Cyburgs-Needle Plan

Hallo,
da ich meine Needles am WE fertiggestellt habe, kann ich jetzt endlich auch was dazu sagen. Ich verwende in der Needle den TB, und jetzt ganz langsam kommen auch mehr Höhen zum Vorschein, und der Speaker fängt an Spass zu machen. Der Bass war von Anfang an zu erkennen, obwohl ich die Lautsprecher eigentlich mehr freistehend als an der Wand aufgestellt sind. Ich habe mal versch. Musikrichtungen getestet, und die Richtung Acoustic Pop hat mir eigentlich am besten gefallen. Wobei ich sagen muss, es kommt bei den Needles scheinbar wirklich auf die Qualität der Aufnahme an. Genau so wie es hier schon mal jemand bemerkt hat, schlechte Aufnahmen klingen einfach schlecht, und das mag man dann auch nicht mehr hören. Da ich nochmal für zwei Paar das Holz habe, möchte ich natürlich auch mal mit anderen Treibern experimentien. Und dazu habe ich eine Frage, zu einem Artikel von Udo´s Seite Lautsprecher.de.
Dort steht:
Damit es nicht an Bauvorschlägen mit dem kleinen Breitbänder mangelt, haben wir Cyborgs Zustimmung eingeholt, auch in seiner wohlbekannten Kultbox “Needle”, um die es in letzter Zeit auch recht still geworden ist, den TPC 80 NV zu verwenden.
Leider keine weiteren Info´s, oder ich habe es übersehen, aber vielleicht weiss ja jemand mehr dazu.

Grüsse

hallo robert,

schau dir mal meine beiträge an. ich hatte schon vor einiger zeit eben diesen kleinen breitbänder in die needle eingesetzt und fand es nicht schlecht. zumal der treiber subjektiv deutlich mehr bass kann als die beiden anderen treiber. das deutlich mehr ist dabei relativ zu verstehen. momentan habe ich diesen breitbänder aber in kombi mit einer kleinen hochtonkalotte in der needle laufen und bin sehr zufrieden, zwar kein breitbandprojek mehr aber dafür deutlich mehr auflösung oben und untenrum. im prinzip handelt es sich um den ehemaligen it-bausatz kolibri, der in ein needle gehäuse implantiert wurde. ich schätze mal, dass es den bausatz bald wieder geben wird. alle einzelteile sind problemlos zu bekommen und die kleine kalotte ist für ihre 6 eur verdammt gut...

gruss

Hallo kubrick_bln,
danke für die Info, hab den Thread jetzt gefunden. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hast du in den Needles die Weiche für die Kolibris drin. Das hört sich sehr interessant an, als Anfänger bin ich aber noch, sagen wir mal, gedruckten Daten angewiesen. Das war ein Bausatz aus der HH, richtig? Wenn ich mir den BB auf dem Foto anschaue, der hat ja tatsächlich keine Befestigungsbohrungen, da frage ich mich natürlich wie wird denn dieses Chassis stabil befestigt?

Gruss

hallo robert,

schau mal hier. dort ist der ursprüngliche bausatz von intertechnik dargestellt
mit weichenplan. zu dem bausatz wurde seinerzeit noch eine schallwand mit ausfräsungen mitgeliefert, wo die chassis mit silikon eingeklebt werden. du
kannst die chassis aber im prinzip auch von vorne einkleben, sieht dann aber nicht mehr so perfekt aus...

http://www.fischkopp.org/kolibri.html

für die neeles habe ich den hochtöner noch mit einem wiederstand von 1,5 - 2,7 ohm davor etwas leiser gemacht. ist aber geschmacksache.

ob der bausatz mal in der HH drin war, kann ich nicht sagen. ich glaube aber eher, dass die nur den gleichen namen verwendet haben.

gruss

Jonny_der_Depp schrieb:

.....und klingt scheiße :L

Die viecher?
Ich hab sie auch hier stehen, und kann deine meinung nicht mitteilen. Das preis leistungsverhältniss ist würde ich sagen über 100%
Für 150€ gibt es keine besseren Lautsprecher, wenn man noch einen sub dazu stellt.

