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VIFAntastisch ! Der Wandlautsprecher

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D4rk_W4rr10r
Stammgast
#2163 erstellt: 28. Okt 2015, 09:23
Ich überlege, ein paar Vifantastisch als Abhöre beim Mixen einzusetzen.
Momentan habe ich ein paar Nahfeldmonitore in 5 Zoll Ausführung zum Testen da (KRK, ESI, Adam, JBL).
Könnten die Vifas da mithalten? Platztechnisch würden sie wegen der wandnahen Aufstellung deutlich besser passen. Verstärker stehen hier sowieso genug rum
Eventuell könnte man sie noch durch die beiden Peerless XXLS 10 AL, die fürs Heimkino an der Seite stehen, unterstützen.
Hat da schon jemand einen Vergleich gewagt?
Giustolisi
Inventar
#2164 erstellt: 28. Okt 2015, 11:37
Mit den von dir genannten Lautsprechern habe ich sie noch nicht verglichen.
Ich kann aber ohne zu lügen behaupten, dass sie hervorragend klingen, so lange es nicht laut sein muss.
Bei Abhörmonitoren ist Neutralität gefragt. Da man die Vifantastisch unterWinkel hört, fällt der Hochtonbereich am Hörplatz leicht und kontinuierlich ab. Das klingt langzeittauglich und auch nicht verfärbend, ist aber nicht zu 100% neutral.
Wenn ein Sub dazu genommen werden soll, ist die Sat Variante die bessere Wahl.
Famous
Stammgast
#2165 erstellt: 12. Nov 2015, 23:41

Girgl91 (Beitrag #2161) schrieb:
Sind nur Sourround

Ehrlich gesagt hab ich sie nur beim Einmessen gehöhrt. Habe die für einen Kumpel gebaut und aus zeitlichen Gründen konnte ich noch an keinem Test teilnehmen.

Hier mal Fotos aus der Nähe:

VIFAS ALUVIFAS ALU

Gibt auch noch LED Beleuchtung aber davon habe ich leider kein Foto

mfg Girgl91



Ich habe etwas ähnliches vor, allerdings mit abgerundeten Holzleisten. Haben diese "Erhöhungen" in Form von Leisten am Lautsprecherrand negative akustische Auswirkungen? Hoffentlich nicht?
Giustolisi
Inventar
#2166 erstellt: 13. Nov 2015, 01:31

Haben diese "Erhöhungen" in Form von Leisten am Lautsprecherrand negative akustische Auswirkungen?

Da der Abstand zum Chassis recht groß ist, gibt das keine Probleme so lange es nur ein paar mm sind.
Famous
Stammgast
#2167 erstellt: 13. Nov 2015, 01:34
Top, danke für deine Antwort.

Morgen noch die Ausschnitte sägen (oder Fräsen) und die Fronten aufsetzen. Ich will mal sehen, dass ich ein paar Fotos hier einstelle.
Famous
Stammgast
#2168 erstellt: 17. Nov 2015, 20:42
Hier mal meine Version:

Vifantastisch "Pinnwand"

Vifantastisch

Spielen bei mir als Rears im 5.1 System, eventuell baue ich auch noch die Sat-Version. Die Kabel werden noch versteckt.

Cheers

PS: Und auch ich bin erstaunt wie erwachsen die kleinen Dinger klingen.


[Beitrag von Famous am 17. Nov 2015, 20:43 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#2169 erstellt: 17. Nov 2015, 22:05
Die sind schön geworden.

PS: Und auch ich bin erstaunt wie erwachsen die kleinen Dinger klingen.

Das war ich auch in der ersten Zeit, aber man gewöhnt sich dran und wundert sich mit der zeit, wie dünn manche Lautsprecher im Vergleich klingen.
Kardianischer_Donnergur...
Hat sich gelöscht
#2170 erstellt: 05. Dez 2015, 20:50
Hallo,
ich hab mir die Teile auch gebaut allerdings mit Dachlatten und hinterher mit dem Exzenterschleifer schön glatt geschliffen.

