Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Ich habe meine Geräte immer bei einen Händler gekauft.
Meine Altgeräte wurden im Laden im Kundenauftrag weiter verkauft.
Die Rabatte auf Neugeräte waren auch sehr gut z.B ein AVC-A1HDA für 1500 Euro günstiger.

So bieten es auch immer mehr Händler an, wahrschenlich auf Grund der Lieferprobleme.

Fuchs#14 (Beitrag #159) schrieb:

vor allem zahlt der Händler im Leben nicht mehr als wenn du das Teil privat verkaufst

kommt halt drauf an welches modell etc. was privat gezahlt wird weis ich nicht , du must ja das angebot nicht annehmen wenns zu niedrig ist. aber privat glaub ich aber auch nicht an preise im bereich wie man es sich selbst gekauft hat. wer kauft für das geld ohne garantie usw. und dann muss ich es selbst verschicken , warten bis einer kauft usw. da brauch man auch geduld. diese scherereien hatte ich schon zu genüge wenn man andere bettln muß gar drohen mit rechtlichen schritten da brauchst auch wieder geld für.

soll jeder machen wie er will ich hab keine schlechte erfahrungen mit und kein streß und wenn der preis nicht past nicht annehmen und gut und dann mit viel aufwand versuchen so an den mann zu bringen.

Kakerlake (Beitrag #138) schrieb:

Am Ende des Videos wird gesagt, dass der 3800er die Dialogpegelanpassung erhält, die zuvor erst ab der 6x00 Serie implementiert war. Das ist ein sinnvolles Feature, auf das ich lange gewartet habe.

Für was ist das wichtig

Damit soll die bei manchen Filmen vorhandene schlechte Sprachverständlichkeit auf dem Center-Kanal ausgeglichen werden.

Hatte ich tatsächlich noch bei keinem einzigen Film. Was mache ich falsch?

Oder anders gefragt: Gibt's da nachstellbare konkrete Beispiele? Greifbare Filme mit greifbaren exemplarischen Szenen?

Ich vermute viel eher, dass das zum größten Teil Einstellungs- und vor allem Aufstellungsprobleme sind. Wenn man allein schon sieht, wie oft sich der elegant knieumspielende Center durchgesetzt hat, der ohne jede Anwinklung auf Ohrhöhe im Idealfall noch im modernkarg eingerichteten Hochglanzwohnzimmer im Lowboardfach sein Dasein fristen und teils dabei noch gegen den Glastisch spielen darf...
Dazu auf Large bollernde Fronts, natürlich mit externem Amp verstärkt, denn natürlich kann "der AVR die allein und ohne Quatrowiring gar nicht angemessen befeuern" und alle "Verschlimmbesserer" deaktiviert... - aber ich schweife ab. Konkrete Beispiele würden mich tatsächlich ohne jede Polemik interessieren. Muss ja nachstellbar sein, wenn es das Problem bei Filmen ab Werk wirklich gibt.

Ich komme ja von Yamaha und da ist der sog. 'Dialogpegel' schon immer und ich meine in allen Geräten (zumindest jedoch in allen R.S.C.s) enthalten. Ich habe es auch noch nie benötigt. Aber das hängt wohl vom Setup ab.

@frops:
Ein Händler wird bei einer angedachten "Inzahlungnahme" meist darauf achten, dass er selbst noch eine gewisse Marge gegenüber dem Marktpreis hat und eventuelle "Probleme" damit abfedern kann. Also wird er eigentlich immer weniger zahlen wollen als die meisten privaten Käufer.

Zudem heißt "im Kundenauftrag verkaufen", dass er das Gerät nicht in den eigenen Bestand übernimmt, sondern es nur "im Kundenauftrag" als Gebrauchtgerät anbietet. Wird ein solches Gerät dann nicht innerhalb einer gewissen Zeit verkauft, wird man das Gerät eventuell wieder zurückerhalten, natürlich ohne dass man dafür etwas gut geschrieben bekommt...

ostfried (Beitrag #166) schrieb:

Hatte ich tatsächlich noch bei keinem einzigen Film. Was mache ich falsch? :L

Genau in diesen Sinne war meine Frage.... einmal Eingemessen und noch nie Probleme damit.

charliebrown37 (Beitrag #165) schrieb:

Damit soll die bei manchen Filmen vorhandene schlechte Sprachverständlichkeit auf dem Center-Kanal ausgeglichen werden.

