Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

the-first-rebirthman (Beitrag #202) schrieb:

Hallo postman67, hörst du einen Klangunterschied im Stereobetrieb und wenn ja, wie würdest du ihn beschreiben ? Danke vorab vG Michael

Kann ich leider noch nicht sagen.
Muss ich noch auspacken. Haben grad Handwerker im Haus (flutgeschädigt 14. Juli 2021)

icons (Beitrag #208) schrieb:

Hab ich es richtig gelesen, es wird keinen 6800 mehr geben ?

Der 6700 soll doch länger laufen. Die haben doch den gerätezyklus erhöht. Jedenfalls stand 2020. da hat der Roland bei den vielen Interviews es gesagt.

Juhu! Hab heute den 3800 bestellt. Bin gespannt wann er kommt.
Der ersetzt meinen Yamaha 771.
Ich wollte eigentlich wieder Yamaha kaufen, aber da ist mir inzwischen Preis-Leistung zu schlecht geworden - auch die neue Optik ist schrecklich.

Jetzt brauche ich nur noch Deckenlautsprecher... :-)
Und ich muss mir überlegen was ich mit meinem Rear Center mache. Wie ich gelesen habe, ist ein Rear Center nicht mehr unterstützt.
Schade eigentlich, denn unsere 5 köpfige Familie hat es schon sehr genossen, dass es ein richtiges "HINTEN" gab.

Ob diese mündlichen Aussagen eines Mitarbeiters irgendwelche nachweisliche Beweiskraft haben, zweifele ich mal an.
Der Hersteller wird das vermutlich ad hoc frei nach Gusto entscheiden...

Ich fand den Dialog enhancer eigentlich immer ganz sinnvoll. Besonders bei Auro 3D und sky Formel 1. da fliegen die Motoren Sounds top durchs Wohnzimmer und man hat ohne den Dialog enhancer immer sehr wenig Reporter verstanden. Das fand ich immer super.

Glaubt ihr, dass auch alte 4xxx und 6xxx oder auch 8xxx die neue Software bekommen und auch das dirac Update auf dem alten Geräten möglich gemacht wird?

Eine groß artige Nachricht ist, dass Sound United entschieden hat, dass der Denon X3800H und vermutlich das Schwestermodell Marantz Cinema 50 denselben Griffin Lite XP ADSP-21593 DSP verwenden wie die Flaggschiff-Modelle Denon A1H/Marantz AV10.

Woher hast du due Info?
Klingt ja ziemlich gut (zu gut?)

Dann scheint der X3800H doch mehr drin zu haben, als bei früheren
Modell Nachfolgern.

Was meint ihr, klanglich wird er besser als ein X4700H oder
ebenbürtig oder doch etwas schlechter?
Als Gesamtpaket gesehen, aber hauptsächlich klanglich.
Die richtigen LS hätte ich ja, um ihn richtig auszukosten.
Mein jetziger X2500H reizt meine LS nicht aus.

https://www.homecine...-integres-2022_2023/

Zum Thema GUI:
Leute ich habe für diese Info jetzt keine Quelle, sondern da reicht mir auch dieLogik.

Alle neuen Denon AVR die jetzt nach der Reihe kommen haben die neue GUI.

Dia alten Denon kleiner 2022 bekommen niemals eine neue GUI, never!
Hardwaremäßig nicht möglich, wurde auch beim Heimkinoraum Video erwähnt.

@Rossi 46 , @Augustiner 👍👍
Sieht gut aus .

daniel.2005 (Beitrag #217) schrieb:

Was meint ihr, klanglich wird er besser als ein X4700H oder ebenbürtig oder doch etwas schlechter? Als Gesamtpaket gesehen, aber hauptsächlich klanglich.

Ich würde eher behaupten, dass sie Endstufen die gleichen sind wie sie seit Jahren verbaut werden. Nur die Software wird eventuell den Unterschied machen. Zum Marantz habe ich schon "drüben" angemerkt, bis auf das fehlende Display unter der Klappe wird sich der K50 kaum vom SR7015 unterscheiden. Was manchem abgehen könnte ist, dass die beiden, K50 und der 3800 analoge Signale erst gar nicht können weil die Eingänge weg rationiert sind. Bei den 3600 und 6015 noch genügend vorhanden. Uraltkonsolenspieler stehen mit den "Alleskönnern" blöd da. Sie können also die 7(6)015/38(7)00 in diesem Sektor nicht ersetzen.