Edit meint, ich sollte auch erwähnen,dass ich im Besitz eines Bündigfräsers bin und die Grauen Eminenzen gemacht hab.
OK jetzt wisst ihrs.

Ist billiger wenn man es so machen kann, mit Dachlatten. Hab auch auf Stoß verleimt, keine Gehrung.
Gestern das erste mal auf Stühle gestellt im Schlafzimmer, ich kann sie noch nicht aufhängen, aber Wandnähe war gegeben.
Meine Holde hat dann Lindenberg live gehört an einer Kombi von Toshiba SC und SY 330 Komponenten (Edit meinte ich sollte die Geräte auch benennnen) ohne Subunterstützung und musste heulen.
Und das mit zwei 8 cm Chassis, unvorstellbar.

Ich bin heute hin und hab ne Reckhorn F1 zwischen Vor- und Endstufe geschleift, um die Kleinen REGELBAR vom Bass zu entlasten.
Ja, was soll ich sagen, bei ca. 80 Hertz getrennt können die sogar fett Pegel.

Das freut die Kombi Mivoc AW 3000 / AM 80 , weil die kann da gut ergänzen.

Zur Optik:
Wir haben einen Flachbild an der Wand, rechts und links davon hängen die Vifantastisch an der Wand.
Sie sind mit der Wandtapete tapeziert und der Speaker bekommt eine magnetisch gehaltenen Abdeckung mit Stoff in der Wandfarbe.
So verschwinden sie, sind kaum als "Boxen" zu erkennen.
Die Anlage kommt auf dem Sub zu stehen,muss malsehen,wie ich das optimal löse.

Der Sub ist noch in Arbeit.


[Beitrag von Kardianischer_Donnergurgler am 06. Dez 2015, 01:34 bearbeitet]
gidoh
Ist häufiger hier
#2171 erstellt: 08. Dez 2015, 21:05
Wenn ich einen Rahmen mit 1cm Dicke auf den Lautsprecher hefte (mit akustisch durchlässigen Stoff bespannt), stört das?
ippahc
Inventar
#2172 erstellt: 09. Dez 2015, 05:57
moin,

hören kann man wohl kein unterschied ,
messen schon
machen...
ad-mh
Inventar
#2173 erstellt: 16. Dez 2015, 23:24
Die Vifantastisch unserer Tochter.
Schnell gebaut und mit Tafellack lackiert.
Das Design ändert sich täglich.

K1024_20151208_215956_zpsqxapqqey


[Beitrag von ad-mh am 16. Dez 2015, 23:27 bearbeitet]
icebaer72
Stammgast
#2174 erstellt: 16. Dez 2015, 23:28
Gute Idee

Ich hätte nur Angst, dass auch der LS selbst als Leinwand missbraucht wird
ad-mh
Inventar
#2175 erstellt: 16. Dez 2015, 23:31
Das hatte ich auch. Die Chassis haben nun fast ein Jahr überlebt (Geschenk zu Weihnachten 2014).
Giustolisi
Inventar
#2176 erstellt: 17. Dez 2015, 00:26
Sieht schön aus. Für die Chassis käme ja auch ein Schutzgitter in Frage, aber ab einem gewissen Alter kann man auch erklären, dass die Dinger empfindlich sind und kaputt nicht mehr klingen.
Poolmane
Ist häufiger hier
#2177 erstellt: 19. Dez 2015, 15:59
Hallo, kurz vor Weihnachten, werde ich diese Boxen auch mal bauen.

Ich habe schon alle Materialien am Start und noch eine Frage zur Dämmung:

Kann ich die Dämmung auch schon vor dem "zu" leimen der Box in der Box positionieren?
Ich mag dieses reingestopfe im nach hinein irgendwie nicht so gerne, da es nicht akkurat und symetrisch in jeder Box sitzt - wie Positioniere ich am besten die Matte in der Box.

Vielen Dank!

LG
Giustolisi
Inventar
#2178 erstellt: 19. Dez 2015, 16:40

Kann ich die Dämmung auch schon vor dem "zu" leimen der Box in der Box positionieren?

