Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Wie es aussieht muss der ein oder andere nicht auf Dynamik EQ/Vol mit Dirac.verzichten >>>

Mir wurde von einem Insider von Dirac Live mitgeteilt, dass jeder Denon/Marantz AVR/AVP, der 4 unabhängige Subwoofer-Ausgänge unterstützt, Anspruch auf ein kostenpflichtiges DLBC-Upgrade hat, das Mitte 2023 verfügbar sein wird. Die Top-End-Modelle wie der A1H erhalten auch Diracs bevorstehende Spatial Room Correction (SRC), die die Vollversion von BLDC ist. BLDC kommt also auch für den X3800H!

Wenn man sich entscheidet, nicht auf BLDC aufzurüsten, funktionieren sowohl Sub EQ als auch Dynamic EQ/Vol von Audyssey Seite an Seite mit den herkömmlichen Dirac-Live-Filtern (sie sind nicht mit BLDC kompatibel, um Dynamic EQ/vol , DLBC muss umgangen und durch Audysseys Sub EQ ersetzt werden)

Na gut dann mal genauer, die meisten haben doch die meisten Raummoden zwischen 20 und von mir aus 500Hz, im Mittelton und Hochton kastriere ich doch nicht meine Speaker wenn es nicht unbedingt sein muß, warum muss man zwischen 1Khz und 20Khz eingreifen?
Ich denke der Bereich ist weniger anfällig für Raummoden!!!!

Man kann aber auch alles auf Teufel komm raus glatt bügeln damit es schön auf dem Bildschirm aussieht

Dirac korrigiert doch nicht nur lediglich "Raummoden"...
Wer sind denn die Meisten, und woher weißt du das die Meisten ihre meisten Probleme nur unterhalb der Schröderfrequenz ihres Raumes haben?
Mich würde tatsächlich und ernsthaft interessieren woher dieses "Wissen" stammt, worauf du diese Annahme begründest.

Zum Thema "Kastrieren", wie stellt sich das für dich in der Praxis dar, was denkst du was hier ein DSP oder konkret Dirac "kastriert"?

submann (Beitrag #262) schrieb:

Ich denke der Bereich ist weniger anfällig für Raummoden!!!!

Ich rede nicht lange drumrum, hier eine Messung aus einem schon etwas bedämpften Raum ohne jegliche Korrektur oder Eingriff eines DSP eines Bekannten, ich hoffe du kannst den Raumeinfluss in etwa abschätzen.

Frühe Reflexionen haben schon Auswirkungen im höheren Frequenzspektrum.
Denkbar wäre auch die Korrektur eines Lautsprechers mit welligem Frequenzgang. Ein in den Höhen Überdämpfter Raum kann wohl auch etwas entschärft werden.
Ist doch schön, dass man die Wahl hat.

Bei meinem Händler hat sich übrigens der Verfügbarkeitsstatus von "Oktober" auf "Lieferzeit 5-10 Werktage" geändert.
Hab blöderweise zur Zeit viel um die Ohren
Andererseits muss ich sowieso noch auf das Dirac Upgrade warten und sollte mal endlich weiter an meinem Raum basteln.
Die Verkabelung sieht noch unmöglich aus und die Absorber + Diffusoren in den Dachschrägen müssen noch ordentlich mit Stoff verkleidet werden.

Rossi_46 (Beitrag #261) schrieb:

Wie es aussieht muss der ein oder andere nicht auf Dynamik EQ/Vol mit Dirac.verzichten >>>

Bitte entschuldige, dass ich deinen Beitrag nicht zu 100% verstanden habe - aber das Thema interessiert mich sehr, weswegen ich nochmal nachhake...

Für mich war bisher bei Dirac der "größte Mangel", dass es kein Pendant zum Dynamic EQ gibt.
Ich bin zwar hierüber gestolpert...
https://simplehomecinema.com/2022/01/14/dirac-live-perfection/
...habe aber nicht so große Lust auf die Bastelei...