Die beiden, K50 und x3800 könnten aber trotzdem Ersatz für den 7015 und den 38(7)00 werden. Wer sein AVR eh im Rack stehen hat stören die abgespekten/fehlenden Displays nicht.

An Leistung wird es den beiden nicht ernsthaft fehlen. Klangseitig wird nur die Software was ändern. Wie gut werden uns die Ersttester bald berichten. Bis dahin.......

Der 4800 ist mit 2599.- schon überzogen …wenn man bedenkt, was der 4700 gekostet hat ( die Unterschiede sind da eher sehr marginal). Ich finde auch den 3800 für 1699.- überzogen . Ein bisschen einen an der Klatsche hat Denon schon !

Und weiter geht's jetzt ist es Offiziell Sound United/Dirac

(27. September 2022) Die CEDIA-Woche ist immer voller Überraschungen, und dies ist eine große. Heute gaben Dirac und Sound United eine Zusammenarbeit bekannt, um Dirac Live in mehreren neuen AV-Receivern und Vorverstärkern von Denon und Marantz verfügbar zu machen. Die Bereitstellung der Dirac-Funktionalität für diese Marken ist ein schwerer Schlag für Audysseys Präsenz im Heimkinobereich und ein großer Segen für AV-Enthusiasten auf der ganzen Welt.

Mit sechs neuen Mittelklasse- und High-End- Modellen von Denon und MarantzEinheiten, die Dirac Ready to run Dirac Live, Dirac und Sound United sind, werden im März 2023 ein Over-the-Air-Software-Update veröffentlichen, das es Kunden ermöglicht, eine Lizenz zur Aktivierung einer der Hauptfunktionen von Dirac Live zu erwerben – Dirac Live Room Correction.

Angetrieben von patentierten Technologien gilt Dirac Live als eine der beliebtesten Raumkorrekturlösungen auf dem Markt. Es behebt automatisch Audioprobleme, die alle Heim-Audiosysteme haben, aber die Hardware allein kann sie nicht lösen – oder es kostet zu viel Zeit, Fachwissen und Kosten, um dies zu tun. Dirac Live ermöglicht es Benutzern, auf einfache Weise dramatisch verbesserte Klangerlebnisse zu erzielen, um den bestmöglichen Klang von ihren Heimkinosystemen zu hören. Erreicht wird dies durch eine patentierte Mixed-Phase-Impulsantwort-Korrekturtechnologie, die nicht nur den Amplitudengang, sondern auch den Zeitbereich korrigiert – exklusiv für Dirac Live und entscheidend für die Schaffung einer genauen Inszenierung, Klarheit und eines straffen Basses. Dirac Live Room Correction generiert auch eine Auto-Target-Kurve basierend auf den einzigartigen Messungen des Soundsystems, Dadurch wird es für Benutzer einfacher, automatisch eine noch bessere Klangqualität von ihrem System zu erhalten. Diese automatische Zielkurve ist dann vollständig anpassbar, sodass Benutzer ihre Lautsprecher genau so klingen lassen können, wie sie es möchten.

Diracs Vice President of Home & Pro Audio, Erik Rudolphi, sagt: „Dirac und Sound United sind seit langem führend in ihren jeweiligen Bereichen der Audiotechnik – und Pioniere vieler der Lösungen und Technologien, die die Heimkinobranche geschaffen haben und weiterhin schaffen “, sagte Rudolf. „Jetzt, mit der Veröffentlichung von Dirac-fähigen Denon- und Marantz-Geräten, präsentieren wir die kombinierte technische Führungsrolle zum Vorteil von Heimkino-Besitzern und -Enthusiasten auf der ganzen Welt. Es ist ein wegweisender Moment für unsere Unternehmen und die Branche und wir freuen uns auf die allererste Veröffentlichung von Dirac Live-fähigen Heimkinogeräten von Denon und Marantz.“

Mit Sound United als einem der weltgrößten Hersteller von Heimkino-Ausrüstung bläst diese Ankündigung die Marktpräsenz von Dirac weit auf. Es bringt auch unglaublich leistungsstarke Technologie für die angesehenen Prozessoren und AVRs von Sound United.

