedener Filterkurven bietet.
Es ist leider Risikokapital, kann natürlich sein, dass dir audyssey trotzdem mehr zusagt.

Hier wird ja so getan, als wenn man Dirac künstlich pusht mit Lobeshymnen. Ich denke, die die hier so schreiben sind einfach ehrlich begeistert und der Thread hier besteht ja hauptsächlich noch aus Nutzern, welche recht früh die Dirac Option ausprobierten. Freue mich auf BC, aber bereue in keinster Weise den frühen Umstieg und empfinde die limitierte Dirac Version schon als Fortschritt.

Chris3636 (Beitrag #704) schrieb:

Und wenn man mal ehrlich ist Dynamic EQ betont viel zu sehr die surrounds. Damit hatte ich in letzter Zeit meine Probleme. Am Anfang war das sehr toll. Vor einem halben Jahr dachte ich, daß kann doch nicht sein die Front ist leiser, als die surrounds. Alles richtig eingestellt. Sprachverständlichkeit gut. Bis zur ersten Action Szene springt man vom Sofa, weil alles zu laut. Dynamic eq verringert -15 war was besser aber immer noch zu laut. Surrounds runter geregelt und und beim nächsten Film zu leise. Oder sprachverständlichkeit bei gewissen Szenen zu dünn. Mit Dirac keine einstellerei am Volumen Knopf….etc. einmal eingestellt. Und es passt. Gerade auch bei leisen Lautstärken am Abend in der Nacht. Die Bühne der Front bleibt bestehen. Sowie es eigentlich sein sollte.noch dazu mit Dirac hört es sich noch klarer an… Ich weiß nicht, wie das andere sehen aber das stört an Audyssey mit Dy EQ am meisten. Und ich glaube das ist seit Jahren bekannt. Wird aber nicht verbessert. Wenn man ehrlich ist hört sich es sehr unharmonisch an!

Bei mir ist/war es genau andersrum,
bei Audyssey hat die Lautstärke der Surrounds immer gepasst, mit Dirac musste ich diese um 5dB nachträglich anheben.

Mir persönlich gefällt Dirac deutlich besser, im Mittel/Hochtonbereich war es mir mit Audyssey immer ein Graus und habe das auf Bypass gestellt.

Habe aber auch schon Setups gehört mit Audyssey welche mir auch gefallen haben, so ist das ja nicht...

Das Dirac als Einmesssystem besser ist kann man denke ich schon sagen, weil es ganz einfach grundsätzlich mehr und bessere Möglichkeiten bietet,
unabhängig ob jetzt schon BC verbaut ist oder nicht.

Das ab und zu jemand eine andere Meinung dazu hat weil noch nicht getestet oder damit überfordert, ist auch nachvollziehbar.
Und wem der Dyn. EQ wichtig ist, hat bei Dirac halt keinen und ist mit Audyssey besser bedient.

Ich gebe auch meinen Senf dazu.
Noch habe ich kein Dirac, wird aber noch kommen. So wie geniussoft es sagt, man muss es bei sich zu ausprobieren. Nur so wird man wirklich feststellen können, ob und wieviel es bei einem selbst bringt.

Wenn ich alles so umgebaut habe, wie ich es mir vorstelle und dann erstmal die Ist Situation feststellen mit REW, dann wird höchstwahrscheinlich auch Dirac bei mir folgen. Stativ und Umik Mikrofon hab ich eh schon.

Ich wollte aber was zu den Surrounds sagen mit Audyssey bzw. Dynamik EQ.
Vorweg, ich habe leider kein Vergleich zu anderem hochwertigen Sound Anlagen. In meinem Freundes und Bekanntenkreis bin ich mit der besten Anlage noch.

Die anderen haben entweder nur eine Soundbar oder alte AVRs , noch ohne Einmesssystem. Ich empfinde in meinem Raum mit meiner LS Aufstellung die Surrounds nicht zu laut oder unpassend. Ohne Dynamik EQ empfinde ich es als schlechter/ weniger immersiv. Was ich definitiv sagen kann, ich habe bisher nie das Gefühl gehabt, das die Front LS leiser oder weniger dynamisch wären. Die Front LS sind bei mir immer die dominanten LS.
Wie gesagt, richtigen Vergleich zu anderen vernünftigen Sound Anlagen hab ich nicht und es ist schon ne Weile her, wo ich in einem Fachgeschäft war und mir dort mal Dolby Digital/Atmos angehört habe.

