Cyburgs-Needle Plan

readon schrieb:

Es wird ja emfpohlen für viston frs8 einen Sperrkreis zu verwenden, ist das der Selbe wie beim Tangband?

Wenn du den Visaton verwendest dann mach's (auf jeden Fall anfangs) ohne Sperrkreis, denn jeder Eingriff beraubt dich eines gewissen Anteils an Räumlichkeit etc!
Teste ihn ohne, wenn's nicht geht, dann eben nachträglich mit!

readon schrieb:

hi, hab ein Paar fragen zum Sperrkreis. Wurden zwar schon ein paar mal ähnlich gestellt aber hab leider keine eine passende antwort gefunden. Soll ein ganz normaler Wiederstand sein oder ein 6,8 ohm MOX? Die Luftspule 0,7mm? Was für einen Kondensator 6,8uF MKP? Es wird ja emfpohlen für viston frs8 einen Sperrkreis zu verwenden, ist das der Selbe wie beim Tangband? Danke! Gruß Thomas

ja, für die W3-871S ein sperrkreis. kondensator kann MKT, aber MKP ist ja nicht viel teurer, würde die einsetzen. Luftspule 0.56mH, 0.7 ist sehr dunn, lieber 1.0 (oder 1.4)

hi,
bei mir laufen die visaton ohne sperrkreis.vermisse nichts.
gruß werner

Kenne den FRS8 auch ohne Sperrkreis. Klingt für mich verfärbungsfreier wie der Tangband aus der Stick- zumindest habe ich es noch so in Erinnerung.

Jedenfalls scheinen die TBs ein wenig überbewertet zu sein..

MfG

Hallo zusammen, werde heute auch das Projekt: "Needle"
beginnen.
Ich glaube ich werde zuerst keinen Sperrkreis einbauen.
Für mich stellt sich jedoch die Frage, ob ich alles leimen soll oder doch vorbohren,versenken und Schrauben rein?
Ich denke ich werde spätestens Freitag fertig sein und dann meine Bilder posten.

Gruß Dominik

hallo needle-fans,

ich habe einen wirklich brauchbaren NEUEN treiber für die needle entdeckt.
und zwar einen kleinen bassmitteltöner von gradient, der von den maßen genau
hineinpasst und bei spektrumaudio als breitbänder geführt wird.
der gradient TCP 80/RW/4... ich hatte noch zwei davon in der bastelkiste und
war höllisch überrascht wie natürlich der klingt und was der für einen bass der
macht. und er ist vor allem wesentlich belastbarer als die anderen kleinen
treiber. bislang noch ohne sperrkreis gehört, werde aber über ostern mal ein
bischen was ausprobieren...

http://www.spectrumaudio.de/

gruss,
kubrick_bln

Tach alle zusammen.

Hab heute endlich die letzten Teile für meine Needles bekommen. Danke an dieser Stelle an Spectrum Audio, für die schnelle Lieferung.

In den Needles kommt die Variante mit dem Tangband W3-315SC zur Verwendung.

Das Gehäuse wurde aus 18mm Fichte Leimholz gefertigt. Die einzelnen Teile der Gehäuse wurden mit Lamellos verleimt. Hält bombenfest.
(Ich weiß Leimholz ist nicht optimal für LS-Bau, aber musste halt sein, wegen der Optik. Und so schlimm ist es auch nicht )

Tja, was soll ich nun zum Gesamteindruck sagen. Eigentlich kann ich nur SUPER sagen! Ich war und bin vom Höreindruck echt begeistert. Mann kann natürlich keinen Tiefbass erwarten, aber in Punkto Höhen und Mitten absolut überzeugend. Hätte ich in so nicht erwartet.
Der Bass ist natürlich nicht so ausgeprägt, aber sicherlich Mietwohnungstauglich.

Alles in allem ein super Lautsprecher. Sehr zu empfehlen für Einsteigerprojekte, aber auch für Profis, die einen günstigen Lautsprecher suchen mit dem mann zwar keine Party beschallen kann, aber durchaus auch mal lauter und in guter Qualität genießen kann.

Hier noch mal ein paar Fotos:









Passt sehr gut und unsere Wohnung und meine bessere Hälfte ist auch zufrieden.

Nur muss ich jetzt langsam mal das Wohnzimmer streichen.