Hi kubrick_bin,
prima, hab jetzt alles, nochmal danke. Eine Frage habe ich aber doch noch, die Position des BB in der Schallwand hast du beibehalten, und den Hochtöner unmittelbar darunter?

Gruss

na klar, gerne!

die position habe ich so beibehalten, d.h. hochtöner unter dem tieftöner/bb.

gruss und viel erfolg.

Ich habe mich jetzt mehr oder weniger dazu entschieden die
Needles in der Tangband Variante als mein erstes Projekt zu
bauen. Dazu sollte ein Sub mitspielen.

Vom Preisleistungverhältnis her finde ich den:

Micro Cube oder den Sub 20 XAW (beide mit XAW 210 HC)
und den
SUB W-20.39 mit Visaton W 200 s 8 sehr Interessant

Ich erachte den Visaton Tieftöner für besser als den Mivoc,
bin aber ein Laie.

Ich höre hauptsächlich Rock und Metal, auch etwas House/Electro.

Würdet ihr mir eher einen Geschlossenen Sub oder ein BR Gehäuse empfehlen. Wenn BR, dann welches der beiden?
Die Trennung ist glaube ich bei den Needles recht hoch sinnvoll.
Oder irre ich mich da?

Vielen Dank im Vorraus,
euer Hannes.

Hallo,
hast du die Needles schon gehört, denn eigentlich haben die schon hörbaren Bass. Allerdings stand ich vor der selben Frage, und bin zu dem Ergebnis gekommen das ich das mit dem Sub einfach mal probiere. Hier im Forum gibt es einige Artikel die sich damit befassen, allerdings keine eindeutige Empfehlung für einen bestimmten Sub. Meine Anforderung an den Sub war, klein, günstig vom Preis, eben passend zu den Needles. Ich habe mich für einen kleinen Bassreflex Sub entschieden, und zwar den Sub von CT222. Den bestücke ich mit dem DT50 Aktivmodul, dafür muss der Sub einen Zentimeter höher gebaut werden. Bin auch fast fertig und momentan mit dem Finish beschäftigt. Wird aber nächste Woche werden bevor ich berichten kann. Wenn das nicht harmoniert, bau ich zu dem Sub noch die Satelliten aus dem CT222, dann ist auch nichts verloren und passt auf jeden Fall.

Gruss
Robertkl41

Ja, die Needles habe ich schonmal gehört. Mein Nachbar besitzt die Frs 8 Variante. Erstaunlich was die Dinger können.
z.B. kommt die Basedrumm am Anfang von "Down with the sickness" von Disturbed bei wandnaher Aufstellung unglaublich druckvoll rüber.
Andererseits klingen sie an anderen Stellen gerade im Bassbereich überanstrengt.
Vorallem wenn ich den Pegel forciere, was nicht oft passiert, ab und zu aber ganz nett ist. Ich kanns den kleinen aber auch kaum übel nehmen.

Der Sub sollte also nur zur minimalen Ergänzung da sein.

Ich bin also gespannt über deinen Hörbericht vom CT220 Sub.

Für mich stellt sich immernoch die Frage an welcher Stelle es sinnvoll ist Sub und Needles zu trennen.

Was ganz anderes ist die Frage nach einem passenden Vollverstärker für die Needles. Da die Tangband nur 15/30 Watt vertragen habe ich angst sie an meinen Denon PMA-500AE anzuschließen.
Der gibt nämlich 45 Watt @ 8 Ohm aus. Mache ich die Needles damit kaputt?

Gruß Hannes

Hallo kleinaberoho

Ich habe die TB-Needles recht lange mit dem Visaton-Sub W-20.39 mit Mivoc-AM80 gehört . Trennung bei ca. 80HZ und Pegel recht niedrig. Man übertreibt anfangs recht schnell mit dem Sub-Pegel, aber nach längerem Hören hab ich den Regler immer weiter zurückgedreht, dann Spielt der W-20.39 sehr harmonisch mit den Needles zusammen.

Der gibt nämlich 45 Watt @ 8 Ohm aus. Mache ich die Needles damit kaputt?