Meine Aufstellung war jetzt auch nie optimal und perfekt schon mal gar nicht.
Vielleicht ist es auch mittlerweile nur eine Gewöhnung. Schwer zu sagen.
Das werde ich spätestens mit Dirac irgendwann feststellen.

Als ich damals vom alten Yamaha ohne Einmesssystem auf den Denon x2500 mit Dynamik EQ mit den gleichen LS umgestiegen bin , war das erste was aufgefallen ist, endlich guter Surround Sound/Effekte. Das waren damals hinten noch Canton Regallautsprecher.

Nichtsdestotrotz finde ich Dirac, was ich bisher so in Foren und YouTube mitbekommen habe sehr sehr interessant. Vorallem ART. Auf DLBC bin ich auch schon gespannt.

Übrigens, als Lobeshymnen empfinde ich den Thread hier bisher nicht.

Die Erfahrungswerte, die ich zu Audyssey gemacht habe, stammen vom denon4700er. Da hatte ich das Problem mit den fronts. Mit dem 4800er ist unter Audyssey die Front Bühne auch besser.
Das Problem mit Dynamic eq ist ja auch, wenn man leise gucken muss um keinen zu stören. Kommt natürlich auch auf das Ausgangsmaterial an.
Mein Beispiel ist da oblivion.

Ich weiß dass das immer ein Streitthema ist.
Viele mögen die lauten Surrounds.
Als ich vor vielen Jahren das erste Mal mit Audyssey in Berührung kam, war ich auch begeistert. Die Effekte kamen so schön laut rüber!
Aber irgendwann kam der Tag, als wir den Film Gravity gesehen haben.
Als am Anfang George Clooney mit seinem Raketenrucksack ständig im Kreis außenrum flog und die Stimme über alle Lautsprecher im Kreis wanderte,
da ist es mir gehörig vergangen.
Sogar meine Frau fragte damals, ob das normal wäre und mein Kumpel rümpfte die Nase.
Aus den Surrounds hat es gebrüllt und vorne war es so leise, so dass man kaum was verstanden hat.
Ab da konnte ich das nicht mehr abhaben und es ist mir ständig bei fast jedem Film aufgefallen.
Das passt für mich einfach nicht und ständig hat man die FB in der Hand und mach laut und wieder leise.
Ich hatte dann irgendwann die Surrounds um -6dB abgesenkt, da es aber dynamisch arbeitet, war das auch immer irgendwie nicht die Endlösung.
Ich finde es halt einfach Mist, dass es nicht abschaltbar ist. So könnte das sich Jeder einstellen, wie er mag!

Komisch gerade bei dem Film Oblivion ist der Ton doch echt gut abgemischt. Tolle Surroundeffekte bei guter Sprachverständlichkeit. Also bei dem Film hatte ich mit Audyssey überhaupt keine Probleme, egal ob man leise oder laut hört.

Nun ich wollte niemanden hier zu nahe treten und darlegen, dass bei Audyssey nicht alles schlecht ist. Ich möchte auch nicht kategorisch ausschließen, einmal Dirac zu testen. Doch mein Bauchgefühl sagt mir, dass ich wahrscheinlich ohne Dyn.EQ nicht glücklich werden würde.

