Cyburgs-Needle Plan

Kopone schrieb:

@V.I.B: Das sieht auch aus, als wärs was für mich. Was ist denn das für ein Treiber und wie sieht die Weiche aus? Und wie wärs überhaupt mit einem eigenen Thread für Needle-Modifikationen um sie den persönlichen Vorlieben anzupassen? Hätten da nicht alle was davon? Was ich übrigens hervorragend finde, ist, dass Kritik hier eben doch nicht im Keim erstickt sondern offen diskutiert wird Grüße, Sven

Das Chassis ist eine Visaton DTW72 (~11€) 14mm Kalotte. Die Weiche findest du hier : http://www.hifi-foru...=2859&postID=735#735

paragrafix schrieb:

Ich habe den Thread der Viecher von Anfang an verfolgt und kann deine Meinung zur Kritik nicht bestätigen. Richtig ist IMHO, das die ernstzunehmenden Teilnehmer dort Kritik am Viech positiv verstehen, aufgreifen und den Fehler auszumerzen versuchen. Wenn natürlich einer ankommt und Kritik àla "ist doch Scheisslautsprecher" äussert. wird dieser verständlicherweise entweder nicht ernst genommen oder ignoriert oder gemassregelt - richtigerweise. ach auch hier: ja, ich habe die Viecher gebaut und ich bin damit zufrieden....

Ich kann dir jetzt keine einzelnen Posts mehr raussuchen, dafür ist der Thread zu lang geworden. So genau möchte ich da auch nicht drauf eingehen da es wirklich zu sehr ins OT abrutscht.
Das Thema Hochtöner ist ja öfter mal aufgeflammt, wurde aber meisst als unnötig dargestellt da das Viech genug Höhen hat.

Der FRS8 bietet übrigens in der Simulation auch genug Höhen (auf Achse sogar mehr als mit meiner Hochtönervariante). Es ist aber ein Unterschied ob nun der FRS8 den Hochton mit aller Gewalt rauspresst während er einige mm Hub verrichtet um auch den Bassbereich zu versorgen oder ob sich eine kleine Kalotte darum kümmert.

@V.I.B.

was mich an deiner einstellung stört ist eignetl. nur dass du dem BB quasi alle arbeit abnehmen möchtest. Wenn du so argumentierst, dass der BB keinen Höhen darstellen kann (oder nicht sehr gut) und du deshalb nen HT dazubaust, dann kannst du ja gleich noch den Bass mit nem TMT oder nem TT entlasten und hast so quasi eine 3-Wege box, die wenn sie entsprechend entwickelt und mit passenden Chassis bestückt ist im Endefekt ähnlich teuer ist, aber eine solche dafür konstruierte Box dann aber wahrscheinlich besser spielt.

Bitte seh das jetzt nicht als Kritik an deiner Person, es ist halt nur meine Meinung, dass ein BB ein BB bleiben sollte und ein 2- bzw 3-Wegerich von anfangan für eben diesen zweck entwickelt/konstruiert ist.

Hallo Samyk,
natürlich könnte man in ~14l ein 2 oder 3-Wege-System entwickeln was deutlich mehr Potential hätte aber das wollte ich garnicht. Es ging mir vielmehr darum die Needle zu verbessern bzw. an meine Hörgewohnheiten anzupassen. Als positiven "Nebeneffekt" gibt es weniger Klirr, Doppler und IM Verzerrungen.

Gerade das ist doch der Vorteil am "Selbstbau". Stumpf nachbauen und anhören bringt den Aha-Effekt und die Dinger landen irgendwann im Keller weil man doch nicht ganz zufrieden ist.

Viel "Schlimmer" finde ich die Needle mit einem Subwoofer zu unterstützen (und dann noch mit einem TW3000 .. da würde ein durchschnittlicher 17er ausreichen und besser ins Konzept passen). Wenn man diesen Weg geht kann man den FRS8 gleich in ein anderes Gehäuse verpflanzen und einen Hochpass setzen was mehr Pegel bringt.

Da der HT meine einzige Kritik an der Needle war habe ich diesen Punkt angegangen und es ist im Endeffekt eine Needle geblieben.

naja gut klar, selbstbau ist dazu da um dass für einen selber beste draus zu machen und spaß bei zu haben. Ich denke halt nur dass die Idee mit dem Hochtöner für den frs8 im vergleich zum ausgangspreis zu teuer ist. Mit nem HT von Pollin fänd ich dass schon sinnvoller (wenns denn nen Passenden gibt) der würde dann auch Preismäßig zum Chassis passen.

Hi,
natürlich bekommt man 2 Chassis sowie 2 Weichen nicht auf dem Wühltisch für 5€ (ausser bei Pollin :)).
Die Aufrüstung mit den VISATON DTW72 kostet alles in allem ca. 30€ (Visatonbauteile) , man kann eine Billigversion mit dem Westra XDT-13-118 (1.95€) aufbauen und liegt dann bei ca. 16€. Wer Spulen/Kondensatoren von einem anderen Hersteller/Händler nimmt spart u.U. noch einige €uros.

Dabei muss ich aber dazu sagen das die Weiche auf die DTW72 abgestimmt ist und keine ideale Umgebung für den Westra darstellt. Als Behelfstöner sicherlich ausreichend, wer ernsthaft den 2-Weger anstrebt greift vermutlich sowieso zum DTW72.

Preislich passen BB und HT gut zusammen, liegen beide um 10€.

Noch etwas, dafür war heute morgen keine Zeit mehr:
Bitte seh das jetzt nicht als Kritik an deiner Person, es ist halt nur meine Meinung, dass ein BB ein BB bleiben sollte und ein 2- bzw 3-Wegerich von anfangan für eben diesen zweck entwickelt/konstruiert ist.
Ich sehe das nicht als persönliche Kritik, keine Sorge .. geht ja nicht um mich persönlich.
Für mich ist die Needle von der Konstruktion her ein unvollendeter 2-Wegerich. Der BB übernimmt Bass und Mittelton und hofft irgendwann von einem HT abgelöst zu werden. Das merkt man leicht wenn man etwas mehr Pegel auf die Needle gibt. Es wird dann obenrum sehr schnell unsauber und vor allem sehr scharf was eigentlich nicht zu der Needle passt. Als BB eingesetzt würde ICH den BB über einen Hochpass laufen lassen .. das wirft aber das Prinzip der Needles über den Haufen.

Kopone schrieb:

Hi, also dass ich zu viel erwartet hab, hab ich ja schon festgestellt Mir gins mehr darum, warum das so ist und mal zu hören, ob es anderen genau so erging. Außerdem fehlte mir hier jeglicher Vergleich zu anderen Lautsprechern; man findet hier fast nur euphorische, subjektive (gut, das sind sie natürlich zwangsläufig immer) Hörberichte. Was die Leute da zum Teil alles raushören, geht meines Erachtens schon sehr Richtung Voodoo - oder anders ausgedrückt, ich glaube, dass der Eigenbaufaktor einen erheblichen Einfluss auf das Hörempfinden haben kann. Wer gibt schon gerne zu, dass das nicht so ganz das Wahre ist, wenn er schon Arbeit, Zeit und Mühe investiert hat? Allerdings ist da sicher auch die Frage, welchen Klang man bisher gewohnt war. Wie gesagt, gegen ein paar Multimediaboxen oder auch so ein 199,- Surroundset (incl. DVD Player ) steht die Needle richtig gut da. Aber um nochmal auf das hier viel bemühte Preis-Leistungsverhältnis zurückzukommen: Preissegment von < 50,- bis 100,- € bewegt. Was bekommt man denn sonst in disem Preissegment für Speaker ? Eben - deshalb hab ich von den JBL angefangen. Natürlich kostet der FSR8 nur 10,- Euro. Aber ein Lautsprecher besteht halt nicht nur aus einem Treiber. Ich glaube nicht, daß die Chassis in einer Control One mehr als 10,- Euro kosten (jedenfalls nicht für den Hersteller). Wie gesagt, die reinen Materialkosten für ein Paar Needles (in der Billig-Variante!) waren bei mir rund 50,- Euro. Ein Paar Control One liegt da bestimmt noch drunter, sonst könnte man sie nicht für 100,- in den Laden stellen. Insofern halte ich die beiden von der Preisregion durchaus für vergleichbar. Ja, die einen kosten das doppelte, sind aber halt schon gebaut und müssen nur angeschlossen werden. Birnen und Äpfel? Bei mir war es eben genau die Überlegung. Kauf ich mir jetzt was für 100,- oder bau ich mir was für 50,- zzgl. diverser Arbeitsstunden und evtl. Material fürs Finish. Und meiner Meinung nach sieht die Needle da ziemlich alt aus. Aber gut, dass ist vielleicht auch nur eine völlige Fehleinschätzung meinerseits Außerdem hat es natürlich mit Klangvorlieben und anderen subjektiven Dingen zu tun. Jemand hat schon geschrieben, die Needle kann tiefer als die JBL. Ok, das mag so sein, nützt mir aber nichts, wenn ich nichts davon höre. Alles in allem denke ich, daß der Needle nicht unbedingt was fehlt, sondern das die Kunst wohl eher darin besteht, sie am Ende den persönlichen Vorlieben anzupassen (und nicht umgekehrt). Und da fehlt mir natürlich die Erfahrung. Hätte ich schon lange das Hobby Boxenbau, dann hätte ich hier sicher eine große Kiste mit Spulen, Kondensatoren, Terminals, Treibern und größere Holzvorräte rumliegen. Für mich stellt sich jetzt einfach die Frage, ob ich weiter Zeit und Geld in diese Richtung investieren möchte, oder doch wieder zu Fertigboxen greife. Beim Verstärkerbau gings mir ähnlich, dort ist der LM1875 (Gainclone) ein beliebtes Einsteigerprojekt. Der ist allerdings tatsächlich so geil, wie alle schreiben Deshalb hab ich auch schon mehrere davon gebaut und deshalb liegen hier auch Massen von Trafos, Gleichrichterdioden, Overture Chips, und was man sonst noch so braucht, herum @ Michith: Vielleicht probier ich das aus, wenn ich mich entschließe, die Sache mit dem Boxenbau doch weiter zu verfolgen. @V.I.B: Das sieht auch aus, als wärs was für mich. Was ist denn das für ein Treiber und wie sieht die Weiche aus? Und wie wärs überhaupt mit einem eigenen Thread für Needle-Modifikationen um sie den persönlichen Vorlieben anzupassen? Hätten da nicht alle was davon? Was ich übrigens hervorragend finde, ist, dass Kritik hier eben doch nicht im Keim erstickt sondern offen diskutiert wird Grüße, Sven

Hallo Sven,

ein schöner Post!
Inhaltlich kann ich Dir in vielen Dingen nur zuszustimmen.

Häufig lese ich auch mit Stirnrunzeln die euphorischen Erfolgsmeldungen über ein Selbstbau-Projekt
für unter 100,- Euro das Paar. Nicht das es nicht "gut" klingen kann, aber bei manchen Klangbeschreibungen
wird m.E. übers Ziel hinausgeschossen.

Andererseits, wer mit dem erreichten zufrieden ist hat sein Ziel erlangt; was will man mehr.

hmm, das problem mit den verwaschenen Höhen bei Pegel habe ich nicht. Das wird aber wahrscheinlich am Tangband, den ich eingebaut habe,liegen. Dieser kostet ja fast das Doppelte.

Vll, kannst du ja mal iwo ne Needle mit Tangband und Sperrkreis probehören und dann sagen was du von dieser Kombo hältst.

Habe mir heute das Holz für die Needles geholt, Treiber sind auch schon da. Sonntag gehts los.

waterl00 schrieb:

Kopone schrieb: Hi, Grüße, Sven Hallo Sven, ein schöner Post! Inhaltlich kann ich Dir in vielen Dingen nur zuszustimmen. Häufig lese ich auch mit Stirnrunzeln die euphorischen Erfolgsmeldungen über ein Selbstbau-Projekt für unter 100,- Euro das Paar. Nicht das es nicht "gut" klingen kann, aber bei manchen Klangbeschreibungen wird m.E. übers Ziel hinausgeschossen. Andererseits, wer mit dem erreichten zufrieden ist hat sein Ziel erlangt; was will man mehr.

Hi, der VISATON als Mitteltöner ab 400Hz? Vieel zu klein! Und dabei höre ich schon "leise", aber doch mit Vorliebe für natürliche Klangfarben

Etwas eindringlicher warnende Worte sind schon angemessen: Die "Needle" ist kein Lautsprecher im herkömmlichen Sinne.
Lautsprechersound to the max! Musik Nebensache, es sei denn als "Software" für "die Anlage". Und spannend bleibt, was der "Modellbaulautsprecher" (Visaton) daraus macht. Von für FANs.

Verzeiht die Polemik, aber wer zwischen einem krassen Bläsertutti aus einem sehr sehr guten 17er für 70€uro und dem Dauerkrähk aus einem permantüberlasteten 8cm Modellbaulautsprecher nicht unterscheiden kann ist taub. Wer den 8cm vorzieht, hat Geschmack

Nix für ungut, aber kommt mal auf den Teppich

Ich habe hier noch 8 Stück 13cm Bextrene TMTs von Eton liegen. Bis 3kHz glatt ansteigender Frequenzgang, keine Abrissresonanzen, klirrarm. Kommen zu zweit in 12--16L Reflex aus, 8L solo. Sowas für 10€/stck geschnappt und eine 5€/Stck-Kalotte drüber im Regal und das "Needle"-Ding ist ganz schnell vergessen.

Grüßchen

Ich habe deinen Post jetzt drei mal gelesen, aber ich kann nicht nachvollziehen was du eigentlich sagen möchtest.

Hallo,

die übertriebenen Klangbeschreibungen resultieren wohl daraus dass die meisten Needle-Bauer noch nie enen guten LS gehört haben.

Seht euch doch mal an wer Needles baut...
Meist das erste Projekt, als Ablöse für billige Brüllwürfel.
Dass man da von den Needles begeistert ist ist doch wohl klar. Ich zähle mich übrigens auch zu genau der Gruppe.

Abgesehen davon sind die meisten "objektiven" Klangbeschreibungen auch zum vergessen. Lest mal die Beschreibungen auf AreaDVD beispielsweise. Da sind Beschreibungen 1:1 austauschbar obwohl die getesteten Komponenten beispielsweise im Preis um den Faktor 10 auseinanderliegen.

Man muss eben auch das Preis/Leistungs-Verhältnis mit einbeziehen. Die Needle gehört absolut in die Einsteiger-Klasse, Da ist sie allerdings nahezu Konkurenzlos.

Welche Referenzlautsprecher haben die Kollegen die die Needles eher mager finden? Ich nehme mal an welche die mindestens das 10-fache kosten (DIY selbstverständlich).
Sorry, aber der Vergleich hinkt nunmal...

lg

Wolfgang

selector24 schrieb:

Hallo, Welche Referenzlautsprecher haben die Kollegen die die Needles eher mager finden? Ich nehme mal an welche die mindestens das 10-fache kosten (DIY selbstverständlich). Sorry, aber der Vergleich hinkt nunmal... lg Wolfgang

Hallo Wolfgang,

deshalb finde ich auch richtig, ein paar warnende Worte zu formulieren:
a) es gibt ernstzunehmende Alternativen zur "Needle"
b) die "Needle" ist und bleibt vor allem billig, was durch noch so teures Furnier-, Lack- oder Blattgoldfinish nicht zu ändern ist
c) die "Needle" ist ZU billig um damit Musik zu hören
d) die "Needle" ist ein Lautsprecher, der so richtig nach Lautsprecher klingt, sogar noch doller als Mutties Küchenradio vor 30 Jahren
e) ...