Da mach Dir mal keine Sorgen. Wie ja hinlänglich bekannt ist, stellen Verstärker mit zu geringer Leistung eine wesentlich größere Gefahr dar. Und die TB's sind denke ich wesentlich schneller an Ihrer mechanischen Grenze als an der elektrischen.

Grüße,
Carsten

Genauso habe ich mir es auch gedacht, zur minimalen Ergänzung der Needles. Ich habe meine derzeit mehr freistehend aufgestellt, ganz nach Musikrichtung bin ich zufrieden oder wünsche mir dann doch mehr Basspräsenz.
Die Needles sind bei mir auch an einem Denon angeschlossen, allerdings kleinere Ausführung PMA-380. Ich denke nicht das du den Needles mit deinem Amp etwas antuhen könntest, wenn man die zu sehr quält hört man das sofort, und bei normalen Pegeln mit Sicherheit kein Problem.

Gruss

@dachfix
Hast du den Needles in Verbindung mit dem Sub, mittel´s Elko
den Bass etwas genommen, oder war das nicht nötig?

@Robertkl41

Nö, hatte sie fullrange laufen, allerdings bin ich auch ein Leisehörer

Grüße,
Carsten

Danke für die Antwort! Bin eigentlich auch mehr Leisehörer, da ich die Elko´s aber schon habe, werde ich mal mit und ohne probieren.

Gruss
Robertkl41

warum macht ihr euch eigentlich alle die mühe, die needles aufzubauen, wenn doch ein sub dazu kommt??? TB oder visaton in kleine 2l-gehäuse geschlossen, koppelkondensator, einen sub dazu kommt genau auf das gleiche raus. die needles machen echt nur sinn, wenn man auf einen sub verzichtet... alles andere ist doppelte arbeit. die ich mir allerdings auch schon mal gemacht habe :-)))

gruss

nicht ganz.. mit dem Needle ist tiefere trennung möglich, mit die geschlossene muss die 150 oder höher sein

Hi kubrick_bin,
tja warum macht man sich die Mühe? Ich für meinen Teil bin Einsteiger, und hab noch Holz für 2 weitere. Sind prima Einsteiger Objekte, und jede anders aufzubauen und zu vergleichen, ich denke mal ist eine eigene Erfahrung für sich.
Natürlich habe ich dabei jede Menge Spass, vor allem wenn es geklappt hat.

Viele Grüsse
Robertkl41

ja klar, nach jahrelanger pause waren die needles auch bei mir wieder die einstiegsdroge ins gebastel und fuer zimmerlautstaerke sind die echt prima!

als alternatives gehaeuse gehen auch die lang tall (...hier im forum mal suchen) und damit ist auch eine tiefere trennung moeglich. in der lautstaerke ist man bei tiefer trennung allerdings sehr limitiert.

gruss

wenn ein anders gehause dann besser die Tabaq, die long tall sind auch nicht das ding für guter tiefgang

@ henkjan

hast du die TABAQ gebaut? ich schon... ich habe das gehäuse parallel
zur needle aufgebaut und wollte den vergleich haben. die
needles habe ich noch die TABAQ testgehäuse sind ziemlich
schnell auf dem sperrmüll gelandet. fand den klang total enttäuschend.

die lang tall funktionieren prima auf dem schreibtisch, allerdings
in kombi mit einem sub. da machen sich allerdings auch die tenöre
fein und die sind noch preiswerter...

groeten

tabaq's habe ich nicht selber gehört, die TischTML (also gefaltene long tall) habe ich hier am schreibtisch, da ist im sachen tiefgang nicht viel zuhause (prima PC lautsprecher).

aber was war denn so enttäuschend an die tabaq's? anderen waren da doch begeistert...

kaum tiefgang... da bringt die needle deutlich mehr. zumindest subjektiv, denn ich habe leider keine messgeräte. die frequenzgänge in der dokumentation von der TABAQ im vergleich zur needle und zu lang tall war sehr beeindruckend, ich habe da aber wie gesagt subjektiv nichts von hören können. allerdings hatte ich auch nur die tang band und visaton treiber von der needle eingebaut, nicht den eigentlich vorgesehenen 315 sc...

ich habe übrigens die 10öre am rechner stehen und bin mit ein bischen frequenzgang-tuning in i-tunes sehr zufrieden mit dem klang. die stehen allerdings auch in einer ecke, was noch ein bischen mehr schub untenrum bringt...


gruss

Hallo,

ich hoffe, dass ich hier kein Thema wiederhole, ich habe es aber bisher nicht gefunden.