Das hat sich auch bei meinem Test damals mit der Trinnov gezeigt. Von Surround war bei der Altitude 16 nämlich nicht viel zu hören, egal was ich eingestellt hatte. Ganz abgesehen davon, dass der Bass völlig gegen null ging.
Das Trinnov System wurde auch so euphorisch von Usern beworben, dass es weitaus besser sei, als alle anderen Systeme auf dem Markt. Nur hat es bei mir und in meinem Raum nichts gebracht. Deswegen stehe ich eher Skeptisch den positiven Erfahrungsberichten gegenüber.
Aber es stimmt natürlich, ohne es auszuprobieren, kann mein keine endgültige Aussage für sich treffen. Nur ist es mit einer nicht unerheblichen Investition verbunden. Es bleibt ja nicht nur beim Mirko und der Dirac Lizenz (Stativ habe ich eh). Die Hardware müsste ich dazu auch erneuern. Meine AV8805 ist für Dirac nicht vorgesehen. Da müsste es schon eine AV10 oder noch besser gleich eine Storm Audio werden. Na mal sehen, vielleicht in einem Jahr. Ich verspüre keinen Druck und lese derweil gerne entspannt weiter eure Berichte über Dirac.

Rossi_46 (Beitrag #227) schrieb:

Ja,genau die werden sich schon was gedacht,warum die das so gewählt haben, Hier mal ein Vergleich Harman vs, Strom Kurve https://www.heimkino...zielkurven/?pageNo=4

Welche der 3 Zielkurven nimmt man denn für die Front heights? Ich nehme an auch die LCR?

oliverpanis (Beitrag #711) schrieb:

Aus den Surrounds hat es gebrüllt und vorne war es so leise, so dass man kaum was verstanden hat.

Das war bei mir nicht ansatzweise der Fall, und der Dyn. EQ war auch ständig aktiv.
Vllt hattest du einen Defekt?
Hast du mit einem SPL Meter mal den Lautstärkeunterschied gemessen zwischen Fronts und Rears?

Defekt sicher nicht, da ich mehrere Marantz und Denons hatte. War immer das gleiche.
Jetzt mit Dirac ist es ja auch kein Thema mehr, da kommen kreisende Effekte und Stimmen immer gleichlaut von überall.

Hallo zusammen,

ich habe noch eine Frage an die Experten: Meine Einmessungen mit dirac live am Denon X4800H haben mich begeistert, die Ergebnisse können sich hören lassen. Bisschen Rumspielen mit z:B. Harman Kurven (die +4db und +6db sind bei uns klasse) haben auch gezeigt wie viel man mit dirac machen kann.
Jetzt habe ich aber ein ganz grundlegende Frage:

Meine Einmessung habe ich mit dem UMIK 1 direkt mit aktivem USB 3.0 Kabel von cablecreation 5m mit Mikrofonständer usw. mit mittlerem Focus (13 Punkte gemacht). Da das Sofa an der Wand steht, waren die Punkte hinten unten nicht so genau da wo sie sein sollten laut dirac Bild, sondern vor der hohen Sofalehne, aber das Sofa (Microfaser) reflektiert ja kaum, schluckt ja eher, insofern denke ich das ist eher kein Problem. Gerne aber auch hierzu euren Rat. Die hinteren Punkte oben habe ich auch vor den Kopfstützen des Sofas gemacht, bzw. knapp darüber um nicht zu dicht an die Wand dahinter zu kommen.

Die eigentliche Frage ist: Da PC und AVR in verschiedenen Räumen 40+ m voneinander weg sind, habe ich das UMIK 1 mit Verlängerungskabel in den AVR Front USB gesteckt und im entfernten Raum den PC bedient. Hat gut geklappt und dirac hat alle Messung anstandslos akzeptiert und die Live Zielkurve generiert. Im Nachhinein habe ich gelesen, das meine Messung möglicherweise zu leise war. Obwohl die schon mächtig genervt hat... Ich kam nicht über -39,5 db hinaus beim Punkt volumes einstellen mit Master Volume und Gain auf Anschlag (ohne rotes Schloss zu öffnen). Der Sub kam nur auf -38,5 db, also habe ich die - 38,5 db als Referenz genommen und alle Lautsprecher bei 100% Mikro Gain dahin ausgerichtet. Die Messungen danach liefen tadellos durch. Jetzt habe ich gelesen, das -30 bis -15 db "richtig" wären. Dazu müsste ich dann wohl doch noch das laptop bemühen und das noch mal machen mit am Laptop angeschlossenen UMIK. Aber ich hatte auch bei der niedrigeren Lautstärke keine Fehlermeldungen im dirac, alle Nebengeräusche waren auch während der Messung eliminiert (Kühlschrank aus, Uhren abgehängt usw.) . Wäre mit der höheren Lautstärke da überhaupt ein anderes Ergebnis zu erwarten?