Schlussfolgere ich richtig aus deinem Beitrag?:

- System mit einem Sub: Dirac Korrektur mir Dynamic EQ kein Problem
- System mit 2+ Subs:
-- Sub EQ HT nutzen - Dynamic EQ möglich
-- DLBC nutzen - kein Dynamic EQ möglich

Ich habe das nicht selber geschrieben,habe das aus dem AVS Forum nur weitergeleitet.
Ja,nach der Info von Dirac ist es möglich.

Kann mir jemand die Unterschiede zwischen dem S970 und dem X2800H aufzeigen ?
Denon bietet ja leider keinen Gerätevergleich auf der HP an.
5W Mehrleistung kann ja nicht alles sein, preislich sind sie ja nahezu identisch.

Hier schau mal hier...
https://www.areadvd....odelljahres-2022-23/

Der X2800H hat das bessere Audyssey XT, der S970H nur das einfachere Audyssey Mult EQ.
Wie schon immer bei der S-Serie.
Da würde ich zum X2800H greifen.

@Rossi: Danke den Kurzbericht von Area kannte ich schon, finde den von der Sortierung der Fakten her ziemlich durcheinander.

@jebeyer: Das könnte schon mal wichtig sein, den S970 hab ich aktuell (aufgrund der früheren Verfügbarkeit) zum Testen hier, das einzeilige Display finde ich etwas störend. Die Einmessung ging, nervig war das entfernen meiner Bananenstecker, weil hinten nur Schraubklemmen dran sind.

Rossi_46 (Beitrag #267) schrieb:

Ich habe das nicht selber geschrieben,habe das aus dem AVS Forum nur weitergeleitet. Ja,nach der Info von Dirac ist es möglich.

Kannst du den Beitrag verlinken?
Ich finde ihn nicht.

Eingeplackter (Beitrag #271) schrieb:

entfernen meiner Bananenstecker, weil hinten nur Schraubklemmen dran sind.

Das sieht auf dem Produktbild auf Denon anders aus.

https://www.denon.com/de-de/product/av-receivers/avr-s970h

Marketing meets Reality ?

@Eingeplackter
Mit ein bisschen technischem Verständnis entfernt man die in der Mitte der Schraubklemmen sitzenden "Schutzkappen" und... Voila, da sind auf einmal die im ursprünglichen Foto gezeigten Bananenbuchsen
Da in Europa die EU verlangt, das man keine LS-Kontakte präsentiert, die das Einstecken von Netzsteckern (!) erlauben könnte, hat zu dieser "kuriosen" Lösung geführt. War übrigens bei allen älteren Geräten auch schon so...

@jd17 Hier hat man alles aus erster Hand...

https://www-avnirvan...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Das neuste daraus>>>

Was ich weiß, ist, dass Audyssey nirgendwo hingeht, nicht einmal bei den Topmodellen (zumindest vorerst). Marantz/Denon halten es für diejenigen im Spiel, die nur einrichten und loslegen möchten. Das bedeutet, dass das Audyssey-Mikrofon weiterhin versendet wird ;-). Diejenigen, die für Dirac Live bezahlen, müssen ihr eigenes Mikrofon kaufen.

burkm (Beitrag #275) schrieb:

@Eingeplackter Mit ein bisschen technischem Verständnis entfernt man die in der Mitte der Schraubklemmen sitzenden "Schutzkappen" und... Voila, da sind auf einmal die im ursprünglichen Foto gezeigten Bananenbuchsen Da in Europa die EU verlangt, das man keine LS-Kontakte präsentiert, die das Einstecken von Netzsteckern (!) erlauben könnte, hat zu dieser "kuriosen" Lösung geführt. War übrigens bei allen älteren Geräten auch schon so...

Ahhhhhhhh mein alter AVR (16 Jahre) hatte das noch nicht. Danke Dir !

Anscheinend hat ausschließlich der 4800 noch analoge Video Eingänge, weder 2800, 3800 noch das Topmodell A1H haben welche. Für mich der gerne noch einen LaserDisc Player anschließend würde blöd bzw. ich müsste auf einen HDMI Konverter setzen...

