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Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

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Autor
Beitrag
pragmatick
Stammgast
#3651 erstellt: 27. Jul 2005, 07:42
@Patti: Der Link wurde entfernt und die Viechseite ist nicht verfügbar. Liegt also nicht an dir.
timo_bau
Hat sich gelöscht
#3652 erstellt: 27. Jul 2005, 08:47
Hallo doctormase, hallo cyburgs,

Ich bin Verfechter von guten BB Konzepten, das hab ich hier auch schon öfters geschrieben, und als dieser muß ich sagen dass der Beymatreiber zwar nicht den geradensten Frequenzschrieb aufzuweisen hat aber durchaus brauchbar ist, wenn man jetzt noch den Preis anschaut bin ich überzeugt davon dass es in dieser Preisklasse nichts vergleichbares gibt.

Ich habe den Beyma selbst seit einem Jahr in mehreren Konzeptenvarianten ausprobiert, Viech, CB, BR und OB, ich muß sagen "das Viech" Horn und in "SOS" OB klingt dieses Chassis überaus überzeugend.
Die Mitteltonschwäche empfinde ich noch nicht mal so schlimm, was mich etwas stört ist der leider sehr unterbelichtete Hochton und der fehlende Tiefbass, das ist hier aber hinlänglich bekannt, darüber sollte hier auch nicht mehr diskutiert werden, jeder Lautsprecher hat vor und Nachteile, ich denke dass das Viech aus dem günstigen Material das bestmöglichste herausgeholt hat. Und Punkt.....

Und deshalb finde ich dass das Viech zu den besseren BB-Konzepten zählt, trotz tonaler Schwächen.

Gruß Timo
lionking
Stammgast
#3653 erstellt: 27. Jul 2005, 10:46
soso.. ich hab jetzt mal draussen im garten gemessen.:

klicken zum vergrößern


der tiefton ist n bissel blöd geworden da ich brummen inner leitung hab, muss ma sehen ob ichs noch wegbekomme... deswegen gibs merere messungen...

eigentlich siehts ja ganz gerade aus... wenn man aber auf die db-skala schaut... das sind unterschiede von 14db oberhalb von 60hz

naja messabstand war ~2m
sick
Stammgast
#3654 erstellt: 27. Jul 2005, 13:49
Hab da ein paar fragen zu dem messprogramm:
mit was für einem mikro nehmt ihr auf?
müsst ihr auch auf so mörderisch hohe pegel aufdrehen damit das prog zufreiden ist?


also bei mir kommt sowas raus:
http://img189.imageshack.us/img189/2659/unbenannt2as.jpg

wird wohl an der notebooksoundkarte und dem eingebautem mikro leigen.
ich hab mit den viechern und dem SUB18 aufgenommen...
pragmatick
Stammgast
#3655 erstellt: 27. Jul 2005, 14:05
@sick:
Für solche Messsoftware sollte man spezielle Messmikrofone inklusive eines vernünftigen Vorverstärkers verwenden, damit ansatzweise vernünftige Ergebnisse rauskommen. Das in dein Notebook eingebaute Mikro ist gar nicht dafür geeignet, den gesamten Frequenzbereich zu empfangen.
sick
Stammgast
#3656 erstellt: 27. Jul 2005, 14:08
ja denks mir, außerdem aht das notebook ja eigengeräusche wie festplatte un lüfter... das beeinflusst das ganze natürlich zusätzlich.

aber muss ich mit gescheitem equipement auch so laut aufdrehen?
lionking
Stammgast
#3657 erstellt: 27. Jul 2005, 14:09
ich hab nen AOI ECM-1011A Electret condensator microfon und einen selbstgebastelten vorverstärker mitm opamp...


müsst ihr auch auf so mörderisch hohe pegel aufdrehen damit das prog zufreiden ist?


bei mir muss schon was rauskommen... aber dank der vv is das mikro zimmich emfindlich
Sh0rtCut
Stammgast
#3658 erstellt: 27. Jul 2005, 14:39
hi all. meine viecher laufen diese woche grad bei nem kolleg im wohnzimmer (ca 20qm) mit meinem neuen sub (tw 3000 + am 120) auf hochturen, da seine eltern net da sind

irgendwie hab ich aber das gefühl, das mein linkes viech defekt ist...

bei etwas höherer lautstärke kommen die stimmen ganz verzerrt raus und alles knirscht, kein bass mehr, alles ganz leise, ...