Nicht nur Center, sondern auch die Surround Lautsprecher.
Also überallhin wo Dialog raus kommt.
Manchmal ist ja auch hinten Dialog.

Ich selbst kenne das Problem gut von früher, wo ich einen Einsteiger Center hatte.
Da war ich manchmal ständig leiser und lauter am machen.

Dialog zu leise, also lauter machen. 2 min später eine Action Stelle mit Explosionen usw.
Nachts evtl. dann zu laut, also wieder leiser machen, dann 5 min später nur Dialog Szenen und etwas zu leise, also wieder lauter machen und so weiter......

Mit dem Einstellen des Dynamik Bereichs konnte ich das Problem nur begrenzt lösen.

Jetzt hab ich das Problem nur noch sehr selten mit dem neuen Center.
Ist aber auch ein Monster Teil. Schon ziemlich groß und spielt auch in einer anderen Liga
in allen Bereichen.
(Polk Audio- Reserve Serie, R400 glaube ich. Ist der größte Center aus der Serie).

Jetzt hab ich manchmal das umgekehrte Problem . Die Dialoge sind mir zu laut bzw. stehen zu sehr im Vordergrund.

Alles richtig eingemessen und der Center steht auch richtig. Fast optimal. Etwas angwinkelt zu Ohrposition und versucht sämtliche Refkexionen vom TV/Anlage Rack zu eliminieren.

Besser diese Möglichkeit haben, als Sie nicht haben.

Ich tendiere jetzt immer mehr dazu, in den sauren Apfel zu beißen und den X3800H zu bestellen.
Irgendwie will ich nicht mehr warten, ob sich beim Preis noch was tut. Vielleicht ja, vielleicht wird's auch teurer.

Andererseits ist bald Blackfriday. Vielleicht wäre es ratsam den Termin noch abzuwarten.
Die Marktlage ist ja total durcheinander jetzt.
Alte Regeln gelten nicht mehr.

Andererseits hab ich letztes Jahr meinen Sony Oled am Blackfriday für sehr guten Preis bekommen.

Schwierig, schwierig...

burkm
die erfahrung habe ich noch nicht gemacht stand auch nicht im kleingedruckten , bis jetzt kamen keine foderungen mehr zu mir.

In den USA bekommen morgen schon die ersten ihre Geräte
Und bei uns düftte es auch in kürze los gehen,vorbestellen geht schon mal.
https://www.heimkino...inoraum-edition-2762

https://www.grobi.tv...auro-3d-schild?c=345

https://www.heimkino...ach-hersteller/denon

frops (Beitrag #171) schrieb:

burkm die erfahrung habe ich noch nicht gemacht stand auch nicht im kleingedruckten , bis jetzt kamen keine foderungen mehr zu mir.

Das ergibt sich aus der Formulierung "im Kundenauftrag". Oft wird sie vom Händler dazu genutzt, einen sonst fälligen Mehrwertsteueransatz beim Verkauf zu umgehen. Ähnliches gibt es ja sehr häufig auch bei Gebrauchtwagen beim Autohändler...
Ansonsten habe ich nur eine der möglichen Konsequenzen dazu aufgezählt ...

Preisanstieg gegenüber dem 3700, um 600€
Wofür?

da mag im kundenauftrag was anderes sein , so nannte sich das bei mir nicht. na ja egal hatt funktioniert bei mir und gut .

marco_008 (Beitrag #174) schrieb:

Preisanstieg gegenüber dem 3700, um 600€ Wofür?