Ich habe nichts gegen den Spaß am Basteln, aber als "Anfänger" wünscht man sich doch meist, dass was "richtiges" dabei rauskommt. Insofern ist "Needle" sicher kein Anfängerprojekt - eher ein kurioses Spässchen für den alten Hasen, der sonst schon alles hat.

Meine Referenz ist zur Zeit ein Stereo-Lautsprechersystem, dessen Kosten sich auf ... rund 300€uro belaufen (PHL 1330, Focal T90, Passivmembran, alles gebraucht und ein frisches Konzept ) haben.

Leuten, die es nötig haben kann ich anbieten: SEAS MS3 Mk2 (revisited). Hat mich damals als Neuanschaffung 400Mark gekostet, also 200Euro. Und die Kiste läuft nach einigem Hin und Her immer noch jetzt wieder in Originalbesetzung.

So what?

V.I.B schrieb:

Ich habe deinen Post jetzt drei mal gelesen, aber ich kann nicht nachvollziehen was du eigentlich sagen möchtest. :)

Meinst Du meins? Ich finde es schade, dass nicht wirklich preiswerte Bauvorschläge angeboten werden können. Ich hatte mir sogar mal überlegt, aus den bei ebay angebotenen Restposten etwas zusammenzustellen, vieleicht 10--20Paar aufzukaufen um die dann hier und woanders als (durchkonstruierten) Bausatz richtig billig anzubieten.

Warum geht das nicht? Ich glaube, weil diesen Bausätzen der Nimbus fehlte, das Besondere, das Skurrile, der KnÖrK-Faktor. Man braucht heute mindestens eine perverse "Theorie", einen Haufen haltloser Versprechungen und eine Schar beglückt trillierender Jünger, um vertrauenswürdig zu erscheinen.

Bei allem Respekt gegenüber dem Initiator, die "Needles" sind Bastelware mit Selbstzweck. Was ihnen an objektiver Brauchbarkeit fehlt, wird in den oben angegebenen Kategorien wieder wettgemacht. Kein Wort gegen den Spaß damit, aber jemand der einen "ernsten" Lautsprecher sucht wird enttäuscht werden.

Gruß

PS, um das mal konkret zu machen: Audax HY170G8 und Nokia-Kalotte wären in der genannten Stückzahl sofort zu haben. Beide magnetisch geschirmt, qualitativ ohne jeden berechtigten Zweifel hochstehende Treiber. Kosten pro Paar ca 60€uro. Es genügt - wegen der Qualität - eine einfache Weiche für vieleicht 20€uro/Paar, dazu Holz für das Wand-, Regal- oder freistehende Gehäuse mit rund 15L Volumen. Tieftonausdehnung bis 40Hz ist drin, der maximale Pegel reicht für Räume bis 20qm schon sehr gut aus. Summe: 100€uro. Meine Kompetenz könnte ich mir mit 20€uro/Paar vergüten lassen, macht für mich einen Reibach von 400€uro - na ja. 120€uro/Paar Gesamtkosten für eine kompetent durchkonstruierte Kiste mit angemessener Leistungsfähigkeit und Klangfarbentreue

Nicht dass ich das machen will, nur, wenn es jemand täte, wozu "Needle"? Das würde ich gern mal wissen.

.................Hi, der VISATON als Mitteltöner ab 400Hz? Vieel zu klein! Und dabei höre ich schon "leise", aber doch mit Vorliebe für natürliche Klangfarben.................

Ich komme auf rechnerische 110dB bei Trennung um die 400 Hz, ich denke das muss ein Bass im Bassbreich bis 50 Hz erst mal bringen, das schafft gerade mal ein 15ner Pa-Bass in CB bei 50 Hz.

Also bitte die Aussagen die getroffen werden auch beweisen, sonst werden die Aussagen unglaubwürdig.

Der Needletreiber lief bei mir (1990) in einem Fast bis 200 Hz runter und die Lautstärke wurde nicht vom 3 Zoll BB begrenzt sondern von Bass der dabei war, so ist das meistens.

Richtig dabei ist dass die Hochtonwiedergabe nicht ganz das verspricht was das Datenblatt zeigt, Ich habe schon auf Achse beim Visatöner einen Pegelabfall von mehreren dB bei 10 kHz gemessen und das ist für einen Fullrange BB einfach zu schwach.
Der Tangband ist da um einiges besser, wenn auch nicht ganz natürlich, aber immer noch gut fürs Geld.

Gruß Timo

[quote="ja"]
a) es gibt ernstzunehmende Alternativen zur "Needle"
b) die "Needle" ist und bleibt vor allem billig, was durch noch so teures Furnier-, Lack- oder Blattgoldfinish nicht zu ändern ist
c) die "Needle" ist ZU billig um damit Musik zu hören
d) die "Needle" ist ein Lautsprecher, der so richtig nach Lautsprecher klingt, sogar noch doller als Mutties Küchenradio vor 30 Jahren
e) ...
[/quote]

Hallo,

ad a.) Gib mal ein Beispiel was für 25€ (all inclusive ohne Finish) besser klingt als eine Needle

ad b.) volle Zustimmung

ad c.) das ist sehr subjektiv, ich kenne genug Leute die mit einer 100€ Kompaktanlage vom "Blöd ist Geil"-Markt begeistert Musik hören.

ad d.)

[quote="ja"]
Ich habe nichts gegen den Spaß am Basteln, aber als "Anfänger" wünscht man sich doch meist, dass was "richtiges" dabei rauskommt. Insofern ist "Needle" sicher kein Anfängerprojekt - eher ein kurioses Spässchen für den alten Hasen, der sonst schon alles hat.[/quote]

Da muss ich wiedersprechen
Für die meisten Anfänger ist das schon was "richtiges", außerdem billig (wer will schon beim Erstversuch viel Geld einsetzen), gute Teileverfügbarkeit, extrem einfach im Aufbau.
Was soll man denn als 2. bauen, wenn das erste Projekt schon absolut HiEnd ist


Für mich ein idealer Einstieg in ein faszinierendes Hobby.


Wie heißt es so schön:
Den ersten LS baut man für seine Feinde, den 2. für die Freunde und den 3. für sich selbst.

Ich habe bei 2. angefangen, meine Needles spielen jetzt bei einem Freund, und der ist sehr glücklich damit.

lg

Wolfgang

timo_bau schrieb:

.................Hi, der VISATON als Mitteltöner ab 400Hz? Vieel zu klein! Und dabei höre ich schon "leise", aber doch mit Vorliebe für natürliche Klangfarben................. Ich komme auf rechnerische 110dB bei Trennung um die 400 Hz, ich denke das muss ein Bass im Bassbreich bis 50 Hz erst mal bringen, das schafft gerade mal ein 15ner Pa-Bass in CB bei 50 Hz. Also bitte die Aussagen die getroffen werden auch beweisen, sonst werden die Aussagen unglaubwürdig. ... aber immer noch gut fürs Geld. Gruß Timo

Timo,

das mach mal selber: 110dB mit dem Tönerchen. Der zerlegt sich doch schon bei einem 10tel in Blutplasma. Ich akzeptiere bei 400Hz nicht mehr als 0.5% Klirr. Und bei BB muss man wohl noch die IM berücksichtigen. Nach dem was ich gesehen habe ist bei 90dB Schluss.

