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Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

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dforce
Inventar
#7303 erstellt: 07. Aug 2006, 19:39
ui sorry für die fehlinfromation. hab da wohl was verwechselt.
ich bezweifel allerdings das du, und vor allem noch beim vieh, einen unterschied hörst. soll jetzt nicht heißen das du schlecht hörst..., dennoch!
Maydayfd
Stammgast
#7304 erstellt: 07. Aug 2006, 19:52
kann man über den beyma 8ag n ne dünnes tuch machen so als abdeckung? under wird der klang schlechter?
jhohm
Hat sich gelöscht
#7305 erstellt: 07. Aug 2006, 20:29

Maydayfd schrieb:
kann man über den beyma 8ag n ne dünnes tuch machen so als abdeckung? under wird der klang schlechter?


Hi,

imho hat ein dünner Stoff keine Auswirkungen auf den Klang

Gruß Jörn
dforce
Inventar
#7306 erstellt: 07. Aug 2006, 21:48
imo hat er einen ganz deutlichen einfluss auf den klang !
oft genug gegengetestet bei meinem heco ls.
beim vieh? keine ahnung. warschienlich hat er da keinen hörbaren einfluß
4ever_hst
Stammgast
#7307 erstellt: 07. Aug 2006, 22:41
Es ist ja egal, wie dick oder dünn er ist... er muss einfach Luft durchlassen, dann hört man ihn auch nicht...
derboxenmann
Inventar
#7308 erstellt: 07. Aug 2006, 22:50
Das nennt man übrigens einfach Akustikbespannstoff...
Weit verbreitet ist wohl SONOTEX!
Jim!
Inventar
#7309 erstellt: 08. Aug 2006, 13:53
Ich denke schon das man ihn hört
Bei anderen Lautsprechern habe ich den unterschied gehört.
Ob das so gravierend ist bei den Viecher wage ich allerdings auch zu bezweifeln
Probieren geht über´s Studieren
maciora
Ist häufiger hier
#7310 erstellt: 08. Aug 2006, 13:59
welche günstige chassis außer beyma und dem visaton ( aus K+T ) noch in ein viech einsetzen ? kann gerne etwas tiefer spielen , oben rum wollte ich noch einen zusatz hochtöner dazu schalten.
MFG
derboxenmann
Inventar
#7311 erstellt: 08. Aug 2006, 14:01
Das Viech ist ein Horn für den 8AG/N wenn du mehr Tiefgang haben willst und eh ein Hochtöner dazupfriemeln.. dann schau gleich nach dem BL-Horn
Jim!
Inventar
#7312 erstellt: 08. Aug 2006, 14:02
Da das Viech direkt für den Beymer entworfen wurde sollte auch der Treiber rein.Darüber wurde hier schon viel Diskutiert bzw. gesprochen.Ich glaube das mehrere einen Forstex einsetzen wollten.Aber was bei rum gekommen ist soweit ich weiß nicht.Binn mir noch nicht mal sicher das es jemand Probiert hat

maciora
Ist häufiger hier
#7313 erstellt: 08. Aug 2006, 14:05
.... und noch etwas , klingt er wirklich so gewaltig wie alle ihn loben ? kanns mir nur schlecht vorstellen - habe sowas noch nie gehört ?
der einsatzort ist meine gute stube ca. 40 m² , reichen die für ordentlich wums in diesem raum ?

oder kennt ihr irgendwelche bauvorschläge für ein reloadet basshorn - aber nicht zu riesig . max. n 25er treiber.

danke

MFG
derboxenmann
Inventar
#7314 erstellt: 08. Aug 2006, 14:06

derboxenmann schrieb:
Das Viech ist ein Horn für den 8AG/N wenn du mehr Tiefgang haben willst und eh ein Hochtöner dazupfriemeln.. dann schau gleich nach dem BL-Horn :prost


NA?
maciora
Ist häufiger hier
#7315 erstellt: 08. Aug 2006, 14:12
?

hat jemand schon mal versucht ein bass treiber in ein reloadet horn einzubauen ?
JesusCRamone
Stammgast
#7316 erstellt: 08. Aug 2006, 14:53
Viecher reichen für 40qm um dich aus dem Zimmer flüchten zu lassen, andere Möglichkeit mit mehr Bassfundament und Hochton ist auch die Mohai.