Wegen 4 subwoofer… da wird das Zimmer beben

Wofür,keine Ahnung weil es der Markt hergibt,die Leute wollen was neues, also wird gekauft.Das wissen die natürlich,und die nutzen das aus.

In dem Video vom Heimkinoraum da wird der Dialog Enhancer bestimmt 5.Min beworben ist der neue Game Changer der Herr Obermayer ist da nicht zu bremsen.

marco_008 (Beitrag #174) schrieb:

Preisanstieg gegenüber dem 3700, um 600€ Wofür?

Die gestiegenen Produktions- und Transportkosten. Ein paar neue Features gab es in jeder neuen Generation der letzten Jahrzehnte, sonst verkauft sich ja nichts Neues.

Also wer nicht unbedingt muss, der sollte den Herstellern nicht ohne weiteres das Geld
reinschieben.
Man weiß ja nie wo die Reise hingeht, was Strom,Gas und Lebensmittel betreffen.
Bestes Beispiel, Apple 14 pro. Innenleben vom 13 , aber um 150€ erhöht.

Die gestiegenen Produktions- und Transportkosten!!!
Was denkst du,kostet das Teil tatsächlich in der Herstellung?

Verkaufen kann der gut, der liebe Herr Obermayer. Marketing und Werbung vom feinsten (getarnt in einem Testvideo).
Egal, ich find ihn trotzdem sehr sympathisch und schaue mir gerne seine Videos an.
Sein Wohnzimmer kennen wir alle schon in und auswendig.
Man muss nur wissen, wie man die Videos für sich persönlich einordnet.
Nämlich als nette Unterhaltung und nicht als Test .

Bei der Black Horizon Leinwand hat der mich richtig erwischt und ich habe Sie gekauft damals, als Sie noch ziemlich neu war.

Herr Obermayer und Roland Krüger wollten das Thema Dirac ansprechen,da zu kam es nicht der Dialog Enhancer hat zuviel Gesprächsdauer geraubt,also wurde gar nicht erwähnt!

Na,gut das Update dafür ist noch weit entfernt,das hat wohl noch Zeit denken die sich.

Alle Hdmi Steckplätze waren 8k fähig, wer es braucht…
4 subwoofer kann man jetzt anschließen.
Dirac fähig.
Dialog Enhancer
Der travo wurde anders verbaut um die Wärme in den Griff zu kriegen
Menü hd fähig
Auro 3d an Bord
IMAX …
Das sind alles Features die 600 Euro Mehrwert sind

Hat der schon Audyssey MultEQ XT32?

marco_008 (Beitrag #181) schrieb:

Die gestiegenen Produktions- und Transportkosten!!! Was denkst du,kostet das Teil tatsächlich in der Herstellung?

Das ist doch völlig nebensächlich. Es ist alles teurer geworden. Erst die AKM-Chip-Krise, dann die HDMI-Chipfehler, dann Corona, Putin und nicht zuletzt die Probleme in der durch die Trockenheit zusätzlich gebeutelten Transportbranche. Und das wirkt eben auf jedes einzelne Glied in der Herstellungskette insgesamt dann vielfach aus.

Ich weiß, der Normalbürger bekommt das nicht mit, aber es ist wirklich teilweise dramatisch, was da passiert. In meiner Firma (Industrieelektronik) haben wir wirklich mit allem Probleme. Teurere Teile, lange Laufzeiten, die dann durch Transportaufschläge wieder etwas abgefedert werden können, überhaupt Transportkosten, die nicht von dieser Welt sind (teilweise zehnfach so viel, wie vor der Corona-Krise), kranke Mitarbeiter und dadurch wiederum Verzögerungen und Mehrkosten. Egal, was man sich vornimmt, nichts ist mehr so, wie vor 2-3 Jahren.