Hallo Needle-Fans ,
würde auch den TB W3-315SC dem W3-871S bevorzugen . Bringt ein bisschen noch mehr Bass ?Der Al-Treiber soll auch etwas spritziger klingen ? Wie ist das mit der Dimensionierung des Sperrkreises ? Kann die so bleiben ?
gemoju

An Kubrik bln:
Würde mich mal interessieren,wie der Needle mit dem Gradient TCP 80/RW/4 klingt . Wie sieht es mit der Dimensionierung des Sperrkreises aus ?
Gruß gemoju

@ gemoju

der tangband w3-871s ist ja momentan nicht lieferbar und ich möchte sozusagen alle denkbaren treiber in der needle mal austesten. den frs 8 habe
ich liegen und auch der hivi b3s wartet auf seinen hörtest über ostern.

insofern kann ich im moment nur einer ersten eindruck vom gradient beschreiben. ich hatte parallel auch die 10euro tml zu stehen und
zu hören und da spielt der gradient um welten besser! erstaunlicher bass,
kaum verfärbte stimmen, eine saubere hochtonwiedergabe und eine sehr weiträumige räumlichkeit in breite und tiefe. gehört habe ich singer-songwriter-kram, pop, jazz in kleinen besetzungen und klassik. geht alles gut, wobei immer wieder stücke dabei waren, wo es nicht so richtig passte. aber das ist wohl breitbandtypisch immer so? mein eindruck ist auch, dass das rundstrahlverhalten ganz gut ist und man nicht immer ganz genau in der mitte sitzen muss. als referenz dienen meine intertechnik ms3 monitor und da konnten die gradients bei einigen stücken locker mithalten...

sperrkreise waren noch keine drin, auch damit dann versuche über ostern. werde auf jeden fall berichten!

gruss,
kubrick–bln

kubrick_bln schrieb:

@ gemoju der tangband w3-871s ist ja momentan nicht lieferbar

seit neustem ist er es wieder.

...und seit allerneuesten: wieder nicht...lieferbar in deutscheland ist der w3 871 sa mit schwarzer membran...auf wunsch eventuell auch der w3 871 a ohne schirmung aber mit silberner membran...

Echt?! Den gibts wieder?!

Woher weißt du das?

Wieso is der bei Strassacker dann nicht auf der Seite?

MfG Flo

Hab ich gestern zufällig bei BPA entdeckt. Trudelt dann sicher in den nächsten Tagen auch in den übrigen Shops ein...

*edit*
Scheint wohl schon wieder ausverkauft zu sein?!

gemoju schrieb:

Hallo Needle-Fans , würde auch den TB W3-315SC dem W3-871S bevorzugen . Bringt ein bisschen noch mehr Bass ?Der Al-Treiber soll auch etwas spritziger klingen ? Wie ist das mit der Dimensionierung des Sperrkreises ? Kann die so bleiben ? gemoju

der Alu ist sehr spritzig, geschmacksache, keine empfehlung für jeder. sperrkreis ist nicht gleich, versuch mal L=0.47, C=4.7, R=6.8

Hi,
ich habe vor ca. 2 Wochen den Needles-Bausatz bei Strassacker bestellt und auch heute bekommen. Leider war nicht der W3-871S drin, sondern der W3-871SA. Weiß zufällig jemand, ob dieser eine andere Klangkarakteristik hat, oder ob er sich nur in der Farbe unterscheidet? Hat evtl. diesen LS schonmal einer gehört?

Hier noch ein paar Bilder:







Grüße Tobi

soll gleich sein an die 3-871S, nur die farbe ist anders

...die tsp´s unterscheiden sich minimal...er ist auf alle fälle ein versuch wert...wenn du vor hast umzutauschen am besten nicht anlöten oder anschrauben-sonst ist essig mit umtausch...

Hi,
hab gestern meine Needle`s fertig gestellt und bin wirklich begeistert.
Wie schon des öfteren gesagt, übertreffen die kleinen alles was man erwartet.
Hier sind meine Needle`s:

http://img92.imageshack.us/my.php?image=dsc00012eu8.jpg

Gruß Dominik

Hab noch eine Frage:
Welche Lautsprecher passen denn gut zu den Needles?
Ich wollte mir noch 2 bauen.
Ich persönlich dachte an die Viecher, weiß aber nicht ob diese zusammen gut harmonieren?