Nach den Basshörnern kannst du hier mal im Forum suchen, zb. Eckhorn oder Geister-Eckhorn

-Micha
Maydayfd
Stammgast
#7317 erstellt: 08. Aug 2006, 16:01
wie sher schränkt das den klang ein wenn ich stat mdf spanplatte benutze?
derboxenmann
Inventar
#7318 erstellt: 08. Aug 2006, 16:09
Gar nicht.. spanplatte hat keine schlechteren Klangeigenschaften als MDF...

Nur würde ich wenigstens für die Schallwand MDF nehmen.. die Schrauben halten einfach besser!
Maydayfd
Stammgast
#7319 erstellt: 08. Aug 2006, 16:12

derboxenmann schrieb:
Gar nicht.. spanplatte hat keine schlechteren Klangeigenschaften als MDF...

Nur würde ich wenigstens für die Schallwand MDF nehmen.. die Schrauben halten einfach besser!


also schallwand forne wo der beyma ist?
rollermichi
Stammgast
#7320 erstellt: 08. Aug 2006, 16:39
ich hab die ja komplett aus mdf gebaut weil :

1. es sich besser verarbeiten lässt
2. es stabiler + (luft) dichter sein dürfte
3. die viecher evtl schön gelackt werden sollen
4. die platte halt so rumstand
trip-pcs
Inventar
#7321 erstellt: 08. Aug 2006, 16:44
Hallo,

ich habe auch fertig

Erst mal zwei Bildchen:




Gebaut aus MDF, schwarz matt lackiert, danach die Multiplex-Fronten eingestetzt.



Der Sperrkreis (nach dr. maze) ist mit dem Schalter überbrückbar.

Habe allerdings noch ein Problem, ich versuche es mal zu schildern, auch wenn es sich komisch ließt: Vereinzelt zeigen sich bei Aufnahmen von bestimmten Sängern (z.B. Mick Hucknall v. Simply Red) so etwas wie Resonanzen. Man könnte es auch als eine Art quietschen oder Donald-Duck-Klang bezeichnen. Und zwar mit und ohne Sperrkreis. Vornehmlich bei höherer Lautstärke.

Ich denke, ich probier da mal die "michit"-Dämmvariante aus, mit der Rolle Dämmwolle unter und gestopft hinter dem Treiber. Hoffe, dass sich das bessert. Da brauche ich aber mehr als eine Matte Sonofil pro Box, oder? Vor allem zum Stopfen hinter dem Treiber?! Hat das jemand probiert, wie viel Wolle wurde verwendet?


Das Bassfundament (ich habe sie in einem Dachraum )und die "physikalische Note" am Klang, d.h. spürbarer Kickbass finde ich dagegen sehr ansprechend, mal was anderes als das luschige Hifi, dass man zu genüge kriegt.

Ciao Phil


[Beitrag von trip-pcs am 08. Aug 2006, 16:45 bearbeitet]
Jack-Lee
Inventar
#7322 erstellt: 08. Aug 2006, 16:48
Das Viech is n ganz pupsnormales Rearloaded Horn -> und Hörner sind anpassungsfreundlich.
Wenn die Membranfläche sich nicht gravierend (mehr als 10cm²) ändert haut das hin,sogar treiber mit ganz anderen Parametern könnten sich mit dem Horn anfreunden!
rollermichi
Stammgast
#7323 erstellt: 08. Aug 2006, 17:07


ich hab pro viech ca 140-150gramm um und hinter den beymas sitzen ...

werde heut abend mal simply red reischieben ...
Joey911
Inventar
#7324 erstellt: 08. Aug 2006, 17:08
@trip-pcs

Das sieht ja super aus. Sind vielleciht die schönsten Viecher die ich hier bis jetzt gesehen habe denke ich... wobei es natürlich jetzt schon so viele gibt.. vllt. ist mir da das ein oder andere "entfallen" aber Respekt, toll gemacht!