Ja, jetzt kannst Du wieder sagen, mir doch egal, ich will das aber nicht zahlen, ja dann geht es anderen Herstellern wie Onkyo. OK, da ist das Problem noch etwas anders gelagert, aber das Ergebnis wäre das Gleiche, demnächst bekommst Du zukünftig dann gar keine Geräte mehr, egal wie viel Du zahlst. Und die Gewinne sind da sehr wahrscheinlich nicht so riesig, wie manche User glauben, denn jeder in der gesamten Liefer- und Produktionskette muss Gewinn machen und die Preise erhöhen, damit er nicht Minus macht.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ja, manchmal wird das sicher von unseriösen Firmen auch nur vorgeschoben, aber wer jetzt nicht ganz in seiner kleinen Blase lebt und gar nichts mitbekommt, hat doch wohl schon gemerkt, dass alles exponentiell teurer wird, Bäckereien schließen und Firmen vor die Wand fahren.

Dabei hat es noch nicht mal richtig angefangen,das geht erst jetzt richtig los.

Leider leider…aber positiv denken.

Prinzipiell geb ich dir recht, und ich bin der letzte der nicht bereit ist, mehr zu bezahlen.
Habe ja erst voriges Jahr nen neuen Avr angeschafft.
Mich hat halt nur der enorme Sprung, zum Vorgänger gewundert.
600€ ist schon ne Ansage.
Aber ich will niemanden daran hindern , sich was neues zu kaufen.

Datu kommt der schlechte € Kurs bzw. sehr viele Währungen haben gegenüber $ nachgelassen.
Denon ist ja ein japanisches Unternehmen. Die dortige Währung hat auch nachgelassen.
Sound United ist ein US Unternehmen nehme ich an.
Die rechnen wohl alles in $ um ??

Also ich will nix verteidigen , im Gegenteil, als ich die neuen Preise gesehen habe, dachte ich, ich fall vom Hoker , aber die ganzen Faktoren
bündeln dann halt zusammen.
Und Denon hat sicherlich auch ihre Marge erhöht. Die HDMI Problematik
der letzten Generation hat sicher die Bilanz versaut und muss nun verbessert werden.
Man hat ja jetzt viele Ausreden.
Nichtsdestotrotz sind 600€ Preiserhöhung eine ordentliche Hausnummer.

Ich denke aber auch, das über die letzten 15 Jahre immer weniger AVRs
verkauft werden und man durch die Masse nicht mehr so viel verdient.
Viele holen sich ja heutzutage eine Soundbar.
Die werden immer günstiger, weil Masse halt.
AVRs ist umgekehrt und dann muss pro Gerät die Marge höher sein.

Rossi_46 (Beitrag #186) schrieb:

Dabei hat es noch nicht mal richtig angefangen,das geht erst jetzt richtig los.

Jup, wir werden alle sterben, wie immer halt.

Nein,bezahlen müssen..

Rossi_46 (Beitrag #191) schrieb:

Nein,bezahlen müssen..

Nein musst du nicht, ein AVR ist ja nicht gerade ein Artikel des täglichen Bedarfs. Das ist ein reines Luxusgut auf das man auch gut verzichten kann.

Ich meinte das im allgemeinen.

ostfried (Beitrag #166) schrieb:

Hatte ich tatsächlich noch bei keinem einzigen Film. Was mache ich falsch? Konkrete Beispiele würden mich tatsächlich ohne jede Polemik interessieren. Muss ja nachstellbar sein, wenn es das Problem bei Filmen ab Werk wirklich gibt. :D

Batman the dark knight. Die Raumakustik hat sicherlich einen signifikanten Einfluss. Aber auch die Lautstärke, mit der man die Filme schaut bzw. hört.

Noch nicht so oft gesehen, aber kann ich dennoch nicht bestätigen.

Es gibt nur einige wenige neuere deutsche Spielfilme, wo sie es besonders bei Szenen mit lauter Hintergrundmusik - etwa in Clubs o. Ä. - tatsächlich übertrieben haben. Das ist dann aber kein Problem des Systems, sondern der Stümperhaftigkeit der Abmischung/der Verantwortlichen. Und immerhin Realismus. Disco ist laut. Dafür, nur für diese kurzen Szenen im Systempegel rumpfuschen käme mir nicht in den Sinn.