Bitte um Vorschläge

Gruß Dominik

Das Viech ist ein ganz anderes Biest. Der Stick harmonisiert da besser mit dem Needle

Servus,
kann man Needles auch aus 20 er Leimholz mit vielen Verstrebungen bauen ?
Und wenn, wie müssen die dann aussehen ?

Was würde das nutzen
Was würden dir die Verstrebungen bringen


Gruß Dom

Was würde noch zu den Needle passen ?
Stick ist eine gute Idee.
Was ist mit den Engelstrompeten?

THX

Morgen

streNg.r schrieb:

Servus, kann man Needles auch aus 20er Leimholz mit vielen Verstrebungen bauen ? Und wenn, wie müssen die dann aussehen ?

Ja, man kann die Needle auch aus 20er Leimholz bauen. Grundsätzlich geht das. Allerdings kannst du dann jegliche Verstrebung weglassen da das Holz dick genug ist. Ein 8cm-Treiber bringt keine 20er-Platte zum schwingen! Und als "Versteifung" ist in der Needle ja der TQWT-Teiler zwischen den beiden Seitenwänden drinne, das sollte also dicke reichen.
IMHO brauacht die Needle gar keine Verstrebung, auch nicht bei 12mm Holz (in dieser Variante hab ich sie ).
Bitte vergiss dann aber nicht das Chassis ordentlich zu hinterfräsen! Der arme kleine Treiber braucht Luft zum atmen, und die bekommt er bei einem geraden Loch durch 20mm Holz gar nicht.

@dom89:
Am besten passt zur Needle einfach die Needle ... das ergibt ein gleiches Klangbild aus allen vier Lautsprechern. Solltest du einen anderen Lautsprecher wählen, gehst du immer das Risiko von Verfärbungen im Klang zwischen den unterschiedlichen Paaren ein.
Wenn du dennoch ein anderes Paar wählen solltest, achte bitte darauf daß das zweite Paar im Wirkungsgrad ungefähr gleich zur Needle ist, sonst brüllt dich das eine Paar an, während das andere Paar untergeht (siehe Needle - Viech: 85dB/1W - 92dB/1W).
EDIT: Was mir grad noch eingefallen ist, schau mal in diesen Thread Cyburgs Brick ... das ist im Grunde genommen eine Needle, nur anders gefaltet

Greets, Fritsche

Man kann doch auch mithilfe seines Reveiver/Verstärker die Balance regeln ,denn ich hätte schon gerne noch 2 Boxen mit einwenig mehr Bass.

Kann man, ja... aber ich stehe mehr auf homogene Klangeigenschaften

Also gut, dann ist die Frage: Wieviel "mehr Bass" soll es denn sein? So viel mehr daß du bis in abgrundtiefe Tiefen alles hörst? Oder soll er einfach nur präsenter sein?

Ansich ist der Vorschlag des Stick nicht schlecht, dem stimm ich zu. Harmoniert sicherlich nicht schlecht...
Zu den Engelstrompeten kann ich nix sagen, da ich die nicht kenne. Aber es sind Hörner, und der Wirkungsgrad liegt bei 92dB/1W... die müßtest du kräftig in der Lautstärke beschneiden, damit die Needle mithalten kann.

Noch eine weitere Frage: Soll es ein preislich gesehen billiges Breitbänder-Projekt werden, oder spricht dein Finanzminister auch mehr ?

Fritsche

Der Bass sollte einfach einwenig deutlicher sein.
Preislich gesehen eher etwas billiger als teurer.
Wie sieht es mit den Sticks aus?
Muss man da unbedingt Tangband Chassis nehmen,oder gibts da auch andere Lautsprecher für?
Ich hätte mir vorgestellt villeicht
das Stück F (siehe : http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4600.html)
etwas weiter nach unten zu schieben und dann 2x einen Visaton FR10 (siehe : http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/fr10_4.html) einzubauen.

Gruß Dom

Stop stop stop!! So einfach ist das beim Lautsprecherbau nicht.

Man kann nicht einfach ein Gehäuse nehmen, wild irgendwas verschieben und dann auch noch andere Chassis reinbauen ... das is zum Fenster rausgeworfenes Geld.

Der Stick ist speziell auf den Tangband W4-655SA ausgelegt, und funkioniert auch nur mit diesem (liegt an den TSP)!! Andere Chassis (= andere TSP) sind nicht möglich, da das Gehäuse sowieso eine ganz spezielle Form ist (Doppel-Bassreflex).