Mit dem "Klangproblem" kann ich dir leider nicht helfen, aber da wird sich schon wer finden.

Gruß
Joachim

PS: Mann ist das lange her, dass ich hier mal was geschrieben hab....


[Beitrag von Joey911 am 08. Aug 2006, 17:09 bearbeitet]
Maydayfd
Stammgast
#7325 erstellt: 08. Aug 2006, 17:13

rollermichi schrieb:


ich hab pro viech ca 140-150gramm um und hinter den beymas sitzen ...

werde heut abend mal simply red reischieben ...


was ist das blaue da inen drin?
rollermichi
Stammgast
#7326 erstellt: 08. Aug 2006, 17:19
des ist normaler mittelfester schaumstoff - was noppiges hab ich leider in der stärke nicht bekommen ....
Acoustico
Stammgast
#7327 erstellt: 08. Aug 2006, 17:55
Ich bin mit meinem Viech auch sehr zufrieden. Während meiner Umbauphase hängen zurzeit 2 kleine Sateliten-LS an meinem Verstärker + 1 Viech. Könnte ich durch ein Bauteil vor dem Viech (möglichst einfach) das Viech als Subwoofer einsetzen?
Ich meine natürlich nicht Subwoofer im eigentlich Sinn, aber ein tieferer Frequenzgang müsste doch möglich sein oder?
Es geht nur darum das Viech möglichst einfach "tiefer" zu stimmen...
trip-pcs
Inventar
#7328 erstellt: 08. Aug 2006, 17:59
Hallo,


erst mal danke für die lobenden Worte oben.


Könnte ich durch ein Bauteil vor dem Viech (möglichst einfach) das Viech als Subwoofer einsetzen?


Mit einer Spule als Tiefpass davor. Die Satelliten als "Hochtöner" oder so mit Kondensator in Reihe vor Tiefbass schützen. Sehr fraglich ob das Sinn macht. Lässt sich ohne Messtechnik + Erfahrung eher nicht realisieren.

Würde eher über Viech + echter Hochtöner nachdenken. Sowas gibts im Paket von frebo.de

Ciao Phil


[Beitrag von trip-pcs am 08. Aug 2006, 17:59 bearbeitet]
Acoustico
Stammgast
#7329 erstellt: 08. Aug 2006, 18:02
ich stelle mir das eben auch schwierig vor. Aber was müsste die Spule für Eigenschaften haben als unegfähren Anhaltspunkt...
trip-pcs
Inventar
#7330 erstellt: 08. Aug 2006, 18:11
http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm?/tools/t_spule.htm

Trennfrequenz eingeben, Impedanz 8 Ohm. Entsprechendes für den Kondensator:

http://www.lautsprec...ools/t_condensor.htm

Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich sag Dir das nur, damit Du weißt, wies in etwa läuft.
Frequenzweichen kann man nur in sehr geringem Umfang wirklich berechnen. Je nach Ansprüchen Deinerseits wirst Du wahrscheinlich eine Enttäuschung erleben, es wäre schade um das Geld für die Bauteile.
Ein aktives Konzept ist da billiger und evtl. empfehlenswerter. Siehe Aktivweichen-Thread im DIY Elektronik Forum hier.


Ciao Phil
maciora
Ist häufiger hier
#7331 erstellt: 08. Aug 2006, 20:25

Jack-Lee schrieb:
Das Viech is n ganz pupsnormales Rearloaded Horn -> und Hörner sind anpassungsfreundlich.
Wenn die Membranfläche sich nicht gravierend (mehr als 10cm²) ändert haut das hin,sogar treiber mit ganz anderen Parametern könnten sich mit dem Horn anfreunden!


also könnte man theoretisch auch n bass horn draus machen zb. mit dem seas W221 AL ?