ciao

selector24 schrieb:

a) es gibt ernstzunehmende Alternativen zur "Needle" ad a.) Gib mal ein Beispiel was für 25€ (all inclusive ohne Finish) besser klingt als eine Needle Wolfgang

s.o.:

... PS, um das mal konkret zu machen: Audax HY170G8 und Nokia-Kalotte wären in der genannten Stückzahl sofort zu haben. Beide magnetisch geschirmt, qualitativ ohne jeden berechtigten Zweifel hochstehende Treiber. Kosten pro Paar ca 60€uro. Es genügt - wegen der Qualität - eine einfache Weiche für vieleicht 20€uro/Paar, dazu Holz für das Wand-, Regal- oder freistehende Gehäuse mit rund 15L Volumen. Tieftonausdehnung bis 40Hz ist drin, der maximale Pegel reicht für Räume bis 20qm schon sehr gut aus. Summe: 100€uro. Meine Kompetenz könnte ich mir mit 20€uro/Paar vergüten lassen, macht für mich einen Reibach von 400€uro - na ja. 120€uro/Paar Gesamtkosten für eine kompetent durchkonstruierte Kiste mit angemessener Leistungsfähigkeit und Klangfarbentreue

Nicht dass ich das machen will, nur, wenn es jemand täte, wozu "Needle"? Das würde ich gern mal wissen.

ad a.) Gib mal ein Beispiel was für 25€ (all inclusive ohne Finish) besser klingt als eine Needle

Man muß die Augen nur ein wenih offenhalten! Ich wüsste da was gutes mit 13er Koaxchassis, Kostenpunkt um 20 Euro inkl. Holz.... Ist allerdings Restposten... Wer mehr wissen will und sich nicht von gewöhnungsbedürftiger Optik abstoßen lässt, erfährt am WE mehr!

Harry

....................Ich akzeptiere bei 400Hz nicht mehr als 0.5% Klirr...................

so langsam glaube ich dass du keine Ahnung hast.

Der Visatöner überschreitet generell die 0.5 % bei 90 dB, das war hier aber auch nicht das Thema.

Viel Spass beim weiterdiskutieren

Gruß Timo

So, jetzt muss ich mich da auch mal einklinken - das geht ja so nicht.

Also, ich gehöre genau zu diesen Anfängern die ihr erwähnt habt. Und für mich war nach längerem recherchieren klar, dass ich die Needles mit Tangband bauen möchte. Mich interessierte das Design (absolut WAF-tauglich), die Einfachheit (Null-Erfahrung mit Weichen aber den Sperrkreis traute ich mir zu), der Preis (mach ich was falsch, verliere ich nicht all zuviel Geld) und die Breitband-Technologie.

Und für diese Voraussetzungen ist die Needle einfach spitze!

Klar, ich verstehe auch dass eher fortgeschrittene Boxenbauer dieses Projekt nicht ganz ernst nehmen... aber hey: who cares! Weshalb beschäftigt ihr euch dann überhaupt damit?

Lasst uns unsere Needles und kümmert euch nicht darum!

Wenn euch dieses Projekt nicht interessiert, dann lest doch am besten einen anderen Thread... ok?

Es grüsst
El Cosmonaut

Übrigens, bei dieser Gelegenheit möchte ich mich auch gleich bei Cyburgs für die tollen Konstruktionen bedanken. Dank dir habe ich den Zugang zu einem tollen Hobby gefunden... Ganz herzlichen Dank dafür!

timo_bau schrieb:

....................Ich akzeptiere bei 400Hz nicht mehr als 0.5% Klirr................... so langsam glaube ich dass du keine Ahnung hast. Der Visatöner überschreitet generell die 0.5 % bei 90 dB, das war hier aber auch nicht das Thema. Viel Spass beim weiterdiskutieren Gruß Timo

Ja eben, sowas würde ich nie irgendwo einbauen. Das bin ich meiner "Ahnung" schuldig, das kannst du mir glauben. Was mich geradezu entsetzt ist, dass für die Tiefen, also alles unter 300--400 Hertz Klirrfaktoren angegeben werden, die auch jenseits der Diagrammgrenzen liegen. Der "Treiber" befindet sich dann doch wohl in einem im wahrsten Sinne choatischen Bereich. Ich höre ab 100 Hertz Klirr über 1% sehr deutlich heraus und eben auch die Unterschiede verschiedener Lautsprecher in diesem Belang. Um Klangfarben, Musik im eigentlichen Sinn genießen zu können, brauche ich - gerade im Grundtonbereich, von Bässen ganz zu schweigen (Klassik) - auch mal mehr als 80dB vom Treiber.

Ich bin ganz einfach gesehen dafür, die Eigenschaften von Lautsprechern an der Musik festzumachen. Kann man damit einfach mal Musik hören oder nicht?! Um Klangfarben und weitgespannte Melodiebögen, das Wogen der Lautheit ohne zu viel Anstrengung zu hören braucht man auch mal mehr als 80dB. Und das kann die "Needle" definitiv nicht. Entweder zumindest der Tonumfang oder die Dynamik wird sehr stark beschnitten oder das Teil grätzt, ist es nicht so?

Jedem der sich rausredenden "Leisehörer" möchte ich empfehlen, sich mal ein Saxophon auszuleihen und zu Haus zu versuchen einen Ton daraus zu bekommen. Und dann hört euch an, was eine "Needle" bei gleicher Lautheit daraus macht. "Musik" ist das nicht mehr, und es war "nur" Saxophon, kein Klavier, kein Bass ...

ciao

Was geht denn hier ab???

Stellt euch vor, es gibt Leute, die hören mit BOSE-Lautsprechern Musik und sind zufrieden... stellt euch vor manchmal hör sogar ich Mucke mit dem Laptop... Ja was iss wenn bissl was im Bassbereich fehlt?
Wo ist das Problem?
Der 8cm Lautsprecher kann genau so laut, wie ein 8cm Lautsprecher in einer BR-Konstruktion halt kann.
Dasist nicht verdammt viel, aber es reicht für kleinere Räume allemal.

Wer 5m von den Speakern entfernt sitzt und genug geld hat sollte vielleicht besser zu was anderem greifen - aber pauschal ein Konzept niederzumachen finde ich absolut daneben.

Für 70€/Paar bekommt man einen feuchten Händedruck beim Händler oder eben Pollin-Chassis...

Ich höre auch gerne Musik in originallautstärke - aber das machen meine Nachbarn nicht lange mit.

FAKT: die Needle ist für den Preis ungeschlagen bis jemand was anderes anschleppt, was wirklich besser ist -> zu dem Preis natürlich

Wer bissl mehr will baut nen Stick, der kann auch was...
Aber als mehr oder weniger Nahfeld brauch ich nicht mehr als nen W3 um Mucke genießen zu können...

derboxenmann schrieb:

Was geht denn hier ab??? Wer bissl mehr will baut nen Stick, der kann auch was... Aber als mehr oder weniger Nahfeld brauch ich nicht mehr als nen W3 um Mucke genießen zu können...

Es sind immer wieder die gleichen Argumente: "für den Preis", "muss ja nicht laut", "brauche keine Bässe".

Das hat mit Musikhören nichts zu tun. Die "Needles" sind Effektgeräte. Sie dienen als Anlass zur kultischen Verehrung der Anlage, zum "Testhören" mit "Begeistertsein". Aber dann will man eben doch mal richtig Musik ... geht aber nicht, tja

Und später zum Aufstieg "Stick". Gleiche Argumente, kein Bass, kein laut, kein Geld? Für "Mukke" tuts.

120€uro tutto completto stereo für n richtiges* Boxenpaar sind immer noch zu viel?

Na gut, wenn ihr volt

KnÖrK

*= hochwertig gearbeitete "Marken"chassis 17er AUDAX Gusskorb in 15L Reflex f3=40Hz, NOKIA Gewebekalotte ab 2kHz prakt. klirrfrei

@Ja?