Zu den Dirac Ready-Geräten von Denon gehören ab sofort der Denon AVR/AVC-A1H, Denon AVR/AVC-X4800H und Denon AVR/AVC-X3800H. Zu den Dirac Ready-Modellen von Marantz gehören Marantz AV 10, Marantz CINEMA 40 und Marantz CINEMA 50.


Wie Wow

Reaktionen: Gerry Iaria,JBraxundRobert Zöhn


https://www-dirac-co...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Ich finde auch die Preise total überzogen. Die allermeisten tun das.
Die Gründe dafür wurden ja genannt.
Vielleicht wird's zum Blackfriday günstiger. Schwer zu sagen.

In meinem Fall. Ich will schon seit 2 Jahren ein AVR Upgrade mit 9 Kanälen und Auro 3D. Wollte den X4700H ja haben damals. Zuerst nicht lieferbar, dann HDMI Bug, teuerer geworden usw.

Ich hab den X3800H jetzt bestellt, weil es zur Zeit preislich keinen großen Unterschied gibt zwischen dem X3800H und dem X4700H.
Hoffe natürlich, das es die bessere Entscheidung ist/wird auf den X3800H zu setzen.

Die Preise sind aber definitiv Wahnsinn. Erinnert mich an Nvidia.
Der X3800H bzw. die 3000er Serie scheint aber diesmal tatsächlich
ein richtiges großes Upgrade zu erhalten. Also nicht nur ein kleines refresh, wie sonst üblich.

Der X4800H wäre außerhalb meines Budgets.

Bezüglich Dirac. Auch das implementieren von Dirac hat sicherlich
den Preis beeinflusst. Denke ich mir. Auch wenn natürlich
das Update kostenpflichtig sein wird.

Wie schaut's bei Yamaha aus, die haben das oder welches Einmesssystem nutzen die?
Ist schon lange her, das ich einen Yamaha AVR hatte.

Die haben das Yapo als Einmesssytem,die Schwächen liegen im Bass Bereich,daher greifen viele noch zum Antimode.

@Rossi_46

Endlich mal größere Schrift die auch ohne Brille lesbar ist

Ich behaupte mal, dass viele User mit Dirac eher viel kaputt machen als den Sound zu verbessern. Man muss die Messung auch überprüfen und nachbessern können.

Gruß,

Ob,sich für den ein anderen was verbessert oder verschlechtert mit Dirac,davon dürfte ab März 23 zulesen sein.

Ich hatte ja beides erst Audyssey XT32,dann NAD mit Dirac ich finde Dirac besser.
Aber das ist meine Meinung ,möchte das jetzt nicht Pauschalisieren,jeder empfindet das anders.
Vielleicht liegt es auch am AVR Denon vs.NAD kann aber auch nicht sein im Blindtest klingen alle gleich.

Ich habe ja den Denon X4700 …der ist ja leider, auf Reparatur 👨‍🔧…als Zwischending habe ich mir den Denon S 660 geholt…und ja, auch dieser, klingt wirklich gut ( trotz seines bescheidenes Einmesssystem ) …ich würde jetzt echt mal sagen, …viel schlechter klingt er nicht zu meinem : 4700.

Die Einmessung kann auch nur wirklich was reißen, wenn entsprechende Problem da sind, die sie nachbessern kann. Hast Du eben -glücklicherweise- keine massiven Probleme, hörst Du eben keinen Unterschied.

Ich finde den Hype ohnehin übertrieben, ich habe (im kleinen Schlafzimmer-Onkyo) noch ein 2EQ, hatte schon MultEQ, MultEQ XT und XT32. OK, beim 2EQ bemerkt man schon die fehlende Sub-Unterstützung, ansonsten kann ich da auch keine spektakulären Unterschiede vermelden. Aber das liegt vielleicht auch an etwas Glück mit der Raumakustik.

Da hast du sicherlich recht

Rossi_46 (Beitrag #228) schrieb:

Ob,sich für den ein anderen was verbessert oder verschlechtert mit Dirac,davon dürfte ab März 23 zulesen sein. Ich hatte ja beides erst Audyssey XT32,dann NAD mit Dirac ich finde Dirac besser. Aber das ist meine Meinung ,möchte das jetzt nicht Pauschalisieren,jeder empfindet das anders. Vielleicht liegt es auch am AVR Denon vs.NAD kann aber auch nicht sein im Blindtest klingen alle gleich. :D

Was ist bei Dirac besser? Kann man da händisch besser eingreifen. Hast Du den NAD mit dem Umik 1 eingemessen?