Rossi_46 (Beitrag #261) schrieb:

Mir wurde von einem Insider von Dirac Live mitgeteilt, dass jeder Denon/Marantz AVR/AVP, der 4 unabhängige Subwoofer-Ausgänge unterstützt, Anspruch auf ein kostenpflichtiges DLBC-Upgrade hat, das Mitte 2023 verfügbar sein wird. Die Top-End-Modelle wie der A1H erhalten auch Diracs bevorstehende Spatial Room Correction (SRC), die die Vollversion von BLDC ist. BLDC kommt also auch für den X3800H!

Wann soll denn das SRC auf den Markt kommen, gibt es dazu schon Aussagen? Sprechen wir da von 2023 oder noch von Jahren?

Und die Frage ist, ob es wirklich so revolutionär ist, wie es Dirac anpreist.

Es soll November 22 kommen so war es im AVS Forum zulesen.

Soweit ich weiß hat daa Trinnov schon,und Dirac hat nachgezogen.

Rossi_46 (Beitrag #280) schrieb:

Es soll November 22 kommen so war es im AVS Forum zulesen. Soweit ich weiß hat daa Trinnov schon,und Dirac hat nachgezogen.

Doch so schnell. Hätte ich nicht gedacht. Was ich bisher gelesen habe hat sich eher so angehört, als ob das noch mitten in der Entwicklung ist.

Trinnov nutzt doch nicht andere Lautsprecher, um einen anderen zu korrigieren, oder?

Das SRC wurde unter anderen Namen auf der CES 2014/15 vorgestellt daher ist die Entwicklung abgeschlossen.
Doch soll Trinnov machen

https://www.areadvd....lautsprecher-teufel/

9,90€ Versand … da warte ich lieber noch nen Moment.

Du meinst, bis sie versandkostenfrei, aber erneut mit deutlich angehobener UVP verkauft werden?

Man muss halt Prioritäten setzen....

Versandkostenfrei ist heute zu Tage ein Muss.
Habe die Erfahrung be Ebay Kleinanzeigen gemacht,die Kaufen nur wenn der Versand kostenlos ist.

Die Leute sind es von Amazon gewöhnt,
auch seit Nubert über Amazon verkauft haben sie erkannt das dies nur über Versandkostenfrei richtig läuft.

Verstehe wer wolle die Leute. Da zahlen Sie knapp 2k € für eine Grafikkarte oder AVR, wegen 10-20€ Versandkosten gehen Sie aber auf Barrikaden.

Bezüglich UVP des X3800H:
Ich habe jetzt paar shops gesehen, wo die UVP wesentlich höher war, als die 1699 €. Ich kann mich grad nicht mehr erinnern , wie hoch genau, irgendwas über 1800 und dann durchgeschtrichen und bei uns nur 1699.

Klar, ein bekannter Trick. Allerdings habe ich schon von mehreren
Händlern einen Newsletter bekommen für diverse Denon AVRs (auch ältere) das Denon demnächst plant die UVPs anzuheben und jetzt mam noch sparen kann, quasi letzte Chance.

Ob da tatsächlich was dran ist oder ein Trick, um selbst mehr zu verkaufen?

Das in der heutigen Zeit die UVPs steigen können (und somit fast immer
die Straßenpreise) ist nix neues und geschuldet den ganzen Faktoren heuzutage. Die alten Marktregeln gelten nur noch eingeschränkt oder gar nicht mehr.

Nur fällt es mir schwer zu glauben, das Denon hier speziell ihre erst kürzlich vorgestellten Produkte bald erhöhen sollte.
Ich gehe davon aus, das in den neuen UVPs u.a. die jetzige wirtschaftliche Lage bereits einkalkuliert ist und noch ein kleines Puffer für die nächsten 6 Monate drin ist.