Hast du Fronts abgesenkt und Master entsprechend den Effekt Kanälen angehoben?

ja, habe ich. Ich habe auch recherchiert, das bei NAD beim direkt eingesteckten Mikro in den Receiver ebenfalls das Signal sehr leise ist. Das ist schon ein wohl mittlerweile bekannter "Fehler" das UMIK 1 direkt am AVC USB Port eher zu leise ist, die Frage ist ob es Auswirkungen hat wenn dirac bei den folgenden Messungen keine Fehler auswirft (level too low oder so was)

Zaianagl (Beitrag #717) schrieb:

Hast du Fronts abgesenkt und Master entsprechend den Effekt Kanälen angehoben?

Ups, wie ist das zu verstehen, ich habe bei mir versucht alle Lautsprecher auf z.B. ca. -17db (-15 bis - 30db) einzupegeln.
Wieso Fronts absenken und Effekt anheben ?

avmavm (Beitrag #719) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #717) schrieb: Hast du Fronts abgesenkt und Master entsprechend den Effekt Kanälen angehoben? Ups, wie ist das zu verstehen, ich habe bei mir versucht alle Lautsprecher auf z.B. ca. -17db (-15 bis - 30db) einzupegeln. Wieso Fronts absenken und Effekt anheben ?

Du hast es richtig gemacht. Die Fronts sind zunächst meist lauter als z. B. die surrounds, deshalb erstmal die schwächsten Lautsprecher suchen und dann die anderen danach ausregeln

geniussoft (Beitrag #718) schrieb:

ja, habe ich. Ich habe auch recherchiert, das bei NAD beim direkt eingesteckten Mikro in den Receiver ebenfalls das Signal sehr leise ist. Das ist schon ein wohl mittlerweile bekannter "Fehler" das UMIK 1 direkt am AVC USB Port eher zu leise ist, die Frage ist ob es Auswirkungen hat wenn dirac bei den folgenden Messungen keine Fehler auswirft (level too low oder so was)

Hatte ich auch schonmal so geschrieben. Ähnlich leise wie Umik 1 (USB C Version) am Macbook angeschlossen. Hatte zur Kalibrierung den Masterpegel bis zum Schloss gestellt, zur Einmessung den Pegel aber auf -18dB- -20dB gesenkt. Das wird sonst zu laut.

Prinzipiell würde ich behaupten, dass es keinen Unterschied zu höheren Kalibrierungspegeln macht,. Wer weiß was da genau schief läuft, die Einmesslautstärke ist ja korrekt. Trotzdem wäre es gut, wenn Denon da nachbessern würde. Finde es auch schade, dass bei den Einführungsvideos vom Hr. Krüger dazu nichts erwähnt wurde.

Zu meiner Beruhigung beschaffte ich mir eigens dafür ein Windows Notebook. Ob es notwendig war, keine Ahnung.

Moin…

Ich habe gerade die Version 3.6.6 installiert und wenn ich eine Messung lade kommt diese Meldung

There is too much support enabled. Disable support speakers until you are inside the device resource limit

Hat das schon jemand gehabt und was ist gemeint? Lautsprecher bzw Layout ist das gleiche (5.1)

geniussoft (Beitrag #718) schrieb:

ja, habe ich. Ich habe auch recherchiert, das bei NAD beim direkt eingesteckten Mikro in den Receiver ebenfalls das Signal sehr leise ist. Das ist schon ein wohl mittlerweile bekannter "Fehler" das UMIK 1 direkt am AVC USB Port eher zu leise ist, die Frage ist ob es Auswirkungen hat wenn dirac bei den folgenden Messungen keine Fehler auswirft (level too low oder so was)

Ich habe beim Dirac support nachgefragt und die Antwort ist, das dirac sehr empfindlich reagiert und Messungen nicht akzeptiert würden, wenn diese untauglich, z.B. zu leise sind. Da bei mir die Messungen und die Berechnung der dirac Live Kurve ohne Fehlermeldung durchgelaufen sind, ist das Ergebnis das Ergebnis, auch wenn die Pegel direkt am USB des Denon X4800H niedriger waren, als es mit einem externen Windows / MacOS Rechner empfohlen wird. Mein subjektives Gefühl, das alles richtig und gut ist wurde damit auch von dirac selbst objektiv bestätigt. Ich bin immer mehr zufrieden mit meinem Kauf von dirac Vollbereich und dem Umik-1 - es macht einfach mehr Spaß Musik zu hören und Filme mit dem neu eingemessenen denon zu schauen.