Klar, wenn du es so hin bekommst, dass das Zeug beim Leimen nicht eingeklemmt wird schon.
Poolmane
Ist häufiger hier
#2179 erstellt: 19. Dez 2015, 16:44
Und wie positioniere ich sie dann am besten? Im Anfangsbeitrag wird nur davon gesprochen die drei Streifen durch den Auschnitt reinzustopfen - geht das auch eleganter?
Viper780
Inventar
#2180 erstellt: 19. Dez 2015, 16:50
mit Heißkleber oder Tacker kannst du das an der Wand befestigen.
Ich zupf die Watte aber immer auseinander und verteil sie dann locker. Dies wird auch von Udo so empfohlen. Auch nach Jahren setzt sich da nichts zusammen
Giustolisi
Inventar
#2181 erstellt: 19. Dez 2015, 16:51
Zwischen den Verstrebungen kann man die drei Streifen gleichmäßig verteilen, die passen da recht genau rein. Dann ist die geschlossene Seite der Line recht gleichmäßig befüllt.
Poolmane
Ist häufiger hier
#2182 erstellt: 19. Dez 2015, 16:54
Also in der "Kammer" wo der Lautsprecher positioniert ist einfach gleichmäßig und flächig dämmen?!
Und in der anderen "Kammer" nicht?!

LG
Giustolisi
Inventar
#2183 erstellt: 19. Dez 2015, 16:57
Genau
ippahc
Inventar
#2184 erstellt: 19. Dez 2015, 17:02
Poolmane
Ist häufiger hier
#2185 erstellt: 19. Dez 2015, 19:46
Ahhh, das ist Idiotensicher! Vielen Dank dafür
Poolmane
Ist häufiger hier
#2186 erstellt: 27. Dez 2015, 16:52
So ich bin auch fertig geworden und sehr zufrieden mit dem Klang und der Optik! Danke für die tolle Box!


Vifantastisch

Vifantastisch

Vifantastisch

Gruß
ippahc
Inventar
#2187 erstellt: 27. Dez 2015, 17:06
sehr Schön geworden!



vor ein paar Tagen sind bei mir auch wieder 4 Chassis angekommen!
mal sehen wann ich zum Baumarkt komme?
ehrlich geschrieben weiß ich nicht genau wohin damit
aber das erste Paar war für meine Ex.
und das ist 5 Jahre her.
ich weiß also schon nicht mehr wie die Klingen
eventuell neben den TV an der Decke über dem Hochbett
pcj600
Ist häufiger hier
#2188 erstellt: 30. Dez 2015, 16:52
Kurze Frage, vorsichtshalber: werden die kleinen Vifas (in der Vifantastisch, nicht in der Sub-Variante) garnicht vom totalen Tiefbass entlastet?

Wenn ich mir vorstelle, dass ich mal in guter Zimmerlautstärke mit den Dingern höre, und dann kommt ein Lied, welches Synthie-Bass bis runter zu 30 hz hat... die armen kleinen Treiber

Kein Hochpass notwendig?
Giustolisi
Inventar
#2189 erstellt: 31. Dez 2015, 02:06
Unterhalb von etwa 60Hz hat man einen akustischen Kurzschluss. Da hält nur noch die Einspannung die Membran im Korb. Durch die hohe Resonanzfrequenz von über 100Hz ist man da allerdings etwa eine Oktave unterhalb der Eigenresonanz, was den Hub schon ein Stück weit reduziert.
Bei anderen Lautsprechern, wo die Resonanzfrequenz in der Nähe des akustischen Kurzschlusses (oder gar darunter) liegt, bekommt man eher Probleme.
Die Federwirkung der Aufhängung sorgt für einen 12dB Hochpass unterhalb der Resonanzfrequenz. Somit hat eigentlich jeder Lautsprecher einen integrierten Hochpass, nur eben einen mechanischen. Es kommt nur darauf an, wo der Hochpass liegt. Im Fall der Vifantastisch ist dessen Wirkung bei Einsetzen des akustischen Kurzschlusses schon deutlich.
pietklokke
Stammgast
#2190 erstellt: 03. Jan 2016, 11:48
Hallo,