hatte jedoch vorher das viech am ls-kabel vom rechten lautsprecher angehängt, und da hats gar net funktioniert. (also das rechte ls-kabel hat auch am rechten viech net getan).
hab dann ans rechte vieh n'andres kabel drangehängt, jetzt funktioniert die rechte.
aber bei der linken hab ich eben noch das andre vom dem defekten kabel.

kann es sein, dass es an dem kabel liegt? is schon ca 15 jahre alt... oder hab ichs wirklich geschafft, mein viech vor meinen ohren zu demolieren...??


ah, und da wir grad beim thema kaputt machen sind...

hält der tw 3000 dem am 120 in jeder einstellung stand? momentan hab ich beide regler (frequenztrennung und lautstärke des subs) in der mitte und mein verstärker bringt etwa 70 watt...; der tw 3000 schwingt etwa 3cm raus und ich hab irgendwie das gefühl, wenn ich noch lauter dreh, reisst die sicke oder so...

da wär ich auch shcon beim nächsten: wenn mein verstärker 70 watt in das am 120 "drückt", geht dann auch genauso viel auf die viecher? dann könnt ich verstehen, warum das eine nurnoch so knorzt...


thx für jegliche antwort, ich hab nämlich angst um meine schönen boxen... wenn man etwas angetrunken ist etc, fällt einem vielleicht die lautstärker gar nicht mehr so auf...
DarkestHour
Stammgast
#3659 erstellt: 27. Jul 2005, 14:44
HAHAHAHA du machst aber anscheind echt alarm mit den dingern^^ UNd 3cm bemi tw3000 is auch nicht schlecht würde ich mal sagen :D.
Ich würde sagen als erstes schaffsz dur dir mal neue LS kabel an, die kosten doch fast nix.
Ansonsten hoffe ich das du dir den treiber nicht zerschossen hast.
Mal so nebenbei, was fürne Musik lastet deine viecher denn aus?
Sh0rtCut
Stammgast
#3660 erstellt: 27. Jul 2005, 14:51
ach, wir hörn so ziemlich jeden kram^^
aber ich habs gefühl, bei GOA (psychadelic trance...^^) sind sie, inkl dem sub, ü¨berlastet. da schwingen sogar die viecher etwa 3-4mm mit...

also gehen da jetzt wirklich 70 watt auf die viecher, wenn ich vom verstärker 70 watt auf das aktivmodul gebe=?
pragmatick
Stammgast
#3661 erstellt: 27. Jul 2005, 15:09
Bei dem Musikgeschmack und den entsprechenden Parties hast du dir wahrscheinlich deinen Höhrgang schon so zerschossen daß unter 100db eh nix ankommt
Ne, mal ernsthaft, ich hab in die Viecher nur mal kurz reingehört, aber da mußt du schon ordentlich Stoff geben daß die überlastet sind... Vorher sollten Nachbarn oder grüne Männchen da sein, außer du wohnst in Huxtebude Ost...
lionking
Stammgast
#3662 erstellt: 27. Jul 2005, 15:42
moin,
ich hab vorhin auch mal richtig aufgedreht bei dire straits und ich hab mich immer voll erschrocken wenn der gitarist seine sache gespielt hat und die lautstärke war schon an der schmerzgrenze... doch der verstärker zeigte grade mal 20W maximal an..... überlastet warn die noch nich
Killjoy
Inventar
#3663 erstellt: 27. Jul 2005, 19:20
ich hab die viecher schon des öfteren an ihrer leistungsgrenze gehabt...vor allem auf parties...da laufen die dann mal 8 std. anner grenze...erinnert mich dann n bissel anne disco
cvirlou
Schaut ab und zu mal vorbei
#3664 erstellt: 27. Jul 2005, 23:24
hallo
ich will mir jetzt auch ein paar viecher basteln und hab dazu noch ein paar fragen. wie werden die kabel verlegt und wo treten sie aus dem LS aus? wo kommt der anschlussterminal, wo der sperrkreis hin? muss man das anders machen, wenn man sandfüllungen hat?
das wäre es erstmal von mir. morgen wir das holz gekauft.
gute nacht allerseits!
sick
Stammgast
#3665 erstellt: 27. Jul 2005, 23:54

cvirlou schrieb:
hallo
ich will mir jetzt auch ein paar viecher basteln und hab dazu noch ein paar fragen. wie werden die kabel verlegt und wo treten sie aus dem LS aus? wo kommt der anschlussterminal, wo der sperrkreis hin? muss man das anders machen, wenn man sandfüllungen hat?
das wäre es erstmal von mir. morgen wir das holz gekauft.
gute nacht allerseits!