MFG
Tylon
Inventar
#7332 erstellt: 08. Aug 2006, 20:54

Acoustico schrieb:
Ich bin mit meinem Viech auch sehr zufrieden. Während meiner Umbauphase hängen zurzeit 2 kleine Sateliten-LS an meinem Verstärker + 1 Viech. Könnte ich durch ein Bauteil vor dem Viech (möglichst einfach) das Viech als Subwoofer einsetzen?
Ich meine natürlich nicht Subwoofer im eigentlich Sinn, aber ein tieferer Frequenzgang müsste doch möglich sein oder?Es geht nur darum das Viech möglichst einfach "tiefer" zu stimmen...


nein. durch einen baustein vorher geht das nicht. zumindest nicht mit spule oder kondensator.
die filtern ja nur den frequenzgang, verschieben ihn aber nicht nach unten.
ergo: er spielt nicht tiefer, sondern nur noch das tiefe, das vorher auch schon da war.

wenn mußt du da eher am gehäuse was ändern, oder wolle rein.
imho bringt das aber nicht wirklich viel. lieber einen kleinen sub dazu.
Homer1491
Ist häufiger hier
#7333 erstellt: 08. Aug 2006, 22:08
freudiges bei mir ich habe grade die spanplatten in die werkstatt meines opas gebracht und morgen wird angefangen mit der arbeit *freu* somit wieder ein viech mehr.


ich bin schon neugierig wie sich das viech bei holzboden (kein laminat oder so sondern die gesamte decke aus holz) und 13m² zimmer so macht
doctormase
Inventar
#7334 erstellt: 08. Aug 2006, 23:01
hallo!

@trip pcs: hast du dichtstreifen am chassis angebracht? nicht dass der korb auf der front vibriert. möglich wäre auch, dass etwas von hinten an der membran anliegt. (bedämpfungsmaterial...)
dann mal schauen, ob nur ein ls die resonanzen erzeugt.

oder ist das problem inzwischen behoben?

beste grüsse!
dr.m

ps: sehr schön, deine viecher!
timsoltek
Inventar
#7335 erstellt: 08. Aug 2006, 23:52
@rollermichi

...ich find Micks Stimme bei hohen Lautstärken mit den Viechern manchmal etwas unangenehm...
4ever_hst
Stammgast
#7336 erstellt: 08. Aug 2006, 23:54
Der opa von den Stones?^^
timsoltek
Inventar
#7337 erstellt: 08. Aug 2006, 23:58
Mick Hucknall von Simply Red
4ever_hst
Stammgast
#7338 erstellt: 08. Aug 2006, 23:59
Dachte schon... der von den Stones HAT eine etwas unangenehme Stimme:D
rollermichi
Stammgast
#7339 erstellt: 09. Aug 2006, 00:41

timsoltek schrieb:
@rollermichi

...ich find Micks Stimme bei hohen Lautstärken mit den Viechern manchmal etwas unangenehm...


moin

konnte heute leider nicht "pegeln"
werde ich aber nachholen

aso : hab keinen sperrkreis drin - werde mir aber mal die teile dafür holen um zu vergleichen

nochwas :

macht das sinn die beymas bei richtig harten partyeinsatz mit nen paar sofiten/glühlampen zu schützen ?
würden erst ab ca 80 hz laufen

bis denne

michael
derboxenmann
Inventar
#7340 erstellt: 09. Aug 2006, 00:56
Ich brech nieder, ihr seid so geil

A: "...ich find Micks Stimme bei hohen Lautstärken mit den Viechern manchmal etwas unangenehm..."
B: "Der opa von den Stones?"
A: "Mick Hucknall von Simply Red"
B: "Dachte schon... der von den Stones HAT eine etwas unangenehme Stimme"


sorry für OT

Keine Soffite zum Schützen nehmen, wir sind hier nicht bei BOSE :
prof.inti
Stammgast
#7341 erstellt: 09. Aug 2006, 08:36

derboxenmann schrieb:
Keine Soffite zum Schützen nehmen, wir sind hier nicht bei BOSE : :Y


so kommen die auch auf 100te von Watt
4ever_hst
Stammgast
#7342 erstellt: 09. Aug 2006, 08:37
Was sind Soffite?
prof.inti
Stammgast
#7343 erstellt: 09. Aug 2006, 09:18

4ever_hst schrieb:
Was sind Soffite? :?