Ich plane mir die Needles mit FRS 8 bauen (evtl. mit TB aufrüsten oder zum Vergleich neu bauen. Hierzu habe ich 2 Fragen:

1.) Macht es klangliche Unterschiede, ob ich mit 12mm oder 16mm MDF oder mit 16mm Multiplex baue? Ich dachte an 2-farbigkeit, Seiten in MDF und Schallwand und Deckel in schwarzem Multiplex. Welche Stärke würdet ihr empfehlen? Was empfehlt ihr als stabilen Standboden? 24mm Multiplex oder ähnlichen? Die Ausführung auf dem Plan sieht mir fast etwas wackelig aus.

2.) Auf dem Originalplan auf Seite 1 ist der Deckel (Teil E)12,4cm breit, deckt also von oben den gesamten LS ab. Aber auf den Bildern von Needles in der Galerie ist der "Deckel" 10cm breit, also zwischen die Seitenteile geleimt, was mir wesentlich besser gefällt. Blöde Frage: ich kann doch hier einfach die Seitenteile je 12mm höher machen und den Deckel je Seite 12mm schmaler, dann passts und macht doch auch klanglich keinen Unterschied, oder?


Schon mal vielen Dank im Vorraus.. Ich freu mich schon auf die kleinen

greets

Hi,

zu 1: Die Front würde ich in der Originalstärke bauen, eine zu dicke Frontplatte stört die Belüftung (Also die "Öffnungen") des Chassis, die Luft staut sich.
Zu 2: Kannst du so machen.

Harry

Aber klanglich tun sich die Materialien nichts? Wunderbar

Ich hab noch in der Galerie gesehen, dass die Needle mit einem W3-315 gebaut wurde. Ist das ne reelle Alternative zu dem W3-871? Wo sind da klangliche Unterschiede? Ich würd mir nämlich gern noch ein zweites paar bauen, und eins an meine Freundin weitergeben. Da hätt ich gern 2 verschiedene Bestückungen. 1mal FRS 8 und einen Tangband.

greets

Hi,

jo, des passt so mit dem Material.
Der W3 315 braucht eine andere Weiche, ist obenrum etwas frischer.

Harry

Also, jetzt stehen die Tenöre schon ne ganze weile am pc, mit nem 30iger bass als unterstützung.
Jetzt war ich kurz im garten, und fragte mich, wo die doch sehr laute musik herkommt. ich ging also immer näher zum haus, und die doch sehr verzerte musik kam aus richtung musik.
Da die Tenöre doch leit übertriebenen Verstärker haben (120Watt pro kanal) haben die armen FRS-8 schon deutlich klack klack gemacht, also wohl angeschlagen. Also schnell verstärker aus, und erstmal geschimpft. danach die frs-8 angeguckt, mal leit mitm daum reingedrückt, und Oh wunder, kein kratzen zuz höhren, obwohl ich fest damit rechnete, das sie hinüber waren. also mal musik draufgegeben, und zum glüück alles wie vorher.

Wie kann ich das in zukunft vermeiden, ich würde gerne einen Kondensator davor schalten oder so, damit die needle die tiefen frequenzen unter 60hertz z.b. nicht mehr spielen..

Ich baue zur Zeit ein Paar Needles mit dem Monacor SP8/4SQS als Chassis. Bisher noch keine Klangerfahrung damit, wird nur aus Spaß an der Freude zusammengekloppt.

Falls es etwas wird, dann ein ordentlicher Surround-Lautsprecher in einem Heimkino-System für Einsteiger.

Was haltet ihr davon?