ich habe mir bei Spectrumaudio auch zum testen mal 2 Chassis bestellt. Wenn sie mir gefallen, wird das Heimkino darauf umgerüstet. Ich habe mir schonmal Gedanken zu einer Center-Version gemacht.
Kann man den Kanal einfach in zwei Hälften aufteilen und etwas anders falten? Dann ließe sich ein recht schmale Version als Center unter den TV montieren. Etwa so:
Vifantastisch Center

Funtioniert das oder gibt es durch die Änderungen Einfluss auf die ursprüngliche Abstimmung?

Herr Vollstädt sagte mir übrigens, dass das Vifa-Chassis nicht mehr produziert wird - zumindest nicht unter dem Label Vifa. Ich habe seiner Aussage nach ein baugleiches Paar Peerless TC9-FD-18-08 geliefert bekommen.

Gruß Peter
Black-Devil
Gesperrt
#2191 erstellt: 03. Jan 2016, 11:53
Vifa/Peerless ist von Tymphany übernommen worden. Einige Chassis werden unter diesem Label weiter produziert und auch ganz regulär verkauft, siehe hier.

Das mit der Faltung und Aufteilung ist kein Problem. Die geringe Höhe schon eher - aber idR stehen solche Center ja auch direkt unter dem TV. Wenn dieser die Box nach oben hin möglichst bündig verlängert wäre das optimal.
pietklokke
Stammgast
#2192 erstellt: 03. Jan 2016, 12:07
Ich dachte Bafflestep spielt wegen der geringen Tiefe des Gehäuses eh keine Rolle?
Black-Devil
Gesperrt
#2193 erstellt: 03. Jan 2016, 12:14
Doch. Die Gehäusekanten müssen vom Chassis deutlich weiter weg sein, als das Gehäuse tief ist, damit das völlig ohne Probleme funktioniert. Soo dramatisch ist es aber nicht. Ich würde den Center wie gesagt so platzieren, dass er möglichst bündig an den TV anschließt - dann passt das.
pcj600
Ist häufiger hier
#2194 erstellt: 03. Jan 2016, 18:44

Giustolisi (Beitrag #2189) schrieb:
Unterhalb von etwa 60Hz hat man einen akustischen Kurzschluss. Da hält nur noch die Einspannung die Membran im Korb. Durch die hohe Resonanzfrequenz von über 100Hz ist man da allerdings etwa eine Oktave unterhalb der Eigenresonanz, was den Hub schon ein Stück weit reduziert.
Bei anderen Lautsprechern, wo die Resonanzfrequenz in der Nähe des akustischen Kurzschlusses (oder gar darunter) liegt, bekommt man eher Probleme.
Die Federwirkung der Aufhängung sorgt für einen 12dB Hochpass unterhalb der Resonanzfrequenz. Somit hat eigentlich jeder Lautsprecher einen integrierten Hochpass, nur eben einen mechanischen. Es kommt nur darauf an, wo der Hochpass liegt. Im Fall der Vifantastisch ist dessen Wirkung bei Einsetzen des akustischen Kurzschlusses schon deutlich.




Alles klar, danke dir für die Antwort.

Schade dass der Treiber nach wie vor mit diesem unsäglich hässlichen, abgeschnittenen Korbrand produziert wird. Da muss wohl ein Abdeckring o.Ä. gebastelt werden.
b_buyman
Ist häufiger hier
#2195 erstellt: 14. Jan 2016, 14:14
So, ich habe jetzt versucht die ganzen Seiten so gut es geht zu lesen und habe trotzdem eine Frage (vielleicht einfach übersehen).

Ich möchte die Vifantastisch gerne aus 10mm MDF bauen: wie kritisch ist da die Größe der Leiste?