Wo das ganze zeug hinkommt ist total egal. ist alles dir überlassen. allerdings sollte das kabel so verlegt werden dass es nirgends anschlagen kann wenns vibriert. am besten irgendwie festkleben oder verspachteln.
cloude
Stammgast
#3666 erstellt: 28. Jul 2005, 14:06
Hallo.

Eigentlich sollten meine Viecher schon fertig sein, aber leider gab es schwierigkeiten mit dem Nachschub der Treiber. Habe sie am 20.7. bestellt.
Der Verkäufer meinte das die Nachfrage komischerweise sehr hoch sei. Woran das wohl liegen mag???
Meine werden dann leider erst morgen ausgeliefert. Na ja, dann werden die Viecher eben erst nächste Woche fertig.

Bis denn,
Cloude
derboxenmann
Inventar
#3667 erstellt: 28. Jul 2005, 14:23
Ja hab da sPaket grade vor mir stehen... wiede rmal den bestand leergekauft.. tztztz...


Sollte eigentlich heut alles auf die Reise gehen
Wird aber sicherlich Monatag bis es ausgeliefert wird...


Die kaufen mich meist schon leer bevor die alten Treiber da sind - und irgendwoe ist da sLager auch begrenzt wobei ich eigentlich nur für's Viech wirklich ein Lager eingerichtet habe...
Fusspilz
Ist häufiger hier
#3668 erstellt: 28. Jul 2005, 15:46
Hallo,

ich möchte nun nochmal meine Fragein den Raum stellen.

Wo word wie Dämmwolle eingesetzt, wie sind da eure Erfahrungen? Unter den Treiber in den Hals, so wie das Photo von Cyburgs zeigt, und oder zusätzlich in den Hornmund, wie auf der technischen Skizze?

Beschreibt doch mal was ihr so hat.

Danke, der Lars
eBernd
Stammgast
#3669 erstellt: 28. Jul 2005, 16:42
Hallo Fusspilz,

ja, ich wunder mich auch über das fehlende Echo.

Meine Erfahrungen:

Im Hornmund: Nimmt Baß weg, ist wegen geeigneter Aufstellung bei mir nicht nötig.
Unterhalb des Treibers: Dämpft die Mitten. 30 g-Rolle war für mich zuviel: Stimmen traten zurück.

Hab im Moment ein 20 g-Stück (ca. 25 x 25 cm) ungefaltet in den ersten Knick unterhalb des Treibers "gestellt". Scheint mir bis jetzt ein guter Kompromiß zu sein.

Ach ja, ich höre mit dem "Original Dr. Mase Sperrkreis ®"

Gruß, Bernd
Konan
Ist häufiger hier
#3670 erstellt: 28. Jul 2005, 17:21
Hab bisher nur mir einer Box anfangen können, da der Baumarkt nicht genug Holz hatte.
Morgen hol ich das restliche Holz.
Die Treiber und der Rest wurde heute verschickt

Am Montag ist bei Penny sonne komische Handkreissäge für gratungen ect. für 30Euro erhältlich. Die werde ich mir zulegen um die MDF Platte zu bearbeiten.

Freu mich schon aufs Ergebnis
sick
Stammgast
#3671 erstellt: 28. Jul 2005, 18:10

Konan schrieb:
Hab bisher nur mir einer Box anfangen können, da der Baumarkt nicht genug Holz hatte.
Morgen hol ich das restliche Holz.
Die Treiber und der Rest wurde heute verschickt

Am Montag ist bei Penny sonne komische Handkreissäge für gratungen ect. für 30Euro erhältlich. Die werde ich mir zulegen um die MDF Platte zu bearbeiten.