@josen

Die Needels mit nem Sub für ein Heimkinosystem werden gehen.
Ich würde die Lautsprecher nur nicht mit anderen Boxen mischen, zb die Needels als Rearspeaker.
Das habe ich mal versucht und mußte schnell feststellen, dass bei meiner Kombi der Pegel der Needels nicht reicht.

Ansonsten war (bin) ich vom Klang der Teilchen begeistert.

Gruß Peter

Ich meinte eher das verwendete Chassis. Gerade trocknet noch der Lack, villeicht kann ich es später schon testen.


Grüße

@josen

Zum Chassie selbst kann ich nichts sagen. Hat aber auch eine kleine Membranfläche.
Ich hatte einen W3 Tangband laufen.
Für die Größe einer Kaffetasse war der Klang echt beeindruckend.

Ich glaube, Du wirst begeistert sein.

Meine Aussage Richtung Heimkino wird vermutlich auch für die Monacor gelten....Ausprobieren

Fröhliches Basteln dann noch

Gruß Peter

Also die Needles mit Monacor SP8/4SQS habe ich jetzt fertig hier stehen, spielen gerade.

Nach dem, was ich von den Chassis aus der 10öre gewohnt war, ist die Needle ja fast eine Offenbahrung.

Im Vergleich zum FRS8M etwas weniger Hochton, dafür etwas mehr Kickbass.

Statt die Dämmwatte oben über den Transmissionline-Knick zu hängen, habe ich ca. 40cm lang, 15cm breit von unten in die Transmissionline eingebracht.

Die neue 15öre, bzw. Needle-Mini?


Grüße

Also ich bin ja nur ein Blödmann mit "echt gefährlichem Halbwissen" im LS-Bau, aber die Needle und dieses Gehäuse ist doch für genau zwei Chassis konstruiert und berechnet. Und ich weiss, dass sie mit dem Tangband nicht nur "kickt", oder "auch Höhen macht", sondern wirklich zauberhaft spielt. So wunderbar und absolut erstaunlich, als wärs ein echt gescheiter LS mit vergleichsweise "richtig Membranfläche". Wie wärs also, wenn Du den Tangband mal ausprobierst, anstatt "irgendeines Chassis" das (zufällig) in diesem Gehäuse "irgendetwas" besser kann?

hi,

tolles Forum hier

Wo bringt man die Weiche am Besten an? Am unteren Ende von C oder B ? Weil alle Seitenteile der Box werden verleimt und man muss ja ggf. am Sperrkreis dran, falls dieser mal den Geist aufgibt.

Frage zur Verschraubung des Lautsprechers und Terminals: Ist es egal wenn die Schrauben länger als 1,2 cm sind? Also in das Gehäuseinnere rausragen. Oder reichen 1 cm lange Schrauben zum Befestigen?

Sorry, für die "dummen" Fragen, aber dies sind meine ersten Boxen, die ich zusammenbaue

Vielen Dank im Voraus!
Schöne Grüße

Hallo serrat,

zum Fragen stellen ist ein Forum ja eigentlich da...

Der Sperrkreis passt gut mit Heißkleber o.ä. in die hintere, obere Ecke. Da kommst Du durch den Chassisausschnitt gut dran und die TQWT hat da laut Cyburgs noch etwas Luft.

Schrauben lieber zu lang als zu kurz.

Grüße
Jan

Danke Jan für die schnelle Antworten

Gern, die Needles waren auch mein Einstieg in die Droge.
Stehen jetzt (aktiviert) in der Küche und machen immer noch Spaß.

Viel Spaß mit dem neuen Hobby.

lifesabeach schrieb:

Schrauben lieber zu lang als zu kurz.

Denk aber an die geringe Tiefe der Needles

Die Needles sind wirklich DIE Einsteigsdroge

...stimmt, die Schrauben sollten nicht länger als 19,5 cm sein, sonst gucken sie hinten aus der Box wieder raus...

Walter: meinst Du nicht serrat hätte selbst soweit gedacht?

das manche Leute das nicht verstehen...

Hallo Walter,

mea culpa; ich neige manchmal dazu die bunten Sachen auszublenden.
Bin noch aus der Generation, die Ironie im Kontext besser erkennt als durch Bildchen, Smilies o.ä.