Chris3636 (Beitrag #184) schrieb:

Der travo wurde anders verbaut um die Wärme in den Griff zu kriegen

Statt die Wärme besser in den Griff zu bekommen, würde ich dafür sorgen, dass sie gar nicht erst entsteht und wieder anfangen Geräte mit Class D zu entwickeln.

Immer diese Raumheizungen.

Die Heizung kommt ja auch weniger von den Endstufen, eher vom HDMI-Board. Zumindest bei meinem Onkyo damals und den beiden Yamahas. Endstufen sind auf Zimmerlautstärke pupswarm.

geyerli (Beitrag #196) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #184) schrieb: Der travo wurde anders verbaut um die Wärme in den Griff zu kriegen Statt die Wärme besser in den Griff zu bekommen, würde ich dafür sorgen, dass sie gar nicht erst entsteht und wieder anfangen Geräte mit Class D zu entwickeln. Immer diese Raumheizungen.

geyerli (Beitrag #196) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #184) schrieb: Der travo wurde anders verbaut um die Wärme in den Griff zu kriegen Statt die Wärme besser in den Griff zu bekommen, würde ich dafür sorgen, dass sie gar nicht erst entsteht und wieder anfangen Geräte mit Class D zu entwickeln. Immer diese Raumheizungen.

In der heutigen Zeit sehr gut wenns warm macht 2 Dinge in einem 😇🙏

daniel.2005 (Beitrag #189) schrieb:

Datu kommt der schlechte € Kurs bzw. sehr viele Währungen haben gegenüber $ nachgelassen. Denon ist ja ein japanisches Unternehmen. Die dortige Währung hat auch nachgelassen. Sound United ist ein US Unternehmen nehme ich an. Die rechnen wohl alles in $ um ??

OT: Klar! Gerade bekomme ich für 250€ 241$ das ist schon echt hart. Im Oktober letzten Jahres hat man für 250€ noch 286$ bekommen.

Hab jetzt erst mal die neue Generation ausgelassen.
Habe noch einen 8500 HA erworben. Das sollte für mich erst mal passen. Komme vom X4000.

Hallo postman67,

hörst du einen Klangunterschied im Stereobetrieb und wenn ja, wie würdest du ihn beschreiben ?

Danke vorab
vG Michael

Habe mir das Video vom Heimkinoraum noch mal angeschaut und Mist, Herr Obermayer hat mich wieder mit seinen Marketing Tricks rumgekriegt.
Habe den X3800H bestellt (zähneknirschend).

Naja, ist ja eh zur Zeit nur ne Vorbestellung.
Stornieren kann man immer noch.
Aber eigentlich will ich ihn schon unbedingt haben. Hab es mir schon gründlich überlegt.

marco_008 (Beitrag #181) schrieb:

Die gestiegenen Produktions- und Transportkosten!!! Was denkst du,kostet das Teil tatsächlich in der Herstellung?

Um die 350 Dollar, ohne Software und ohne externe Kosten, Lieferkette, etc...

sneak-out (Beitrag #107) schrieb:

Lohnt der Tausch 4700 gegen 3800? B

Ich schließe mich der Frage an, wollte mir die nächsten Tage ein 4700er holen zum aktuellen Preis.

Es gibt so eine "Faustformel" zumindest für den Materialwert eines Gerätes: dementsprechend wäre der Materialwert ungefähr 1/10tel des UVP.
Dazu kommen nun die tatsächlichen Fertigungs- und Montagekosten für ein solches Gerät. Ob sich dadurch der Einstandspreis des Herstellers tatsächlich "verdoppelt" kann ich derzeit nicht sagen, da diese "Restkosten" für einen Außenstehenden nur schwer abschätzbar sind.

https://www.youtube.com/watch?v=2UvFA2XAFSk&t=8s

Hab ich es richtig gelesen, es wird keinen 6800 mehr geben ?

Wird dirac nur für die neuen Geräte angeboten oder auch für den 8500 und den A110?