So ähnlich hatte ich es auch mal ausgedrückt, bzw. vermutet. Fürs bessere Gefühl machte ich noch Messungen mit einem Windows Laptop, aber auch am Macbook, sowie direkt am AVR liefen die Messungen problemlos durch.

Mein Weg war damals, für die LS Kalibrierung den Masterpegel bis zum Anschlag (Schloss) zu heben und nach der Kalibrierung ihn auf ca -19dB zu senken.

geniussoft (Beitrag #723) schrieb:

Ich habe beim Dirac support nachgefragt und die Antwort ist, das dirac sehr empfindlich reagiert und Messungen nicht akzeptiert würden, wenn diese untauglich, z.B. zu leise sind.

Hallo Geniussoft,

ich habe zu Beginn meiner eigenen Dirac Erfahrungen mal den Fehler gemacht, dass ich den Subwoofer zu leise eingemessen habe. Das hat dazu geführt, dass die Impulsreaktion der Lautsprecher nicht mir der des Subwoofers übereingestimmt hat. Akustisch war das gut wahrnehmbar, weil das Stereoimage gestört war. Zum Beispiel Stimmen nicht mittig, etc.

Prüf doch mal, ob die durch Dirac gesetzte Impulsreaktion sämtlicher Lautsprecher einheitlich abgestimmt ist. Dann sollte es passen.

Lieben Gruß
Michael

Vielen Dank für deine Unterstützung, Michael. Von der Impulsreaktion her sehe ich, insbesondere beim subwoofer bei der Korrektur zu jeder gemessenen Abweichung eine entsprechende Gegenreaktion, bei den anderen Lautsprechern ist das zwar nicht so ganz einfach zu erkennen, sieht aber auch stimmig aus. Auch habe ich überhaupt kein "Außer Mitten Phänomen" und der Bass und Tiefbass wird knackig da wieder gegeben wo er sein soll. Insofern glaube ich nicht, dass da eine Abweichung ist.

Viele Grüße, Volker

Hallo Volker,

was ich meinte ist, dass die korrigierte Impulsreaktion aller Lautsprecher inkl. Subwoofer identisch sein sollte (dazu bitte alle LS Gruppen markieren).

Siehe hierzu mein Messergebnis (oben) und Korrekturergebis (unten):



Die Korrektur sollte alle Lautsprecher auf die selbe Impulsreaktion bringen.

Das war bei mir bei einer zu leisen Einmessung nicht der Fall. Als ich das verstanden und korrigiert habe, war alles ok (und super).

Lieben Gruß
Michael

Hallo Michael,

achso - das hatte ich in der Tat jetzt nicht wirklich kapiert gehabt. Nach meiner Auffassung ist die Impulsreaktion gleich für alle beteiligten Lautsprecher.
Danke dir und Grüße, Volker

Hallo zusammen,

kennt jemand mit Gewissheit (mit Quelle) die Dirac Live Processing Sample Rate bei den Denon AVCs ?

Ist es 48kHz oder eventuell doch 96kHz ?

Danke und lieben Gruß
Michael

Hallo zusammen,

wäre bitte jemand so freundlich und prüft das Folgende für mich ?

Für Dirac Filterplatz 3 werden bei mir die Abstandswerte für Surround Height links und rechts, sowie der Pegelwert für Front rechts nicht persistent gesetzt (für Filterplatz 1 und 2 schon).

Diese drei Werte werden selbst nach manueller Eingabe wieder auf 0 Werte resettet, wenn ich zwischen den drei möglichen Dirac Filterplätzen hin und her wechsele.