Solltest du ein billigeres Projekt mit dem FR10 anstreben, so wird das wohl eine Neu-Konstruktion, da mir kein Bausatz bekannt ist! Sprich du mußt erstmal eine reihe Simulationen aufstellen, dann ein paar Testgehäuse bauen und das ganze dann auch noch messtechnisch nachvollziehen!
Einfach so rumbasteln is nich

Ich würde an deiner Stelle also auf einen schon vorhandenen Bausatz zurückgreifen. Das Problem ist, das die Needle so ziemlich das billigste gutklingende ist was man bekommt. Stick und andere Bausätze werden dann schon teurer...

Wobei der stick wie gesagt ein wirklich guter Tipp ist!

Greets, Fritsche

Ok,hab halt nicht viel Ahnung ,werde mich dann mal am Stick versuchen.

Thx Dom

Das mit der wenigen Ahnung macht nix, so fangen wir alle an

... aber ich darf dich auf die FAQ-Sammlung hinweisen, da werden viele Grundlagen sehr schnell sehr klar:
FAQ-Sammlung

Einfach mal ein bisschen drinne rumschmökern, und die Ahnung wächst

so mal ne frage: wieviel dämpfung hat mann da im Needle? ich habe da so 75 gramm (wolle oder no-name BAF) drin. die beschreibung sagt da eine matte. jetzt habe ich da mal Sonofil gekauft, und da wiegt eine matte ~60 gramm. ist das zu weinig oder habe ich in meine beide Needles zu weinig?

Hi Henkjan,

ich würde nicht vom Gewicht abhängig machen wieviel Sonofil du brauchst. Versuch doch mal ein bisschen mit der Bedämpfung zu spielen, ein paar Versuche mit wenig und ein paar Versuche mit mehr oder viel Sonofil, und dann entscheidest du dich für die Dämmvariante die dir am besten gefällt .

Schließlich ist der Klang des Lautsprechers auch immer davon abhängig wie er im jeweiligen Zimmer klingt. Die Angabe mit "eine Matte Sonofil" soll nur ein ungefährer Richtwert sein, keine präzise Vorgabe.
Für die Feinabstimmung gilt es selbst zu experimentieren!

@spartafux: Was heißt die

spartafux schrieb:

...die tsp´s unterscheiden sich minimal...

?

Weiß ja leider nicht wie die eigentlichen W3-871S sich anhören und kann sie somit nicht mit den W3-871SA vergleichen.
Ich habe von den W3-871SA leider keine TSPs im Netz gefunden. Könntest du mir evtl. den Link schicken? Wäre dir sehr dankbar.

mfg
beilster

@Beilster
Habe auch "versehentlich" die Schwarzen zugesckickt bekommen. Habe mich im ersten Moment drüber geärgert. Mittlerweile muss ich sagen find ich Sie in Schwarz recht schick. Ich habe sie allerdings noch nicht verbaut, da ich ebenfalls keinerlei Informationen im Netz über diesen Lautsprecher gefunden habe. Ich habe auch keine Möglichkeit sie zu vermessen.
Hat niemand Information zu dem Lautsprecher.

Hallo,

ich hab zwar keine Informationen zum W3-871SA gefunden, nehme aber an daß es sich um gleiche Ähnlichkeiten handelt wie bei den Brüdern W4-655SA und W4-655A.

Sprich der W3-871S ist silbern, und der W3-871SA ist schwarz, wobei die TSP (nahezu) identisch sein sollten. Klanglich sollte der Unterschied deshalb nicht wahrnehmbar sein .

Auf gehts, wir wollen die ersten "Black Eyed Needles" sehen


Grüßle, Fritsche

tada...

@Bass-Fritt + Henkjan
Vielen Dank. Dann bin ich ja beruhigt. Werde mich hoffentlich am nächsten Wochenende an den Bau machen können und werde dann ein paar Fotos reinstellen. Bin vor allem auf den Klang gespannt. Man hat ja bis jetzt nur gutes gehört.

du wirst nicht enttäuscht sein von den needles

Danke für eure Infos!!!

Bin schon fleißig am Bauen. Holz ist geschliffen und größtenteils lackiert. Muss also im Prinzip nur noch den Sperrkreis löten und zusammen bauen. Bin schon sehr gespannt. Zieht sich doch alles immer ein wenig, wenn man möglichst ordentlich arbeiten will und nicht so erfahen ist. Aber es wird sich bestimmt lohnen! Freue mich schon auf das Resultat.

mfg
Tobi

na dann drück ich dir mal weiterhin die daumen

Hi, also meine

Bass-Fritt schrieb:

ersten "Black Eyed Needles"

sind fertig.