Wie gesagt haben meine Fronts nen 25cm Bass und nen 145mm MT.. - ein schönes 3-wege-Konzept. Kostet aber auch lockerst 600€, wenn man selber baut, im Laden ist sowas kaum bezahlbar.

Da Frequenzen unterhalb von 50Hz selten, unter 40Hz sehr selten und unter 30Hz bei "normaler" Musik gar nicht vorkommen ist ein Stick oder eine Needle absolut iO.

Und von wegen kein Bass??? Jekleiner der Raum, desto eher ein Pegelanstieg zu tiefen Frequenzen hin - gut, der Raum muss dafür schon wirklich klein sein, aber dennoch.

Dazu kommt, dass der KLANG vom Mittelton die AUFLÖSUNG vom Hochton und das KLANGVOLUMEN vom BAss herrührt - Klangempfindungstechnisch.

Somit können sich die Needles vom "Volumen" her vielleicht nicht mit großen Bässen messen, jedoch von der Feinzeichnung und dem Stimmbereich.
So mancher 3Wegerich spielt im Mitteltonbereich schwach weil Akzente auf Bas sund Hochton gelegt werden!
Am Anfang klingt das gut, man findets toll - nach längerem hören wird's nervig.

Übrigens ein gutes Klangprojekt á la 2-Weg wäre ein Peerless CSX145H + NDT53 (oder WA10)... und nu vergleich den Preis... ja mehr Pegel möglich, ja mehr hochton, ja mehr Bass... Ja? mehr Geld...

Manche legen Prioritäten auf den Perfekten Klang zwischen 50Hz und 15kHz bei Originallautstärken der Aufnahme (so do I)
Andere wiederum haben gar nicht die Möglichkeit mehr als Zimmerlautstärke (was imemr das ist) zu hören - und genau das können die Needles erste Sahne.
7.1 System? 7 Needles und nen sub... wo wäre das Problem?
Durch das Konzept kann man "relativ" tief trennen, sprich 80Hz mit einem so kleinen Treiber.. perfekt...

Es gibt genug anwendungen...

Beim Breitbänder bleiben in 99% der Fälle 2 Möglichkeiten der Konstruktion... entwede rMittelhochtonbereich oder BassMitteltonbereich herausarbeiten. Bei Tangband hat man sich für Mittelhochton entschieden, einfacher Grund: Subs, getrennt unterhalb von 80Hz kann man unproblematisch dazu aufstellen. Das Ergibt Sinn. Für die ortbaren Hauptsignale bleiben die Needles, oder eben der Breitbänder. Wer behauptet der BB könnte das nicht, hat ihn einfach noch nicht gehört.

Gib mal ein Beispiel was für 25€ (all inclusive ohne Finish) besser klingt als eine Needle

...ohne jemandem zu nahe treten zu wollen:

Man bekommt für 50 Euro kein neues Fahrrad, mit dem man vernünftig fahren kann, man bekommt für 2500 Euro kein Auto, mit dem man vernünftig fahren kann, warum sollte man für 25 Euro einen Lautsprecher bekommen, mit dem man vernünftig Musik hören kann?

Die Dinge haben halt ihren Mindestpreis.

Wenn man nur 25 Euro hat und keinen Pseudolautsprecher möchte, kann man ja immer noch auf den Flohmarkt sein Glück versuchen.

Gruß,
Peter

derboxenmann schrieb:

@Ja? ... Da Frequenzen unterhalb von 50Hz selten, ... vorkommen ist ein Stick oder eine Needle absolut iO. Und von wegen kein Bass??? ... Dazu kommt, dass der KLANG vom Mittelton die AUFLÖSUNG vom Hochton und das KLANGVOLUMEN vom BAss herrührt - Klangempfindungstechnisch. ... wo wäre das Problem? Durch das Konzept kann man " ...Wer behauptet der BB könnte das nicht, hat ihn einfach noch nicht gehört.

Hi,

ich schließe mich Elefantino an. Die "Needles" schwimmen auf der geilerer-Geiz-Welle. Dafür wird der "Klang" aber doch zu sehr belobigt. Schnäppchen-"HighEnd" - eigentlich Klasse

Die Dinger können fürs Musikhören nicht taugen, weil sie einfach zu kleine Membranen haben. Entweder sie sind zu leis für ein halbwegs natürliches Klangbild, oder sie verzerren - wie Sau.

Ich schließe aus dem Hype - ohne Cyburgs zu nahe treten zu wollen, dass eine Vielzahl sich als Klangästheten wähnender Lautsprecherfans von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, musikalisch jetzt gemeint

Der Mythos versetzt Berge, baut Brücken. Aber das weiss man ja, dann liegt man plumps im Graben. Weg mit den Alpen, freie Sicht aufs Mittelmeer!

KnÖrK!

Aber mal im Ernst: Warum nicht ein Billigbausatz wie von mir vorgeschlagen? Oder Flohmarkt.

selector24 schrieb:

Hallo, die übertriebenen Klangbeschreibungen resultieren wohl daraus dass die meisten Needle-Bauer noch nie enen guten LS gehört haben.

Das stimmt absolut nicht ich habe schon so manchen teuren Lautsprecher gehört und einige auch schon besessen (zumindest solche mit Paarpreisen um 4000-6000 Dm)

Habe die Needles aus reinem interesse gabaut und als Geschenk für meine Eltern...sogar nur die mit FRS8!

Die Needles kommen in vielen Belangen sehr wohl auch an gute Lautsprecher heran...ihr grösstes Manko ist für Lauthörer sicher die nicht so hohe Pegelfestigkeit.
Auch körperlich spürbaren Tiefbass liefern sie natürlich nicht.
ansonsten können sie aber vieles richtig gut und klingen einfach auch richtig...sie sind sehr wohl und sehr schön zum ernsthafen musikhören geeignet...gernade wenn sie keinen extra Hochtöner haben...ich würde den Breitbänder im höhenberich sogar vielen Hochtönern vorziehen...er klingt einfach auf Dauer weitaus weniger nervig und entsppannter.

Wei ich finde zum konzentrierten Hören genau das Richtige.

Wer dieses Erlebnis nicht nachvollziehen kann hat beim Bau seiner Needles mit sicherheit einen oder meherere Fehler gemacht, anders kann ich das nicht nachvollziehen.

und wer schon mal eine JBL control one gehört hat, weiss auch das diese Plastikeimerchen der Needle klanglich absolut nicht das wasser reichen können...die sind lauter, das wars dann aber auch schon

Ganz so negativ sollte man die Needle nicht sehen. Sie unterscheidet sich deutlich von den Zisch-Bumm-PC-Sets die hier wohl einige Erstbauer vorher besassen und daher kommen wohl auch die ganzen euphorischen positiven Posts.
Gleiches im Viechthread. Den Beschreibungen nach ist das der Nonplusultra-Lautsprecher schlechthin und ist ja so laut,toll etc. Im Endeffekt bleibt es ein Brüllwürfel (der eben etwas schöner brüllt als die KunststofftaiwanPMPOwunder). Etwas anderes gibt es nicht für 20 .. 50 oder 100€.
Wem's gefällt dem soll es auch weiterhin gefallen. Spätestens mit dem nächsten Bauprojekt wird man die Needle mit anderen Ohren hören.

Nicht dass ich das machen will, nur, wenn es jemand täte, wozu "Needle"? Das würde ich gern mal wissen.