Vieles manuell korrigiert? habe mit dirac noch nie gearbeitet. Eine Info wäre sehr gut.

Für mich ist Dirac besser,mit dem NAD Mikrofon hahe ich eingemessen.
Habe das Umik 1 mal getestet,konnte aber keine Unterschiede feststellen,somit ging es zurück.

Korrigiert habe ich nicht,verwende die neue Auto-Target-Kurve.

Chris3636 (Beitrag #232) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #228) schrieb: Ob,sich für den ein anderen was verbessert oder verschlechtert mit Dirac,davon dürfte ab März 23 zulesen sein. Ich hatte ja beides erst Audyssey XT32,dann NAD mit Dirac ich finde Dirac besser. Aber das ist meine Meinung ,möchte das jetzt nicht Pauschalisieren,jeder empfindet das anders. Vielleicht liegt es auch am AVR Denon vs.NAD kann aber auch nicht sein im Blindtest klingen alle gleich. :D Was ist bei Dirac besser? Kann man da händisch besser eingreifen. Hast Du den NAD mit dem Umik 1 eingemessen? Vieles manuell korrigiert? habe mit dirac noch nie gearbeitet. Eine Info wäre sehr gut.

So weit ich weiß kann man bei DIRAC manuelle überhaupt nicht eingreifen oder irgendwas ändern!!!

Nach meinem Verständnis kann man bei dem "üblichen" Dirac-Einmesssystem die Kurven schon nach seinen Wünschen verändern...
Zumindest scheint das nach dem Lesen diverser Dirac Threads möglich zu sein.

Ja,genau so ist es auch,man kann sich 3 Zielkurven anlegen/Basteln und dann dementsprechend anwählen zb. für 1.Musik / 2.Kino 3./ TV so in etwa.

Die Abstände der einzelnen Lautsprecher lassen sich bei aktiviertem Dirac nur leider nicht mehr ändern. Auch die Pegel nicht direkt, sondern nur umständlich über die Zielkurve.

3 Zielkurven

Die Abstände der einzelnen Lautsprecher lassen sich bei aktiviertem Dirac nur leider nicht mehr ändern. Auch die Pegel nicht direkt, sondern nur umständlich über die Zielkurve.

Das hat nichts mit Dirac zu tun, sondern mit der Implementierung der Hersteller.

Bei Acram/Onkyo/Pioneer/Storm Audio geht es meines wissens.

Vor allem darf man gespannt sein, ob die Implementierung seitens Denon besser gelingt.
Und würde sich Denon,endlich von der Klappe und den gefühlt 100 Tasten,verabschieden und mal nen schönes
OLED Display spendieren,könnte das schon ein feines Stück Technik werden.

An das Display gehen die nicht ran,wie bei Yamaha weiß gar nicht warum, die Nachfrage danach ist auch da.

Finde den NAD 778 schon sehr gut gelungen.
Unverständlich warum man dem nicht 2 vollwertige HDMI Out spendiert hat.
Evtl kommt da auch nen Nachfolger!

Vom Nachfolger liest und hört man nichts.

Also ich kenne Leute die nutzen Ihr DIRAC von 20-350Hz da haben die meisten Probleme mit dem Hörraum, also Vollkorrektur braucht bestimmt kein Mensch!!!

Hier ein erster Test:
https://www.whathifi.com/reviews/denon-avc-x3800h

submann (Beitrag #244) schrieb:

......... also Vollkorrektur braucht bestimmt kein Mensch!!!

Ist das so?

Dog6574 (Beitrag #227) schrieb:

Ich behaupte mal, dass viele User mit Dirac eher viel kaputt machen als den Sound zu verbessern.

Worauf basiert deine Behauptung?

Dog6574 (Beitrag #227) schrieb:

Man muss die Messung auch überprüfen und nachbessern können.

Kann man das nicht?
Wie überprüfe ich die Messung bisher bei Audyssey?

submann (Beitrag #244) schrieb:

... ich kenne Leute die nutzen Ihr DIRAC von 20-350Hz da haben die meisten Probleme...