Vielen Lieben Dank im Voraus und Grüße
Michael

Hast Du die Werte über die App oder am Gerät über OSD gesetzt? Ich habe schon gehabt, das über die App eingegebene Werte vom Gerät nicht übernommen werden. Tätigedie Eingabe doch testweise mal direkt am Gerät. Auch Werte über das Webinterface werden manchmal nicht übernommen.
Gruß Dieter

Hallo Dieter,

die Werte für den 3. Filterslot wurden von der PC Dirac App (v3.6.5) gar nicht übernommen, daher habe ich sie manuell über das Webinterface eingetragen.

Dadurch ist mir auch aufgefallen, dass nicht alle Werte erhalten blieben, nachdem ich zwischen den Filterslots hin- und hergewechselt habe.

Was ich mich nun frage ist, ob wohl die weiteren Filterwerte überhaupt übertragen worden sind !?

Ich verwende für Filterslot 1 die Harman 4db Zielkurve, für Slot 2 die Harman 6db Zielkurve und für Slot 3 die Harman 8db Zielkurve.

Akustisch hört es sich danach an, als ob die 8db Zielkurve tatsächlich angewandt würde. Sie ist deutlich basspotenter, als die 4db Zielkurve.

Das Problem bei der Änderung der Abstandswerte über das OSD Setup ist, dass ich nur ganzzahlige ms Werte eintragen kann. Eventuell stelle ich mich ja ungeschickt an, aber ich habe noch nicht rausgefunden, wie man Kommazahlen einträgt.

Lieben Gruß
Michael

Sorry, aber da kann ich nicht weiterhelfen.
Gruß Dieter

the-first-rebirthman (Beitrag #732) schrieb:

Ich verwende für Filterslot 1 die Harman 4db Zielkurve, für Slot 2 die Harman 6db Zielkurve und für Slot 3 die Harman 8db Zielkurve.

Weiß nicht, ein 8dB Push verlangt dem Verstärker die 6,3-fache Leistung ab. Ob das bei 10-50Hz bei einem Passivmembrane-Sub wie Deinem A45 Sub sinnvoll ist?
Mein Merovinger 1/38 braucht keine solche Curve. Seine default lineare Antwort bis ca. 15Hz (Herstellerangabe, hab ich auch selber so gemessen) ist mehr als ausreichend, bei einigen Filmen schon zu viel (unangenehm laut, Zimmertür und Vitrine klappern).

Hallo BassTrap,

die drei zur Verfügung stehenden Zielkurven nutze ich, um auszuprobieren und rumzuspielen. Für mich ist Dirac immer noch neu und erst seit ein paar Monaten im Gebrauch.

Die 8db Kurve nutze ich so gut wie nie, weil es mir persönlich einfach "too much" ist. Wenn überhaupt, dann nur mal für zwischendurch bei einem 80er Jahre Trash Metal Album. Die sind leider nahezu alle sehr flach aufgenommen und wurden nie neu gemastert.

Die 4b Kurve ist dagegen nahezu immer im Einsatz. Klanglich kommt mir persönlich das angenehm passend, homogen und harmonisch vor.

Vermutlich wären dem ein oder anderem schon die 4db Kurve zu viel, aber das ist ja rein subjektive Geschmacksache. Ich höre viel Trance, Deep House, Pop und da macht mir das einfach Spass.

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #735) schrieb:

Vermutlich wären dem ein oder anderem schon die 4db Kurve zu viel, aber das ist ja rein subjektive Geschmacksache. Ich höre viel Trance, Deep House, Pop und da macht mir das einfach Spass.

Klar, Geschmacksache. Wenn ich aber meinem Sub per AVR-Setting 4dB mehr geben würde, wäre ein nicht geringer Teil meiner Lieblingsmusik unerträglich bassübertrieben.

Ein Passivmembrane-Sub fällt unter seiner WieHeisstDieNoch-Frequenz extrem steil ab. Hängt wohl auch von der Spannung der Passivmembrane ab. Da hilft kein noch so starker Push, verringert nur seine Lebensdauer. Ist halt die Frage wie tief diese Frequenz liegt. Bei meinen REL S/3 SHO liegt die bei ca. 28Hz, nur im kleinen Arbeitszimmer erreichbar, im größeren Wohnzimmer war bei ca. 35Hz Schluss, hat mir nicht gereicht.