Also wenn ich 47x10mm anstatt 47x9mm nehme (oder ganz blöd gedacht: 50x10mm).
ippahc
Inventar
#2196 erstellt: 14. Jan 2016, 14:41
moin,
kein Problem!
Giustolisi
Inventar
#2197 erstellt: 14. Jan 2016, 14:47
Der eine mm ist vollkommen egal. Den Unterschied könnte man nicht einmal messen, geschweige denn hören.
b_buyman
Ist häufiger hier
#2198 erstellt: 14. Jan 2016, 15:12
Danke, das wollte ich hören

Sollte ich die Box zum Ausgleich höher machen oder bleibe ich bei den 47mm?
Giustolisi
Inventar
#2199 erstellt: 14. Jan 2016, 15:45
Du kannst auch 50mm Höhe nehmen, nicht einmal das macht einen großartigen Unterschied. So kleine Abweichungen sind einfach egal.
b_buyman
Ist häufiger hier
#2200 erstellt: 15. Jan 2016, 00:23
Danke

Perfekt, dann werd ich die Chasis bzw. das Needle-Set bestellen und mich an die Arbeit machen. Chasis würde ich hinten 5mm einlassen und einkleben.

Hat hier jetzt schon jemand den Akustikstoff (https://www.originellefotogeschenke.de/estore/design/1473?tid=7965a515-4b5f-40e4-9077-017ef57761e7&fabrictype=2618) ausprobiert? Eine war ja mit dem Seidenstoff, aber nicht mit dem Akustikstoff, oder?
tabw
Stammgast
#2201 erstellt: 15. Jan 2016, 01:43
Hab bisher nur mit Seide probiert.Mir gefiel die strukturierte Oberfläche des Akustikstoffs nicht für Fotos. Bei Mustern ist das sicher anders.

Die schicken auf Anfrage auch Muster raus. Dann kann man überlegen, ob das das richtige ist.
Dean4.0
Ist häufiger hier
#2202 erstellt: 15. Jan 2016, 09:46
Macht es nicht Sinn die entwickelten Needle Centerversionen Tosty oder Brick oder so zu bauen mit dem Peerless Treiber? Das würde doch klanglich auch passen und der hat ja auch eine Schmale Schallwand was bei einem Center ja hier unumgänglich ist imgegensatz zu den Vifantastisch?
pcj600
Ist häufiger hier
#2203 erstellt: 18. Jan 2016, 15:06
Hab mein Paar Vifantastisch letzte Woche fertig gebaut (naja, vorerst nur Rohgehäuse) und am Bestimmungsort, einer Dachschräge direkt überm Bett montiert. Bin sehr angetan davon, was die kleinen Treiber von sich geben, auch Lautstärke können sie ausreichend. Mir mangelts halt an "Luftdruck" im Bassbereich, aber wo soll der auch herkommen
Für den Preis und geringen Aufwand machen die Teile richtig Spaß.


Werd wohl bald für ne Freundin ebenfalls ein Paar bauen, daher eine Frage zur Dämpfung: Giustolisis Methode mit dem "einfach nachträglich reinstopfen" widerstrebt mir zutiefst Ich hab bei meinem Paar daher einfach die jeweils linke bzw. rechte "Hälfte" des Gehäuses mit einer Lage Sonofil ausgekleidet. Würde es für die Bassausbeute etwas bringen, das Sonofil wie von Giustolisi beschrieben nur "bis knapp über den Chassisausschnitt" zu verteilen, und das obere Stückchen, quasi die "Kurve" unbedämpft zu lassen? Dann werde ich das entsprechend berücksichtigen.

Jedenfalls, Danke an den Threadersteller für das Ausprobieren und Simulieren etc. mit dem Treiber - was man hier für 20, 25 Euro pro Seite an Musikqualität kriegt, ist schon toll. Und danke für alle Nachbauer und ihre Inspirationen


[Beitrag von pcj600 am 18. Jan 2016, 15:08 bearbeitet]
romvor
Stammgast
#2204 erstellt: 22. Jan 2016, 15:20
Servus, toll was hier verschiedene Designs rauskommen!