Dein Name spiegelt jetzt vielleicht ein wenig Dein Kerninteresse wider, trotzdem gibt es doch noch mehr als nur Tiefton.

Der für Laien auf Anhieb auffälligste Bereich liegt da sicher. Trotzdem ist es -genauso sicher- der kleinste. Reflexionen gibt es aber in allen Frequenzbereichen, ob Du es glaubst, oder nicht. Und Probleme machen diese auch, vielleicht hörst Du sie nicht oder kannst sie nicht dieser Ursache zuordnen. Nur mal so als Schlagwort 'Erstreflexionen', die sind im Hochtonbereich vorkommend.

Und Deine offensichtlich eher laienhaft fachkundigen Leute, die Du kennst, sollten sich vielleicht auch mehr mit dem Problem befassen, ansonsten erwerben sie nämlich ein Einmess-System, von dem sie nur ein paar Prozent des Leistungsvermögens nutzen. Schade...

Habe ebenfalls schon häufiger von Usern gehört, dass sie Dirac und andere Einmesssysteme nur bis ~300-500Hz nutzen. Gene von Audioholics ist nur einer davon. Glaube schon, dass er sich ein wenig damit beschäftigt hat.

Pauschal zu behaupten, dass kein Mensch eine Vollkorrektur braucht bezweifle ich aber auch.

Ich werde mir hoffentlich bald selber ein Bild davon machen können.
Mit meinen SR7010 gibt es nur "friss oder stirb".
Der 3800 ist bestellt.

Du meinst, den 3800, ansonsten würdest Du bei Yamaha landen.

Gerade auch gesehen und korrigiert.
War da wohl eher bei meiner Grafikkarte 😉

Kenne ich, hab ich auch...

Was passiert eigentlich wenn man nur bis 300 bis 500 Hz eimisst was ist bei den Werten so besonders anders. 👀🤔

Was willst Du mit 300-500Hz? Das sind keine Raummoden und auch kein Probleme aus dem Hochtonbereich zu finden? Was soll das Dirac da korrigieren?

das frage ich ja die , die bis nur 500hz das machen. wüste ich es würd ich nicht fragen.

Zitat Robert Zöhn


Ich konnte gerade bestätigen, dass bei allen neuen Receivern von Denon und Marantz und dem Vorverstärkerprozessor die Dirac Live Bass Control per Firmware aktualisiert wird, aber nachdem wir das 1. Update sehen, um Direc Live zu aktivieren.

D.h. auch für den 2800?

Na,ja er schreibt ja bei allen,dann wohl für den 2800er.

heiländär (Beitrag #249) schrieb:

Habe ebenfalls schon häufiger von Usern gehört, dass sie Dirac und andere Einmesssysteme nur bis ~300-500Hz nutzen.

Bei Stereo ist das durchaus ein Thema, viele haben sich schon zuvor ihre Anlage passend zum Raum und eigenem Hörgeschmack zusammengekauft,
die Lautsprecher bestmöglich positioniert und eventuell auch schon für den oberen Frequenzbereich akustische Maßnahmen durchgeführt.

Kommt jetzt ein DSP mit Zielkurven hinzu wird der bis dato geliebte Klang natürlich verändert, und das sogar auf mehrere Art und Weisen.

Zuerst schafft sich Dirac etwas Headroom, es macht alles um ein paar dB leiser, alleine das reicht schon oftmals aus sich beim Umschalten für das lautere Ergebnis zu entscheiden.
Des Weiteren nehmen die Systeme in der Folge in bestimmten Bereichen auch lieber Pegel heraus, korrigieren also eher ind Minus, als ins Plus.
Die Zielkurven sind i.d.R. abfallend zum Hochton hin gestaltet, weshalb hier oftmals nach einer automatischen Korrektur das Gesamtklangbild einen Ticken "dunkler" ausfallen kann, was auch oft beschrieben wird mit "plötzlich fehlen Details". (Die Details sind immer noch da, aber teilweise leiser aus o.b. Gründen)

Bei einem Mehrkanalsetup sieht die Sache ganz anders aus, da kenne ich keinen Profi welcher nicht über den kompletten Frequenzbereich anpasst.
Jede Lautsprechergruppe ist in den meisten Fällen unterschiedlich aufgebaut, positioniert, und auch das Abstrahlverhalten und Wandabstände usw. sind diesbezüglich quasi immer verschieden.