Oder es ist jetzt nur ein Anfangs Verkaus Bonus drin und Denon plant tatsächlich Anfang des Jahres weiter die UVPS zu erhöhen. Genug Ausreden gibt's ja und tatsächlich steigen die Rohstoff Preise und Transportkosten immer weiter.
Meine explizit die UVPs. Was die Händler machen werden, ist eine andere Sache. Wenn die AVRs wieder so knapp werden und die Nachfrage das Angebot deutlich wieder übersteigt, dann sehe ich eh relativ schnell die 2000 € Marke für den x3800H.

P.S.
Gestern mal ein ca. 2 Jahre altes Video gesehen, wo über den X6700H gesprochen wurde und mit anderen AVRs verglichen wurde. Da wurde eine UVP von 2599 € gezeigt.

Heuzutage für diese nicht kleine Summe bekommt man grad einen X4800H.
Es gibt ja jetzt bei Sound United neue Investoren aus medizinischen Sektor und die wollen richtig Rendite sehen.

Auf der anderen Seite rutschen immer mehr Länder in eine Rezession und die Kaufkraft und Kauflaune der Menschen sinkt rapide.
Auf so ein Luxusprodukt wie ein AVR und dann speziel die höher angesiedelten ab der 3000er Reihe, kann man gut verzichten.

Man kann es auch: Gierinflation nennen …leider !

Ich finde es legitim solche Händler zu meiden, zu verschenken haben wir alle nichts, und es ist einfach nicht zeitgemäß.
Ich hätte es auch bei Teufel bestellt, aber über Shoop (1,5% Cashback) ist der Artikel nicht auffindbar gewesen.

Das als Gier zu bezeichnen, finde ich schon anmaßend, wir vergleichen doch alle irgendwie Preise und handeln bei höherpreisigen Artikeln.
Ich sehe keinen Sinn darin für eine identische Leistung (Artikel + Versand) mehr zu bezahlen, wieso auch ?

Lang warten musste ich nicht, bei den HiFi-Profis gestern VK-frei bestellt.

Bei meinem Händler steht jetzt unter Status, Versand wird vorbereitet

Ich will euch ja die Freude nicht nehmen wegen des 3800H,im AVS Forum sind die ersten Käufer enttäuscht.

Von was genau?

Ist halt ein neuerer 3700, selbe Verarbeitung etc. Kein hexenwerk. Auro, dirac, 4 subs klingen da erstmal nach mehr aber zum Schluß isses das nicht wenn der Rest in der Art der Vorgänger ist.

Leistung etc sind wohl mehere Sachen...
Ob die Entäuschung am Gerät liegt oder an Unerfahrung das weß man immer nicht.
@fplgoe
Du hattest dich dochmal zum neuen Chips geäussert den der 3800h verbaut, den ich mal verlinkt habe dazu ist zusagen das der >>>
Ja, alle mit Dirac kompatiblen Denon/SU-Geräte verwenden denselben DSP (ADSP-21593)
Der ist wohl ein muss,damit Dirac funktioniert.

https://www-audiosci..._pto=sc#post-1332541

https://www-avsforum...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Bei Grobi ist er auch sofort lieferbar gelistet, Versandkosten frei und inkl. Denon 150 Speaker für 1699,00..

bkb (Beitrag #297) schrieb:

Bei Grobi ist er auch sofort lieferbar gelistet, Versandkosten frei und inkl. Denon 150 Speaker für 1699,00..

Das ist tatsächlich gar nicht mal so übel, die Denon 150er gehen bei Kleinanzeigen für mindestens 150€ weg. Damit ja quasi für 1550€ erhältlich. Hmm, wollte eigentlich bis zum BF warten. 🤔

Klingt jetzt nicht so gut.
Liegt aber vielleicht auch an Erwartungen.
Es gab doch diesen ausführlichen Test von der französischen Seite, mit sehr vielen Details.
Und wenn man den 3800 mit dem 4700 vergleicht, dann hat der 4700 bei wichtigen Sachen halt die Nase vorn.