Der A45 Sub kommt wohl schon tiefer als ein S/3, aber darunter würde ich nicht mehr pushen. Wie tief kommt solche Musik? Ich kenne einige klar hörbar bis unter 30Hz (min. 27Hz, auch im Spektrum deutlich sichtbar) darunter keine mehr. Darunter würde ich dann auch nicht mehr pushen.

Hallo BassTrap,

das Thema ist im Dirac Thread vermutlich OT, aber ich mag solch einen Informationsaustausch sehr :-)

Eventuell liege ich komplett falsch, aber ich sehe diese Dirac Zielkurven eher als einen Equilizer, der bestimmte Frequenzbereiche im Vergleich zu anderen anhebt oder absenkt. Soll heissen es sind relative Werte. Die 4db Harman Kurve hebt ein wenig den Bereich unterhalb von 100hz an.

Das muss ja nicht bedeuten, dass der Subwoofer dadurch die ganze Zeit an seine physikalische Grenze gebracht wird, oder ?
Für gewöhnlich höre ich so von 50db bis 75db im Raum (gemessen am Hörplatz). Sehr selten höre ich lauter...

Ist doch ok oder unterliege ich einem Denkfehler ?

Lieben Gruß
Michael

Richtig, es kommt ja auch auf den Gesamtpegel an welchen der Subwoofer leisten muss.
Und ob der Sub vom internen DSP schon auf eine tiefe Trennfrequenz gepusht wird, oder nachträglich etwas Pfeffer dazu gegeben wird, kommt belastungstechnisch quasi aufs selbe raus.

Wichtig wäre noch wenn es um einen BR Subwoofer geht, keine Leistung tiefer der Abstimmfrequenz des BR Rohres mehr zuzuführen,
denn DAS belastet das Konzept deutlich ohne hörbaren Mehrwert...

the-first-rebirthman (Beitrag #737) schrieb:

Für gewöhnlich höre ich so von 50db bis 75db im Raum (gemessen am Hörplatz). Sehr selten höre ich lauter... Ist doch ok oder unterliege ich einem Denkfehler ?

Ne, das sehe ich auch so. Wollt's nur nicht unerwähnt lassen, wenn mir schon mal durch den Kopf ging.

Bei Film sieht das aber u.U. durchaus anders aus. Ich sag' nur Anfangssequenz von "Edge of Tomorrow". Hammermäßig starker subsonic Bass.

the-first-rebirthman (Beitrag #729) schrieb:

Ist es 48kHz oder eventuell doch 96kHz ?

Gibt es niemanden, der hierzu eine Quelle hat ?

Lieben Gruß
Michael

Nein, nicht wirklich.
Hab‘ dazu auch schon im Netz gesucht. Aber Tante Google spuckt nichts Brauchbares aus.

Die Hersteller schweigen sich darüber aus und geben keine offiziellen Infos.

Einzig Trinnov kommuniziert bei seinen Geräten die interne Sample Rate offen.

Ich vermute mal, dass bei D/M Geräten mit 48 KHz gearbeitet wird. So war es bislang zumindest bei Verwendung von Audyssey XT32. Ich denke nicht, dass die auf 96 KHz gehen, nur weil jetzt Dirac implementiert ist. Die DSPs sind in der Rechenleistung doch eher eingeschränkt, dass 96 KHz zu hoch sein dürfte. In einer Trinnov AL32 werkelt ja immerhin ein Intel i7, der mit seiner Rechenleistung mal locker diese DSPs um das Mehrfache übersteigt, so dass bei 24 Kanälen max. 192 KHz möglich sind. Die kleine Schwester die AL16 hat einen i5 verbaut und die arbeitet mit 96 KHz. An diese Rechenleistung kommen die DSPs in einem Denon oder Marantz AVR einfach nicht heran. Daher meine Vermutung.

Aber genaues weiß man eben nicht.