Es scheint so leicht zu sein Äpfel mit Birnen zu vergleichen und das dann als Argument stehen zu lassen. Bleib doch mal in der 8cm Klasse (die Gründe warum man mit einem 8cm Chassis baut bleiben erstmal aussen vor). Welche Box fällt dir da ein die ähnliche Werte wie die Needle bringt ? Keine? Dann vergleicht man halt mit einem 17cm Chassis und stellt fest das es einfach alles besser kann ... wahnsinn sogar der Bass ist straffer .. ich glaubs ja nicht
Stelle jetzt mal deine 17er Tröte gegen eine vernünftige Männerbox .. oha, deine "Argumente" lassen sich weiterhin anwenden .. nur das dein 17er jetzt die Needle ist und man sich fragt .. warum musste es dieses Chassis sein ?

Es gibt eben unterschiedliche Konzepte die Unterschiedliche Vor.- und Nachteile haben. Boxen die NUR Vorteile haben gibt es nicht. Dein vorgeschlagenes LowBugded-Böxchen zählt dazu!

Jedem der sich rausredenden "Leisehörer" möchte ich empfehlen, sich mal ein Saxophon auszuleihen und zu Haus zu versuchen einen Ton daraus zu bekommen. Und dann hört euch an, was eine "Needle" bei gleicher Lautheit daraus macht. "Musik" ist das nicht mehr, und es war "nur" Saxophon, kein Klavier, kein Bass ...

Was soll so ein Bullshit ? Leih' Du dir ein MG3 aus und gib ein paar Schüsse ab, spiel das ganze jetzt mal auf deinen Boxen ab .. was passiert ? Genau das gleiche wie bei der Needle die das Saxophon wiedergeben soll ... Klangmüll!
Im übrigen reicht mir der Bass der Needles aus. Mehr Bass braucht und kann die Needle nicht. Im Zweifel höre ich lieber die Needle als eine nur auf Bass getrimmte Bummsbox.

c) die "Needle" ist ZU billig um damit Musik zu hören

Sorry, aber ich schlage dieses Zitat zum Dummschwatz der Woche vor. Wenn dann müsste es heissen das die Needle DIR zu billig ist um damit Lautsprechersound zu reproduzieren.
Einige Erbauer sind sogar mit der Needle zufrieden und hören damit gerne Musik. Mich eingeschlossen, nicht jede Art von Musik, auch nicht immer aber im Moment lausche ich den kleinen gern mal zu wenn sie ihr Modellbauzischen in den Raum stellen.

Meine Referenz ist zur Zeit ein Stereo-Lautsprechersystem, dessen Kosten sich auf ... rund 300€uro belaufen (PHL 1330, Focal T90, Passivmembran, alles gebraucht und ein frisches Konzept ) haben. Leuten, die es nötig haben kann ich anbieten: SEAS MS3 Mk2 (revisited). Hat mich damals als Neuanschaffung 400Mark gekostet, also 200Euro. Und die Kiste läuft nach einigem Hin und Her immer noch jetzt wieder in Originalbesetzung.

Aha, wenn ich dir jetzt sage das meine "Hauptboxen" noch ein quäntchen teurer waren (ohne Holz etc.) wäre ich dann auf einer Ebene mit dir um die Sache Needle sachlich auszudiskutieren ?

Man kann über jeden Lautsprecher herziehen und findet immer noch neue Argumente die dagegen sprechen. Man sollte aber auch nicht vergessen wo die VORTEILE der Konstruktion liegen . Ein gewaltiger Vorteil wäre der Tiefgang dieser "Studie" und ein Fullrange Einsatzbereich bei kleinen Pegeln. In 14l kann man etwas anderes bauen .. wie du es schon erwähnt hast .. MUSS man aber nicht.

Aber dann will man eben doch mal richtig Musik ... geht aber nicht, tja

Wer einen Erwachsenenlautsprecher erwartet tut mir leid.Das kann nicht funktionieren. Wenn ich einen 45PS Corsa fahre und auch mal richtig Gas geben möchte ... tja. Mit einem M3 kein problem, ist aber eben eine andere Klasse.
Trotzdem kann der Corsa seine Vorteile haben und ist nicht von Grund auf für die Mülltonne entworfen worden.

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So, mein Post war jetzt etwas provikant verfasst .. tut mir eigentlich leid weil eine sachliche Argumentation mehr bringt. Aber wie man in den Wald reinruft ....

Wenn du noch über das Thema diskutieren möchtest dann über eine sachliche Ebene. Die Needle hat bauartbedingt viele Nachteile aber sogar du wirst einen Vorteil entdecken wenn du nur möchtest und das Böxchen nicht gleich mit der 400-800DM-Klasse vergleichst

€:Warum nicht ein Billigbausatz wie von mir vorgeschlagen?
Stelle den Bauplan, kpl Weiche und die benötigten Chassi mit Bezugsquelle hier rein und ich verspreche Dir das diese Box wahnsinnige Nachteile haben wird wenn ich sie denn nur finden möchte. Prinzip verstanden ?
Interesse am Plan habe ich aber trotzdem und das ist ernst gemeint!

Wieso sollte ich einen 8cm Lautsprecher, der recht wenig bündelt (phaseplug) einen HT aufschwatzen? Bei dem W4 okay, das versteh ich, aber beim W3??? Blödsinn - ich denke du hast den Speaker noch nicht gehört, richtig?

EDIT: da ist doch ein kommentar eben verschwunden??? Von wegen Hochtöner zum W3 und so... tztz

Ich habe einen Kommentar gelöscht. Der Bezog sich aber nicht auf den Tangband sondern auf Wraeththu der den FRS8 einsetzt.
War aber nicht so wichtig

Der Visaton ist für mich eh indiskutabel aber das ist nur meine Meinung... da lohnt sich ja das Holz nicht zum kaufen

V.I.B schrieb:

Ganz so negativ sollte man die Needle nicht sehen. ... Es scheint so leicht zu sein Äpfel mit Birnen zu vergleichen und das dann als Argument stehen zu lassen. Bleib doch mal in der 8cm Klasse (die Gründe warum man mit einem 8cm Chassis baut bleiben erstmal aussen vor). ...Dann vergleicht man halt mit einem 17cm Chassis und stellt fest das es einfach alles besser kann ... wahnsinn sogar der Bass ist straffer .. ich glaubs ja nicht Stelle jetzt mal deine 17er Tröte gegen eine vernünftige Männerbox .. oha, deine "Argumente" lassen sich weiterhin anwenden .. nur das dein 17er jetzt die Needle ist und man sich fragt .. warum musste es dieses Chassis sein ? ... Wenn ich einen 45PS Corsa fahre und auch mal richtig Gas geben möchte ... tja. Mit einem M3 kein problem, ist aber eben eine andere Klasse. Wenn du noch über das Thema diskutieren möchtest dann über eine sachliche Ebene.

Hi,

aus Gründen der Physik und der Hörphysiologie kann die naturtreue Musikwiedergabe mit einem 8cm Lautsprecherchen nicht gelingen. Wie ich schon schrieb, entweder zu leis oder aber Grätzen. Mit den "Needles" lässt sich die absolute Minimaliengrenze nicht überschreiten.

Ein 17er stereo und als Zweiweg statt BB kann in Reflex auf 20qm schon rund 90dB bis runter auf 35Hz. Das reicht zumindest für die Nachbildung der hintersten Plätze. Bei POP mit größerer Toleranz gegenüber Klangfarbenabweichung reicht es - wegen der genialen Konstruktion - schon zu Mehr.

S-Klasse fahre ich - auch hier gilt: ein Auto dass nur 60km/h erlaubt ist nichts. Heutzutage müssen es mindestens 130km/h sein. Drunter geht einfach nichts egal zu welchem Preis. "Needle" ist 60km/h, "Herr" BMW-Fahrer

Ich schleiche mich damit aus der Diskussion und geh mal zum Lachen in den Keller ...