Beide Geräte haben ihre Vor und Nachteile.
Aber die besseren Kondensatoren sowie mehrere Komponenten, und Leistung hat der 4700.
Der 3800 den besseren DSP Chip, neue Benutzeroberfläche, ist neuer, die ganze 2.1 HDMi Geschichte ausgereifter. Dialog Enhancer.
Ob ich von Dirac Live als Normalo profitieren würde, weiß ich nicht.
Für mich wäre schön Audysee XT 32 ein Upgrade zum jetzigen X2500H.
Am liebsten würde ich ja einen X6700H für 2000 € als B Ware oder Schnäppchen mitnehmen.

Bezüglich zukünftiger Updates wird der 3800 im Vorteil sein, nehme ich an.

Werde mir das alles mal im AVS Forum durchlesen.

Die große Frage ist, wie es bezüglich Klang ausschaut.
Sind die Unterschiede marginal oder hebt sich der 4700 doch deutlich ab??

Ich bin ja selbst am schwanken gewesen bzw. bin es immer noch, ob ein 4700 evtl. doch die bessere Wahl wäre.
Ich weiß es nicht.
Zumindest habe Ich nicht erwartet, das der 3800 im Gesamtpaket besser ist.
Der 4700 ist immerhin ne Klasse höher mit all den Faktoren.

Betreibe eh nur 1 Subwoofer im Wohnzimmer.
Ich bin da jetzt auch nicht so ein Fachmann wie einige hier. Kann das gar nicht so richtig einordnen.

Was meinen die Profis hier. Also bezüglich Klang .
Ist man vielleicht mit nem 4700 doch besser beraten?
Ein 4800 wäre bei mir nicht drin im Budget.
Ein 4700 oder 3800.

Edit
Sowohl der 4700 als auch der 3800 kosten bei Grobi 1699€.
Wobei bei Grobi der 3800 mit 1949 gelistet ist, durchgestrichen und als Angebot geführt wird mit 1699.
In anderen Shops ist der ja mit 1699 gelistet.
Also Marketing Trick von Grobi oder wird der Preis demnächst steigen?
Ich selber würde sagen Bauernfang Methoden, aber heutzutage weiß man es nie so genau.

ssj3rd (Beitrag #298) schrieb:

bkb (Beitrag #297) schrieb: Bei Grobi ist er auch sofort lieferbar gelistet, Versandkosten frei und inkl. Denon 150 Speaker für 1699,00.. Das ist tatsächlich gar nicht mal so übel, die Denon 150er gehen bei Kleinanzeigen für mindestens 150€ weg. Damit ja quasi für 1550€ erhältlich. Hmm, wollte eigentlich bis zum BF warten. 🤔

Ja, das hat mir die Entscheidung stark erleichtert nicht mehr zu warten...

Wart doch ganz einfach mal ab, du hast aktuell den 2000er, also sollte die Leistung des 3800 doch absolut genügen.
Der 4700h hat kein besseres Einmesssystem, im Gegenteil, mit Dirac könnte sich das deutlich in Richtung 3800 bewegen, falls die Dirac Implementierung gut funktioniert.

Ich persönlich erwarte ohne Dirac zwischen den beiden Modellen klanglich keinen großen Unterschied.....
Ausstattung kann man vergleichen und individuell für sich bewerten....
Und wer Leistungsprobleme hat sollte zu keinem der Geräte greifen sondern auf eine Mehrkanalendstufe sparen...

OK, danke dir.
Ich betreibe mein kleines Heimkino im Wohnzimmer in einer Mietwohnung.
Von der Leistung her, hatte ich bisher keine Probleme. Also, das ich mir mal gesagt habe , die Pegel/Lautstärke wäre mir zu gering. Durchschnittliches deutsches Wohnzimmer.
Ich kann tagsüber schon mal ordentlich aufdrehen. Von den Nachbarn bisher nix negatives gehört, oft schon nachgefragt.Auch abends so bis 23 Uhr nix .
Allerdings ist es auch selten, das ich mal so richtig aufdrehe. 1x in der Woche. Meistens bei nem Top Blockbuster oder Konzerten. Meistens schaue ich so, das es für mich von den Effekten und Immersion gut passt. Also jetzt nicht Zimmerlautstärke, schon höher, aber jetzt auch nicht so, das alles am beben in der Wohnung ist.