Nebenbei sei bemerkt, dass der meiste Film Content eh nur mit einer Sample Rate von 48 KHz vorliegt. Was soll da eine interne Verarbeitung mit 96 KHz für Vorteile bringen? Hören wird man es sowieso nicht, ob nun 48 KHz oder 96 KHz verwendet wird.
Auch eine Storm Audio arbeitet nur mit 48 KHz. Zumindest hatte das LM mal in seinen Video erwähnt.

hifipirat (Beitrag #741) schrieb:

Ich vermute mal, dass bei D/M Geräten mit 48 KHz gearbeitet wird...Hören wird man es sowieso nicht, ob nun 48 KHz oder 96 KHz verwendet wird.

Danke dir für deine Rückmeldung. Ich habe aus reinem technischem Interesse gefragt. Hören könnte ich einen Unterschied vermutlich sowieso nicht ;-)

Lieben Gruß
Michael

48 kHz zeigt die Storm auch an.

Ja, das ist aber nur der Input Stream. Mit welcher Sample Rate die Storm intern arbeitet, ist auf dem Bild nicht ersichtlich.

Wenn du z.B. eine HighRes Musik Datei mit 96 KHz als Input gibst, müsste theoretisch unter Audio Stream auch 96 KHz angezeigt werden. Der DAC der Strom kann ja Audiosignale bis max. 192 KHz entgegennehmen.

Bei einer Trinnov hingegen wird sowohl der Input des Audio Signals als auch die Sample Rate der internen Clock dargestellt. Die Sample Rate der Clock kann bei Trinnov auch individuell eingestellt werden.

Ok,muss ich mal Testen!

Habe bei meinem 3800H festgestellt, dass die nachträgliche Veränderung Bass und Höhen keine Wirkung mehr bei Dirac zeigt. Ist das bei euch auch so?

Du muss auch das was du änderst,vorher speichern,und dann auf AVR Senden(Filter Exportieren)!
Jede Veränderung muss gespeichert werden!

Sorry, ich meinte nach der Übersendung direkt am Receiver

Meinst Du jetzt die Regler unter Option/Klang?
Also bei meinem Cinema 50 gehen die auch mit Dirac.
Allerdings ist die Wirkung nicht sonderlich stark.
Man muss schon beide mal auf +6 stellen und dann die Regler mal Aus und Ein schalten, dann merkt man es das sie gehen.

Rossi_46 (Beitrag #163) schrieb:

Ganz klar nein,den habe ich sofort verkauft als ich das erste mal Dirac verwendet habe. Das zeigt wie gut Dirac arbeitet.

Ich kann hier nur sagen ganz klar ja! Natürlich ersetzt Dirac den Antimode nicht!
Ich denke aber das es am Raum und den individuellen Problemen hängt.
Ich habe ein 18qm Heimkino akustisch zwar soweit möglich optimiert, aber mit bösen Raummoden und Gedröhne unterhalb vom 100 Hz und das bekomme ich mit Dirac absolut nicht in den Griff.
Allein der Antimode Dual 2.0 löst hier die Probleme und zwar nahezu 100%.

Ich verwende einen Denon AVC-X4800H, 5.2.4 also zwei Subs. Und ich kann bei zwei Subs unbedingt zum Dual 2.0 raten, der kleine 8033 s-II mit y-kabel hat hier komplett versagt, kann aber einen Sub wiederum sehr gut.
Ich messe natürlich zu erst den Antimode 2.0 aus und nudele dann das Dirac drüber, was zu erstaunlich guten Ergebnissen führt. Zumindest sind meine Raummoden auf diese weise weg.
Eine Dirac Vergleichsmessung ohne Antimode hingegen konnte die Raummoden absolut nicht beseitigen.
Insgesamt hat sich das Upgrade auf Dirac mit jeden Cent bezahlt gemacht, natürlich die Vollversion. Wer 2000,- für den AV ausgibt den sollten die sehr gut investierten 300,- für Dirac nicht jucken.
Schade ist das Dirac den antimode nicht ersetzt, aber da ist ja was bei Dirac im Busch, Stichwort Bass Management...