Freu mich schon aufs Ergebnis :)


bin mal gespannt ob das billigwerkzeug hält was es verspricht.
DarkestHour
Stammgast
#3672 erstellt: 28. Jul 2005, 18:43
Nein nicht wieder so eine dikussusion ja
sick
Stammgast
#3673 erstellt: 28. Jul 2005, 18:52
OT: ich verweis jetzt mal auf:
http://hifi-forum.de...read=2934&postID=0#0
DarkestHour
Stammgast
#3674 erstellt: 28. Jul 2005, 19:04

sick schrieb:
OT: ich verweis jetzt mal auf:
http://hifi-forum.de...read=2934&postID=0#0

Maik9
Ist häufiger hier
#3675 erstellt: 28. Jul 2005, 19:37
Hier mal wieder ein paar schnelle Fotos von meinen Luxusviechern
Ich muß noch unten das rausstehende Furnier um die Rundung leimen, die beiden schmalen Stirnseiten vom Mund mit Furnier bekleben und Chassis und Terminal einfräsen.
Dann wird's mit Hartwachsöl behandelt.

So langsam mag ich sie gar nicht mehr verschenken, auch wenn ich sie noch nicht gehört hab
Kurz zur Erinnerung: Sind für einen Arbeitskollegen zur Hauseinweihung und Hochzeit.



pragmatick
Stammgast
#3676 erstellt: 28. Jul 2005, 19:46
Hübsch. Aber irgendwas fehlt da... Noch ein bißchen stumm, oder?
Ne, sehen edel aus. Soweit das bei den Dimensionen möglich ist :-B
Konan
Ist häufiger hier
#3677 erstellt: 28. Jul 2005, 20:05
Die Säge soll kein Wunderteil sein.
Ich will damit die 2 Viecher bauen und dann kanns von mir aus auch wieder schrott gehen.
Wenns vorher schrott geht tausch ichs um, is bei Penny ja 0 Problem.
DarkestHour
Stammgast
#3678 erstellt: 28. Jul 2005, 20:45
Sehr schön!!!
Bau dir doch auch noch welche :).
Das geschnek muss aber wirklich anerkannt werden, da steckt sicher nen haufen arbei drin.
Was haste für nen furnier benutzt wenn ich fragen darf?
Konan
Ist häufiger hier
#3679 erstellt: 28. Jul 2005, 21:52
Sachtma...hat eigentlich wer Rollen unter seinen Viechern ?
Die werden ja schon ordentlich schwer...ich dachte ich pack da vielleicht son paar billige rollen drunter das man sie leichter bewegen kann ?
eBernd
Stammgast
#3680 erstellt: 28. Jul 2005, 22:05
Hallo Konan,

nä, noch nicht. Aber habe mir schon günstig Kantenrollen bei Pollin dafür besorgt.

Bedenke, daß die Anhebung der Box durch normale Bock-/ oder Lenkrollen evtl. zu schwächerer Baßwiedergabe führt. Hängt natürlich auch von der Position im Raum (Ecke) ab.

Kann man ja mal vorher durch entsprechende Holzklötzchen unter den Boxen testen.

Gruß, Bernd
Konan
Ist häufiger hier
#3681 erstellt: 28. Jul 2005, 22:11
Ich werd mir nen paar Rollen mitnehmen, fals es danach zu wenig Bass ist bau ich sie wieder ab. So teuer dürften die ja net sein
Maik9
Ist häufiger hier
#3682 erstellt: 29. Jul 2005, 05:15

DarkestHour schrieb:
Sehr schön!!!
Bau dir doch auch noch welche :).
Das geschnek muss aber wirklich anerkannt werden, da steckt sicher nen haufen arbei drin.
Was haste für nen furnier benutzt wenn ich fragen darf?


Das ist Nußbaum.
Hab selber schon Jerichos. 2 Paar von der Größe passen nicht ins Wohnzimmer.
Skatan00
Stammgast
#3683 erstellt: 29. Jul 2005, 09:49
man, ich seh den thread erst jetzt!!

will mir so schnell wie möglich auch sowas bauen!

ist das auch möglich wenn man absolut keine ahnung vom boxenbauen hat?

ich meine wegen anbringung der dämmwolle und was weiß ich,
kann man da was falsch machen dass es dann schlechter klingt?

handwerklich bin ich nicht ungeschickt, die mdf konstruktion trau ich mir locker zu, nur eben wegen den anderen kleinigkeiten....
pragmatick
Stammgast
#3684 erstellt: 29. Jul 2005, 09:57
Ich hab sie selber nicht gebaut, aber wenn du das Gehäuse zusammen hast ist der Rest ein Kinderspiel. Und wenn du in der Lage bist, selber zu hören ob der Klang besser oder schlechter ist, kannst du mit der Position der Dämmwolle und mit dem Sperrkreis munter experimentieren.
Skatan00
Stammgast
#3685 erstellt: 29. Jul 2005, 10:50
gut, hab mir jetzt mal die teile bestellt!