Seit ich den Sony Oled A80j in 77" habe, nutze ich auch seltener die Beamer/Leinwand Kombi.
Für normale Serien (bin kleiner Serienjunkie) brauche ich nicht immer die große Diagonale (110").

https://www.youtube.com/watch?v=87ougGhkzYE&t=95s

Hab jetzt viel gelesen im AVS Forum. So viel habe ich da nix negatives gelesen. Meintest du den Denon Leak Thread? Wahrscheinlich den, da wird am meisten geschrieben. Nur fehlen noch die letzten 3 Seiten.

Da war ein Typ aus einem anderen Forum, der da negativ geschrieben hat. Hatte noch nie einen Denon, kommt von Yamaha und hat nur paar Stunden mit dem Denon rumgespielt. Die ganzen Einstellungen kennt der nicht.

Die anderen sagen ja, Denon Noobie. Hat den Bass bemängelt. Subwoofer hat der nicht, nur sehr fette Front Standlautsprecher. Mit 8 Zoll Tieftonern in den Boxen, 2 Stück pro LS.
Das die Audysee Messung den Bass herabsetzt ist bekannt.
Wahrscheinlich liefert der 3800 in seinem Fall tatsächlich zu wenig Leistung.

Aber Mal schauen, was später noch kommt.
Denon hat ja auch eigenen Sound, der nicht jedem gefällt. Die Audysee Messung ohne manuell nachzubessern ist etwas flach.

Manche haben dort gesagt, durch die Audysee App für 20$ und nachbessern, wäre
es schon ein großer Unterschied.
Und andere haben gesagt, durch Dirac Einmessung bei anderem AVR hat man auch deutlich spürbare Klangverbesserung, auch mit nur einem einzigen Subwoofer. Weil Dirac auch die restlichen Lautsprecher miteinbezieht.

Viele behaupten dort jetzt, das SRC wahrscheinlich nur das Flaggschiff bekommt. Aber da ist noch viel Spekulation drin.
Den Chip hätte der 3800 auch dafür.
Also entweder Marketing Entscheidung oder weil zu wenig Leistung vorhanden bei den kleineren Modellen.
Aber abwarten. Zur Zeit weiß es wohl noch niemand genau.
SRC ist ja auch verdammt teuer. Die wenigsten werden das bezahlen wollen.

Ne einfache Dirac live Lizenz/Einmessung würd den meisten im Wohnzimmer schon ausreichen, behaupte ich Mal
Also so Leute wie ich, wo Heimkino ein Hobby ist, aber man kein richtiger Enthusiast ist.
Zumal, die wenigsten haben ein dediziertes Heimkino.

Wenn's tatsächlich nur 200$ kosten würde, wäre das schon nice, also die einfache Dirac live Lizenz.

Dirac macht den Unterschied,das werden einige bald hören ab März 23 dürfte es soweit sein.

die frage ist ja bezieht das normale dirac die subwoofer mit ein oder nur alle LS und die subs hängen in der luft ausen vor ? und werden dann nicht mit ins system genommen wären ja dann fremdkörrper

SRC werden m.E eh die wenigsten richtig nutzen können wie vorgesehen, mit kleinen Surroundhupen wird da nicht viel gehen denke ich...
Und wer hat schon ausgewachsene Standlautsprecher da hinten stehen....

Dirac lässt die Subs nicht in der Luft hängen, ist allerdings auch kein Allheilmittel, das geht bei mir manuell abgestimmt noch deutlich besser als mit der Automatik.

https://www.youtube.com/watch?v=bfOeGHYxXk0

ok

https://youtu.be/_JfvdBNS4iw

Hier ein paar interessante Infos hauptsächlich zum 3800.

Der Teil mit dem directional Bass klingt für mich, mit meinen relativ kleinen Lautsprechern und 2 Subwoofer interessant. Je nach Laune und Lautstärke trenne ich nämlich ziemlich hoch. 90-120hz, manchmal sogar 150hz. Platz für 1-2 weitere Subwoofer wäre vorhanden.