Ich Denke, dass sich die flachen Lautprecher für Dolby Atmos als DIY Deckenlautsprecher eignen, wie flach darf das Gehäuse min. (oder max.?? , mmmh) sein? Gibt's da 'ne Begrenzung?
Denn je flacher an der Decke, desto größer der WAF

EDIT:
Frage wurde schon gestellt und beantwortet (glaub ich) - hier - sorry!



Gruß

romvor


[Beitrag von romvor am 22. Jan 2016, 18:56 bearbeitet]
tabw
Stammgast
#2205 erstellt: 24. Jan 2016, 02:14
Falls noch jemand Anregungen für ein Projekt mit dem Vifa Chassis sucht:

Klick
icebaer72
Stammgast
#2206 erstellt: 25. Jan 2016, 13:21
Meine sind jetzt auch fertig geworden
Sie sind aus einer Kooperation von mir (Technik) und meinem Schwiegervater (Finish/Bemalung) enstanden.

vifantastisch

Den klanglich guten Eindruck kann ich nur bestätigen. Für den Preis klingen sie wirklich erstaunlich gut, klar und natürlich.
Gerade so im Nahfeld am PC eine wirklich feine Sache
Giustolisi
Inventar
#2207 erstellt: 25. Jan 2016, 20:12
Das Motiv kommt mir bekannt vor
flega
Neuling
#2208 erstellt: 27. Jan 2016, 01:12
Hi to all,
I'm very lousy english speaker, please try to understand me
I have build speakers by original Vifantastisch drawings. I use 10mm chipped board, use polyester wool to loose stuff boxes. Only difference between original project and mine is that I use Visaton FRS 8 M. Result is poor. Sound is bad, there is almost none low frequencies, mid tones are very high level and distorted, human voice is sometimes like speaking through a pipe. If I turn bass to +8db on amplifier sound is acceptable, bass is ok, mid tones are relatively normal. IMG_4920
Is anyone made this boxes with this drivers ?
sayrum
Inventar
#2209 erstellt: 27. Jan 2016, 14:50
Hey flega

Everything in this design (cabinet, stuffing, postion of driver and so on) has been calculated and fine tune for one exact driver!
Noch other driver works well with this design as you just found out. So just pop in the Peerless FR35/8 /Vifa TC9FD18-08 and enjoy

flega
Neuling
#2210 erstellt: 27. Jan 2016, 15:17
Thanks for your answer

Problem is that I live in Croatia and I can't buy those drivers localy.
And if I buy it online from any shop in EU, postage costs are often expensive than driver itself. That why I didn't buy it in first place
And if you ask why I bought exactly Visaton FRS 8 M, I receive advice in Croatian DIY audio forum to buy that driver. So unexperience audio DIY like me trust experienced forum members and now I have nothing, if I buy Vifa drivers I'll have Visaton as surplus and if I made some other box for Visaton I'll have Vifantastich boxes lying around. And I really like Vifantastich look, that's why I made it
Giustolisi
Inventar
#2211 erstellt: 27. Jan 2016, 18:39
The FRS8M ist totally different from the Vifa 9BN/119-8. The linear excursion is so small, I wouldn´t recommend this driver for fullrange application.
Also the Driver does not fit to the cabinet. The FRS8M is too different, it can´t replace the Vifa driver.
Buy the Peerless FR35/8 or the Vifa TC9FD18-08 (they´re equal). Only this Driver will work properly in this cabinet.
Maybe the shipping ist expensive, but it´s woth it. This driver is so much better than most 3" fullrange drivers up to 50€ and more, including the FRS8M.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#2212 erstellt: 27. Jan 2016, 19:08
Hi,
shiping costs - Germany to Croatia is normally 9€ (2Kg) for a small package.

Vifa TC9 (119BG, Peerless FR35)
Spectrumaudio

Call him and ask for your shipping costs
flega
Neuling
#2213 erstellt: 27. Jan 2016, 20:35
Thanks to all for your answers!
I already have contact Spectrumaudio and I'm waiting for a reply via email.
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