@ja?

stell dir vor ich bin vor vielen Jahren mit nem Elektro-Auto mit zugelassener Höchstgeschwindigkeit von 62km/h in die Schule gefahren!!! HAst also irgendwie nen Volltreffer gelandet... soll ich dir was sagen?

Wir sind fast immer angekommen...
Solange man nicht auf der autobahn fährt gibt's da auch gar net so viel Probleme... natürlich ist das kein HighEnd - aber das hat auch niemand behauptet.

Ich finde du solltest dich lieber in BOSE-Foren rumtreiben, da werden 8cm Lautsprecher aus 0,5L-Kisten für 200€ und mehr verkauft...

Hier bist du falsch,d a du anscheinend Taub bist und 35Hz benötigst und 90dB... armer Hund

Hi @all,

ihr könnt mich steinigen oder sonst was, nachdem ihr diesen Post gelesen habt, aber das ist meine Meinung!!

Ich hab zwar noch nicht viele Lautsprecher gehört um ernsthaft einen objektiven Vergleich ziehen zu können, aber durch die paar die ich kenne weiß ich daß die Needle ein exzellenter Lautsprecher ist. Meine Vergleiche: Eltax, Magnat, Sony (jeweils Stereo-Systeme). Schlagende Argumente für die Needle:

1. Für ihr Geld (ob das nun "geilster Geiz" oder nur billig ist) ist die Needle kaum zu übertreffen!!

2. Für meine Studentenbude à 20m² reicht sie vollkommen aus, auch wenns mal etwas lauter zugehen soll.

3. Ich finde es verdient große Anerkennung daß man aus einem 8cm Chassis durch ausgeklügelte Bauweise noch Frequenzen um 60Hz herausbekommt. Das soll dem Berndt erstmal einer nachmachen !

Okay, ich kenne die Nachteile der Needle auch und sie wurden hier schon zur Genüge besprochen, aber ich bleib dabei:

Needle rocks!!

Wer höhere Ansprüche hat sollte nicht auf den Kleinen rumhacken, sondern grob gesagt sich in die teure Ecke verziehen und den anderen ihren Spaß lassen!!

EDIT: Für sowas opfert man gerne seinen 300. Beitrag !!

derboxenmann schrieb:

Somit können sich die Needles vom "Volumen" her vielleicht nicht mit großen Bässen messen, jedoch von der Feinzeichnung und dem Stimmbereich.

Einem Lautsprecher, der bei gemäßigter Lautstärke bis in die Mitten hinein >3% Klirr (von den übrigen Verzerrungen mal abgesehen) produziert, ausgerechnet "Feinzeichnung" zuzusprechen, ist etwas verwunderlich. Feinzeichnung setzt nach meinem Verständnis zwingend voraus, daß der Wiedergabe möglichst wenig Frequenzanteile zugefügt werden, die auf der Aufnahme nicht drauf sind. Wenn ein überfordertes Breitbänderchen trotzdem "feinzeichnend" klingen sollte, darf man also ruhigen Gewissens von einem "Dreckeffekt" ausgehen (dafür werde ich jetzt gesteinigt, aber mir fällt keine andere Formulierung ein, sorry).

Gruß,
Peter

derboxenmann schrieb:

@ja? stell dir vor ich bin vor vielen Jahren mit nem Elektro-Auto mit zugelassener Höchstgeschwindigkeit von 62km/h in die Schule gefahren!!! Wir sind fast immer angekommen... Solange man nicht auf der autobahn fährt gibt's da auch gar net so viel Probleme... Ich finde du solltest dich lieber in BOSE-Foren rumtreiben, da werden 8cm Lautsprecher aus 0,5L-Kisten für 200€ und mehr verkauft... Hier bist du falsch,d a du anscheinend Taub bist und 35Hz benötigst und 90dB... armer Hund :angel

Alles klar mit uns beiden! Du bist ein lautsprecherhändler, der den quack verkauft, ja ja ...

[quote="ja?"]Alles klar mit uns beiden! Du bist ein lautsprecherhändler, der den quack verkauft, ja ja ... [/quote]

Ich glaub nicht daß er den Klang von Enten verkauft *LOL*

Aber mal ehrlich: Wir sollten hier auf einem sachlichen und freundlichen Niveau bleiben!! Dafür ist das Forum da, nicht um sich zu beschimpfen...

Und nochwas: Jedem seine Meinung

In diesem Sinne,

Hallo ihr Mercedes, Elektromobil und sonst was alles -Fahrer

das hat sich ja echt zu einem lustigen Fred gewandelt... Also nur, um mal wieder etwas Entspannendes beizutragen: Ich habe meinem Sohn (16 Jahre) gerade eben das hier



in sein Zimmer gestellt. Und ihr mögt es glauben oder nicht, er ist total begeistert, obwohl er nur Bus fährt und nicht einmal ein Mofa besitzt

Grüessli us Züri Michi

Hi Michith,

ich kann gut verstehen warum er sich so freut!! Wirklich schön geworden, Gratulation !

Aber: Braucht man für den Sub nicht nen Waffenschein ?!?

Bass-Fritt schrieb:

ja? schrieb: Alles klar mit uns beiden! Du bist ein lautsprecherhändler, der den quack verkauft, ja ja ... :cut Ich glaub nicht daß er den Klang von Enten verkauft *LOL* Aber mal ehrlich: Wir sollten hier auf einem sachlichen und freundlichen Niveau bleiben!! Dafür ist das Forum da, nicht um sich zu beschimpfen... Und nochwas: Jedem seine Meinung In diesem Sinne,

Mir mangelndes hörvermögen zu unterstellen ist weitaus weniger freundlich, als obiges.

Vielen dank für die aufmerksamkeiten!

Und den autokrempel hat ebenfalls der gewerbsmann "boxenmann" eingebracht. Sehr aufmerksam!

Nun ziehe ich mich sogar beleidigt zurück:

Boxenmann: "Ich finde du solltest dich lieber in BOSE-Foren rumtreiben, ...
Hier bist du falsch,d a du anscheinend Taub bist und 35Hz benötigst und 90dB... armer Hund"



Und PS (brumm - brumm!): es sind immer wieder die "Gewerblichen" die den Stunk an jeder Strassenecke heraufbeschwören, wenn man ihre "Ware" zu kritisch sieht ... dä!

Trotzdem, "Needles" ist echt witzig - und tschüss

@ja

sei du nur beleidigt
Deine art dich im Forum aufzuführen finde ich total daneben...

Und btw BOSE versuch ich so gut es geht zu verjagen

derboxenmann schrieb:

@ja sei du nur beleidigt Deine art dich im Forum aufzuführen finde ich total daneben... Und btw BOSE versuch ich so gut es geht zu verjagen ;)

Du führst dich auf, Mann!

ja? schrieb:

Bass-Fritt schrieb: ja? schrieb: Alles klar mit uns beiden! Du bist ein lautsprecherhändler, der den quack verkauft, ja ja ... :cut Ich glaub nicht daß er den Klang von Enten verkauft *LOL* Mir mangelndes hörvermögen zu unterstellen ist weitaus weniger freundlich, als obiges.

Ich hatte es auf deinen Schreibfehler abgesehen, nicht auf deine Ohren. Deinen Ohren traue ich mehr zu als meinen, schließlich hast du die höheren Ansprüche von uns beiden! Solltest du das in den falschen Hals bekommen haben, möchte ich mich dafür entschuldigen.

@Bass-Fritt

lol, oh ist das so? ich dachte immer 30 cm Sub ist schon ok ab 16, mit nem 40er Sub unter 18 wäre ich natürlich auch vorsichtig... ist nur en TW3000 drin

Gruss, Michi

Hallo,

tschuldigung, dass ich doch noch mal unfreundlich werden muss, aber sonst rege ich mich wieder die ganze Nacht auf...