In diesem Fall wäre allerdings beides möglich gewesen
Daher denke man sich bitte die zweite Zeile meines vorherigen Posts einfach weg,
dann passt es wieder...

Grüße u. sorry für OT
Jan

Hi ho, ich hab mal ne frage bezüglich des frs 8.

und zwar gibt es von dem scheinbar 3 (4) versionen (?).

und zwar den "normalen" frs 8 mit jeweils 4 und 8 ohm..
und dann gibts ja noch den frs 8 M, der ein paar leicht veränderte tsp hat, (auch jeweils in 4 und 8 ohm?).

auf der ersten seite hab ich schon gelesen, dass bernd den frs 8 mit 4 ohm empfehlen würden aufgrund des vermutlichen höher möglichen maximalpegel.

Meine Frage ist nu, ob auch schon jemand die M version von dem Treiber ausprobiert hat und ob man den nehmen sollte, oder doch lieber beim "original" bleiben sollte.

Gruß und Danke

Torben

nimm den frs8 in 4 ohm, der passt perfekt. die frs8 m version ist lauter aber macht noch weniger bass... und passt nicht zu dieser konstruktion.

gruss

Guten Tag!
Ich bin ganz neu hier und wollte mir eventuell auch diese Needles bauen. Ich will sie aber nur bauen, weil ich hier noch 2 Sony Xplod XS-F 1031 Autolautsprecher habe. Jetzt wollte ich fragen ob man in diese Needles jeden 3-wege-lautsprecher einbauen kann, oder auf was es ankommt. Kann ich meine 2 vorhandenen Lautsprecher in diese Needle einbauen? Ich will die Boxen nämlich mehr aus Spaß bauen und weil ich eben noch 2 LS übrig habe. Deswegen will ich auch so wenig Geld wie möglich ausgeben. Hier sind mal ein paar technische Daten:

Durchmesser: 10 cm
Max. Belastbarkeit (IEC 268-5): 120 W
Nennbelastbarkeit (IEC 268-5): 25 W
Übertragungsbereich: 45 - 25000 Hz
Schaldruck-Pegel: 89 dB/W/m

Vielen Dank für eure Hilfe.

MfG Flanus

flanus schrieb:

Jetzt wollte ich fragen ob man in diese Needles jeden 3-wege-lautsprecher einbauen kann, oder auf was es ankommt.

Auf die TSP des Konuslautsprechers.

flanus schrieb:

Hier sind mal ein paar technische Daten: Durchmesser, Max. Belastbarkeit (IEC 268-5), Nennbelastbarkeit (IEC 268-5), Übertragungsbereich, Schaldruck-Pegel

Und wo sind die relevanten wie Qts, Vas und andere TSP? Ach ja, Weiche für den Koax ist vorhanden?

flanus schrieb:

Ich will die Boxen nämlich mehr aus Spaß bauen und weil ich eben noch 2 LS übrig habe. Deswegen will ich auch so wenig Geld wie möglich ausgeben.

Bau das Gehäuse der Needle. Wo das Chassis hineinkommt, setzt Du ein kleines Brett davor, so dass Du wahlweise Deine Sonys und einen anderen kleinen Lautsprecher dareinsetzen kannst. Dann nimmst Du in einiger Zeit mal das Needlechassis von Visaton (frs8 in 4 ohm). Vergleichen!

....oder einfach lassen!

Hi,

ich würde mir gerne ein paar needle bauen und stehe vor der Frage, ob es eine 8 Ohm variante gibt? Ich habe gelesen, dass zu 4 Ohm geraten wird. Ich habe allerdings nur einen Verstärker mit 8 Ohm.

Kann ich die 4 Öhmer trotzdem betreiben oder muss ich eine Version mit 8 Ohm bauen?

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Die Needle sollen übrigens als Rear speaker genutzt werden.

du kannst die Needles auch mit der 8-Ohm-Variant des FRS8 bauen, normalerweise wird aufgrund des "höheren Wirkungsgrades" die 4-Ohm-Variante bevorzugt.

Um was für einen Amp handelt es sich