wenn das zeug dann da ist werd ich mal zum baumarkt wandern und holz besorgen!

ist sicher eine tolle erfahrung einmal selbst einen lautsprecher zu bauen, und so teuer kommt es ja auch wieder nicht!

lg
Kaster
Stammgast
#3686 erstellt: 29. Jul 2005, 11:17

Konan schrieb:

Am Montag ist bei Penny sonne komische Handkreissäge für gratungen ect. für 30Euro erhältlich. Die werde ich mir zulegen um die MDF Platte zu bearbeiten.

Ich weiß zwar nicht wo dein Penny ist, aber in meinem (PLZ 32369) gibts ab Montag "nur" eine Kapp-und-Gehrungssäge für 30€. Damit kannst Du beim Lautsprecherbau aber wohl kaum was anfangen.

Also: Aufgepasst beim Einkaufen
sick
Stammgast
#3687 erstellt: 29. Jul 2005, 12:19

Kaster schrieb:

Konan schrieb:

Am Montag ist bei Penny sonne komische Handkreissäge für gratungen ect. für 30Euro erhältlich. Die werde ich mir zulegen um die MDF Platte zu bearbeiten.

Ich weiß zwar nicht wo dein Penny ist, aber in meinem (PLZ 32369) gibts ab Montag "nur" eine Kapp-und-Gehrungssäge für 30€. Damit kannst Du beim Lautsprecherbau aber wohl kaum was anfangen.

Also: Aufgepasst beim Einkaufen ;)



ja die wird dir nciht viel nutzen.

mit einer hadkreissäge bist du da shcon besser dedient um gehrungen zu schneiden. ich würde allerdin vorher ein bishcen üben, das ist nämlich nicht so einfach

Konan
Ist häufiger hier
#3688 erstellt: 29. Jul 2005, 12:24
Ja mit ner Gehrungssäge kann ich doch wohl Gehrungen schneiden, oder nicht ?
Kaster
Stammgast
#3689 erstellt: 29. Jul 2005, 12:28

Konan schrieb:
Ja mit ner Gehrungssäge kann ich doch wohl Gehrungen schneiden, oder nicht ?

Die Säge ist aber nur für Leisten und Panele gedacht, größere Bretter kannst Du damit nicht schneiden!

Geh mal in den Baumarkt und schau Dir so eine Säge an, dann verstehst Du warum das so ist

Du kommst mit der Säge einfach nicht weit genug "in" das Brett rein.
Konan
Ist häufiger hier
#3690 erstellt: 29. Jul 2005, 12:35
Dasja Mist.....dann muss ich mal in meiner Nachbarschaft fragen ob wir jemand gehrungen schneiden kann.
geist4711
Inventar
#3691 erstellt: 29. Jul 2005, 12:52
man kann gehrungen auch, in gewissen grenzen, mit einer oberfräse 'trixen', wenn man den passenden fräser dafür kauft :-)
mfg
robert
Kaster
Stammgast
#3692 erstellt: 29. Jul 2005, 12:58
Steinigt mich, aber ich habe auch schon mit Erfolg Gehrungen mit der Stichsäge geschnitten!

Einfach mit einem Geo-Dreieck den Winkel genau eingestellt (muss natürlich an der Säge verstellbar sein), dann links und rechts von der Säge Begrenzungen mit Schraubzwingen fest gemacht damit der Schnitt exakt gerade wird und dann gesägt.

Mittlerweile gehe ich für solche Sachen zu unserem Nachbarn oder einem Freund, die haben werkzeugtechnisch das allerseinste (Festo etc.)
pinkmushroom
Inventar
#3693 erstellt: 29. Jul 2005, 13:10
jip geht sicherlich....
ich machs ähnlich nur spanne ich dahinter ein metallprofil (in meinem fall alter bettrahmen)
an dem ich dann mitm stichsägenfuß einfach langfahre...
sick
Stammgast
#3694 erstellt: 29. Jul 2005, 13:16

pinkmushroom schrieb:
jip geht sicherlich....
ich machs ähnlich nur spanne ich dahinter ein metallprofil (in meinem fall alter bettrahmen)
an dem ich dann mitm stichsägenfuß einfach langfahre...

aber gaaaanz langsam sonst verläuft das blatt so leicht...
Kaster
Stammgast
#3695 erstellt: 29. Jul 2005, 13:23

sick schrieb:

pinkmushroom schrieb:
jip geht sicherlich....
ich machs ähnlich nur spanne ich dahinter ein metallprofil (in meinem fall alter bettrahmen)
an dem ich dann mitm stichsägenfuß einfach langfahre...

aber gaaaanz langsam sonst verläuft das blatt so leicht...