@ „ja?“ : NEIN! Nein, nein. So als Antwort auf deinen Nickname. Ich kann dir keineswegs zustimmen. Ich habe schon ein Stereo-System für etwa 30.000€ gehört, eine Spezialanfertigung. Preis natürlich für LS, Amp, CD-Player, Kabel (oho Voodooooo) etc.
Ganz abgesehen von zahlreichen B&Os und vielem was markentechnisch im oberen Preissegment angeordnet ist.

Und ich muss sagen, ich kann jeden Abend hervorragend mit der Needle Musik hören!

Deine Aussage, „die können fürs Musikhören nicht taugen, weil sie einfach zu kleine Membranen haben“ ist eine Pauschalisierung, die schon an sehr starke Unverschämtheit grenzt, da du die Needles entweder noch nie gehört hast oder an Voodooo High End glaubst, das übrigens viel häufiger den Käufer durch falsche, nicht beweisbare und damit illegale (Betrug ist eine Straftat!!!) Versprechungen täuscht als die Klangbeschreibungen den Erbauer einer Needle!

Tschuldigung, aber dein Konzept interessiert mich und wahrscheinlich (ich möchte hier ja keinen bevormunden) die Meisten anderen hier keinen PIEP! Langweilig, alles schon tausend mal gesehen und gehört. Und ominöse Restposten von ebay würde ich als High Ender bei ebay erst recht nicht kaufen. Und wenn man für wenig Geld keine guten LS bekommt, warum soll ich dann deine ominösen Bausätze für 60€ oder so kaufen? Ach, doch 100€ gesamt, erscheint mir aber trotzdem nicht viel, häh?

Ich weiß selbst um die Nachteile der Needle, nein nicht ihre kleine Membran, sondern eher sachlich die schlanke Basswidergabe und die Pegelschwäche. Das stört mich aber nicht! Ich komme beim hören nie an die Pegelgrenze der LS, wer das so macht, hört entweder im Einfamilienhaus, einer Fabrikhalle oder ist schlichtweg taub.

Ganz abgesehen davon, wo ist denn nun dein Konzept? „Ich hatte mir sogar mal überlegt“ zählt bei deinen sonstigen Ausführungen einfach nicht. Erstmal selber besser machen.

Wie Du vielleicht mitgekriegt hast, ist das nicht der einzige Bauvorschlag von Cyburgs, der sich sehr viel Arbeit macht und wahrscheinlich einen sehr großen Teil seiner Freizeit opfert, um uns hier ohne dafür Geld zu verlangen (siehe dein Konzept....hier verkaufen=persönlicher Profit, auch wenns nicht viel sein mag) schöne Bauvorschläge vorzustellen.

Ich würde dir nicht empfehlen, auf die bisherige Art hier weiter zu argumentieren, da Du damit den Zorn unzähliger Nachbauer der Cyburgs-Konstruktionen auf dich ziehst. Zumindest mir ist bei deinen Posts fast schlecht geworden.


Schönes Wochenende!
Philipp

PS: Wie es in den Wald reinruft, so schallt es heraus ist auf Lautsprecher nicht übertragbar, aber auf meine Aussagen in diesem Post!

@Ja?

nicht die kleinste Stichele hälst du selber aus.
Aber allen anderen, die zufrieden sind mit den Lautsprechern ständig an's Schienbein treten, das hat man gern

Ich will damit sagen! WEN interessiert der Physikalisch mögliche Maximalpegel, wenn's doch auch so funktioniert... man hört und wenn man zufrieden ist, dann ist alles klar.
Wenn für dich ein Chassis in dieser Preiskategorie nix kann, ist das in Ordnung.
Auch ich bin der Meinung, dass es sich hier um Leisehörer handelt.
Die Sticks erreichen schon ohne Probleme erhöhte Zimmerlautstärke und mit nem Viech kannste ne Party schmeißen.
Aber zum "normal" hören sind die Needles absolut tauglich - solange der Treiber keinen riesenhub macht ist auch die Sache mit dem Klirr nicht so wild - besser ist es natürlich, wenn sie von den Bässen ganz befreit werden...

Wie ich vorhin schon versucht habe klar zu machen fehlt es den Tangbandtreiber klar an den Bässen - aber das ist Absicht! Denn den einen Tod muss man sterben, und wie oben schon gesagt ist dieser Tod halt der Bass... der mit einem 40€ Subwoofer schon genug Pegel hinzufügt und die Needles soweit entlastet, dass es ohne Probleme mitsehr viel teureren Geschichten aufnehmen kann. 8cm Treiber könnten im Besten Fall in einem Horn Bass produzieren.

Klar sticht dir ins Auge, dass ich einen Laden hab und ich auch noch die Needles verkaufe - verständlich, dass du Rückschlüsse ziehst.
Aber hinter jedem Geschäfft steht eine Philosophie, und meine ist nicht die, möglichst viel Gewinn zu machen ohne Rücksicht auf Verluste... sonst würde ich BOSE verkaufen - die Gewinnspanne wäre enorm!!!

Wenn das Konzept lautet:
hol aus diesem Lautsprecher das maximale raus, so ist es mit diesem Bausatz geschehen - vielleicht gäb's noch ne Steigerung - die muss aber erst jemand entwickeln.

Klar bekomme ich für die doppelte Kohle gleich viel mehr... man könnte zB dem Tangband nen zusätzlichen Bass ranhängen (die Idee ist weitgehend bekannt) - so verdoppeln sich ungefähr die kosten und man hat ein weitaus pegelfesteres Konzept, was vielleicht sogar Tiefbassfähig ist...
Aber das sterht hier nicht zur debatte...
Manchen Leuten ist Hifi eben nicht mehr wert als 100€ für 2 Lautsprecher und mal ganz ehrlich - mehr bekommt man nur in sonderpostengeschäften wie pollin oä... da hier jedoch der Bestand ständig wechselt ist es schwer einen Bausatz zu entwickeln, den noch irgendjemand in 3Wochen nachbauen kann...


@Michith
Die Sache mit den großen Subwoofern:
Männer sind wie große Kinder, nur die Spielzeuge werden teureradaptierbar zu:
Lautsprecherbauer sind wie große Kinder, nur die Bässe werden größer ;)

ja? schrieb:

Hi, aus Gründen der Physik und der Hörphysiologie kann die naturtreue Musikwiedergabe mit einem 8cm Lautsprecherchen nicht gelingen.

Soso, schau dich mal hier im Forum um wieviele Lautsprecher in der Lage sind eine "naturgetreue" Musikwiedergabe zu bieten.
Don Quichotte, du hast noch viele Windmühlen zu bekämpfen!

Stell deine gut durchdachte Box mit einer vernünftigen Weiche online und zeig ob hinter deinen grossen Worten auch ein funken Wahrheit steckt! Wer den Säbel rasseln lässt hat ihn auch zu benutzen!
War vermutlich eh nur nur getrolle ....

derboxenmann schrieb:

Wie ich vorhin schon versucht habe klar zu machen fehlt es den Tangbandtreiber klar an den Bässen - aber das ist Absicht! Denn den einen Tod muss man sterben, und wie oben schon gesagt ist dieser Tod halt der Bass... der mit einem 40€ Subwoofer schon genug Pegel hinzufügt und die Needles soweit entlastet, dass es ohne Probleme mitsehr viel teureren Geschichten aufnehmen kann. 8cm Treiber könnten im Besten Fall in einem Horn Bass produzieren.

Wäre es dann nicht sinnvoller den Tangand ein anderes Gehäuse anzubieten ? Wenn jetzt eh ein Sub mitläuft könnte man sich die Sache mit der TML sparen und ein kleineres Gehäuse als CB/BR ausführen.
Man würde ein klassisches 2.1 System erhalten ...