Das sind lustige Bauteile, die teuer erbrachte Leistung in Wärme/Licht verwandeln -> Dienen dem Hochtöner als Schutz.
4ever_hst
Stammgast
#7344 erstellt: 09. Aug 2006, 09:28
Also eingebauter Elektrogrill?:D
trip-pcs
Inventar
#7345 erstellt: 09. Aug 2006, 09:32

@trip pcs: hast du dichtstreifen am chassis angebracht? nicht dass der korb auf der front vibriert. möglich wäre auch, dass etwas von hinten an der membran anliegt. (bedämpfungsmaterial...)
dann mal schauen, ob nur ein ls die resonanzen erzeugt.


Also das Chassis vibriert glaub ich nicht. Werde das nochmal prüfen. Ist der Bausatz vom Lautsprechershop, also kein Dichtstreifen. Es sind aber beide LS, die die Resoanzen erzeugen. Am Gehäuse liegts nicht, ich werde es mal mit der Bedämpfung probieren. Kann aber noch a weng dauern, da ich erst ein Paar Packs Sonofil besorgen muss, was bei uns nicht so einfach ist.

Trotzdem danke für die Tipps!!!
Ciao Phil
rollermichi
Stammgast
#7346 erstellt: 09. Aug 2006, 09:49

trip-pcs schrieb:
...Kann aber noch a weng dauern, da ich erst ein Paar Packs Sonofil besorgen muss, was bei uns nicht so einfach ist.
Ciao Phil


andere möglichkeit : frag mal beim polsterer/raumausstatter nach diolenwatte - das soll das gleiche sein - nur ne ecke günstiger
mantamanta
Stammgast
#7347 erstellt: 09. Aug 2006, 11:00
Kleine 12V Glühlampen aus dem Auto; nimmt man normalerweise um den Hochtöner bei PA vor Überlastung zu schützen; Glühlampen haben einen veränderlichen Widerstand, je höher der Strom, desto höher der Widerstand.
maciora
Ist häufiger hier
#7348 erstellt: 09. Aug 2006, 12:06
hi

ich habe mir gerade den Omnes Audio L8 angesehen und die daten mit dem Beyma verglichen , ich denke daß sich die chassis mit dem viech-horn vertragen könnte .
was denkt ihr ? oder ist sowas schon getestet worden ?

MFG
4ever_hst
Stammgast
#7349 erstellt: 09. Aug 2006, 12:10
keine Ahnung, aber was hat es mit dem Visaton-viech auf sich?
Das ist ja bei Strassacker wesentlich billiger als das normale..
maciora
Ist häufiger hier
#7350 erstellt: 09. Aug 2006, 13:25
ja , der BG 20 ist ne echte alternative aun auch noch von vistaon

ist gleichzeitig n beispiel dafür daß das gehäuse auch mit anderen chassis funzt

MFG
maciora
Ist häufiger hier
#7351 erstellt: 09. Aug 2006, 13:34
naja , die haben´s mit dem kleinen visatont hinbekommen , also denke ich daß der BG20 oder der L8 von omnes auch geeignet sein wird.
schlammerli
Ist häufiger hier
#7352 erstellt: 09. Aug 2006, 14:04
kann man den lautsprecher eigentlich auch mit lüsterklemmen mit dem kabel verbinden oder sollte man es verlöten?
vielen dank
Jim!
Inventar
#7353 erstellt: 09. Aug 2006, 14:16
@ Schammerli

Lüsterklemmen wird schlecht gehen da sie schwer über die Anschlüsse passen.Aber du kannst Kabelschuhe nehemen, das Funzt mit sicherheit.Ist auch unproblematischer wenn du das Chassi raus nehmen möchtest um die Dämmung zu verändern oder wenns mal Platt ist


...ich find Micks Stimme bei hohen Lautstärken mit den Viechern manchmal etwas unangenehm


Ich finde Micks stimme sogar bei niederigen Lautstärken schon sehr unangenehm

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