Meinst Du die Drehzahl oder den Pendelhub?

Wenn man die Drehzahl ganz runter stellt, wirds wohl kaum gut werden, denn DANN verläuft das Blatt erst recht, oder?
derboxenmann
Inventar
#3696 erstellt: 29. Jul 2005, 13:27
Ermeint den "Vorschub"... Drehzahl ganz nach oben! Quasi vollgas und dann grae so schnell, dass es nicht nicht brennt, oder das Blatt zu heiß wird
sick
Stammgast
#3697 erstellt: 29. Jul 2005, 13:32
also wo ich das loch für das versenkte chassis beim sub18 mit der stichsäge aus mdf geschnitten ahb hab ich den bendelhub auf 0 gestellt und mit fast der höchsten drehzahl aber mit langsamen vorshcub geschnitten. die stichsäge (meine zumindest) sucht sich selber die richtige vorschubgeschwindigkeit, sie fährt fast von selber

trotzdem besser erstmal an dem übungsbrett versuchen
gehrungen hab ich noch nie mit ner stichsäge geschnitten.
Jim!
Inventar
#3698 erstellt: 29. Jul 2005, 17:15
Hallo Leute!
Mit der Stichsäge Gehrungen schneiden , sehr gewagt. Da das Blatt ja nur 4-5 mm "breit" ist verformt es sich sehr schnell.Denke das die Handkreissäge wesentlich bessere Ergebnisse erziehlt.Am besten wäre natürlich eine Tischkreissäge mitz verstellbahren Sägeblatt(aber wer kann sich das leisten und nutzt diese auch ausgebig?).


Ich war gerade bei Obi und habe mir 19er MDF besorgt (der hat vieleicht geschaut als er festgestellt hat das er 26 Einzelteile sägen muss )
Es hat 55€ gekostet(incl.Zuschnitt).

Da hat mir der Kerl doch allen ernstes erzählt er Könnte auf der Säge keine Gehrungen schneiden!!!! Da frage ich mich wofür die Skala an der Seite war mit den Gradzahlen(Farblich hervorgehoben:20° 45° 75°) nach dem ich ihn darauf hingewiesen habe meinte er es geht halt nicht.

Das hat mich sehr geärgert.Darauf habe ich ihn gesagt das, das mit gehen nichts zu tun hat,aber wenn er es nicht könne,bzw. wolle soll er die Stücke mit Gehrung einen cm Länger lassen und ich werde es mit der Handkreissäge zuhause machen.

Habe mir gleich auch MDF Grundierung geholt (0,5l 10,99€ ) weil ich meine Viecher in Metallic rot Lackieren lassen werde !!!
Gleich will ich noch die Treiber bestellen.
Hat jemand eine Ahnung wie lange es im moment dauert und wo ich am besten bestelle(am besten komplett mit Sperkreis,Matten und Ansclüsse)???

cooli04
Stammgast
#3699 erstellt: 29. Jul 2005, 17:31
@Jim!: hab mir meine Teile bei Spectrumaudio bestellt. Lieferung dauerte ca. 3Tage. War alles drinn was du zum Viech brauchst. Hab insgesamt 105 Euro gezahlt.

MfG
Jim!
Inventar
#3700 erstellt: 29. Jul 2005, 17:54
Danke! Werde dann gleich mal ´ne Mail schreiben!Werde euch auf dem laufenden halten!
eBernd
Stammgast
#3701 erstellt: 29. Jul 2005, 18:50
Hallo Jim!


Habe mir gleich auch MDF Grundierung geholt (0,5l 10,99€ ) weil ich meine Viecher in Metallic rot Lackieren lassen werde


Frag bei deinem Lackierer nach, ob sich das Lacksystem, das er verwendet, mit der Molto MDF-Grundierung "verträgt".
Könnte sonst ne unfeine Überraschung geben.

Gruß, Bernd
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