Ich habe mich vom Design her ein bisschen an das von "fbisnoopy" gehalten. Da es einfach super zu meiner Wohnungseinrichtung passt.

Da ich noch ein Bi-Wring Terminal rum liegen hatte, kann ich jetzt wahlweise mit oder ohne Sperrkeis zu hören.





Das beschweren der Boxen ;-)


Die linke Seite



Die rechte


von hinten



totale

Ich hoffe euch gefallen meine needles. Sind sicherlich nicht perfekt geworden, aber fürs erste mal bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden....

P.S.: Die schwarze Membran sieht doch besser aus wie ich anfangs angenommen habe.

viele Grüße
beilster

Schauen super aus, original wie meine Sticks

Hallo Tobias,

sehen klasse aus, auch mit der schwarzen Membran.
Sie wirken in 12mm doch noch etwas zierlicher als meine in 16mm. Gefallen sie Dir klanglich?

Gruß Andre

ps: Hab meine Treiberchen nachträglich noch versenkt

Hi, habe ein Heimkino für meine Mutter gebaut (deswegen der Nussbaum-Look :-) ) mit dem w3-871s, mit:

2x Needles
1x Tosti-Center
2x Regenrohr-Rears die an die Decke strahlen, provisorisch
1x 15" Ripol mit Monacor SP-382PA

Ist eigentlich alles fertig, aber der Receiver ist noch nicht da, aber die Needles in Stereo sind ein Traum (für die Größe), viel besser als die Sticks!


Hier ein paar Bilder:










Der Ripol ist nur vorgestrichen, wird noch hochglanzweiss.
Werde nächste Woche mal über den Klang berichten.

Gruß, Micha

@Cyba deine Sticks sind auch ziemlich geil! Sind mir vorher noch garnicht aufgefallen. Sind diese klanglich mit den Needles zu vergleichen? Haben warscheinlich noch mehr Bassfundament/Volumen als die Needles.

@fbisnoopy Hätte meine Treiber auch gerne versenkt. Habe nur leider keine Oberfräse und der Schreiner um die Ecke hatte keine Zeit ;(

Zur Klangbeurteilung werde ich erst etwas schreiben wenn ich mich mehr eingehört habe.
Unabhängig vom Klang kann ich jedoch sagen, dass der Wirkungsgrad im Vergleich zu meinen alten JBL Satelieten doch sehr gering ausfällt. Ich muss meinem Verstärker um einiges lauter drehen um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

mfg
Tobias

Ich konnte die Sticks bis jetzt noch nicht probehören, aber was ich bis jetzt über sie gelesen haben deutet darauf hin, dass sie einen ziemlich ähnlichen Klangcharackter haben, nur dass die Sticks wie du schon vermutest im Bass mehr auftragen und ein bisschen Lauter können aber die Needles in den Höhen besser auflösen.
Ich werde die Needles bestimmt auch bald bauen

Erstmal ein morgendliches hi

Ich lese hier schon länger heimlich mit.
In den Tiefen meines Kellers hab ich noch zwei FRS8 , 8Ohm gefunden.
Das musste ich ausnutzen.
Habe auch schon mit der ersten Needle angefangen.
Dank Eurer Hilfe ging das fast reibungslos.
Später sollen die beiden süssen als PC Lautsprecher ihren Dienst schieben.
Nur stellt sich mir eine Frage:
Warum muss das Deckelbrett aus 16er Material sein?
Optisch finde ich ein 12er ( wie die Seitenwände) schöner.
Mit dem 12er hätte ich an drei Seiten den gleichen Abstand.

Bringt der dickere Deckel irgend welche Vorteile?

Hoffe das ich die beiden am ersten Mai auf der Terrasse anrauchen kann.
Nicht sehr laut, aber richtig in Ruhe anhören.

Danke für eure Hilfe
Mike

@blueshaddow:

Du kannst den Deckel auch ohne Problem aus 12er Platten machen. Das 16er Brett hat keinen akustischen Grund, ich habe mir damals gedacht, dass es besser aussieht, wenn der Deckel die selbe Dicke wie der Fuß hat, wenn man beides farblich absetzen will.

Schöne Grüße, Berndt