Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

öh... wie die Angaben in der K+T zu den Maßen stimmen nicht?? Kann das jemand bestätigen?
Ich will die Dinger inner Schreinerei komplett mit Gehrungen sägen lassen, sind die Maße dafür in Ordnung?

Ob die Maße in der K&T net stimmen weis ich net aber nehm doch einafch die vom PDF im ersten Post die stimmen

Hallo,

@ Thomas(dah) & @ all:

Nachdem ich heute in unserem Großdorf die Aquarium-Filtermatte bekommen habe (0,5 x 0,5 m, 5 cm dick, grob, Farbe: blau, 13,00 € - nicht ganz billig), habe ich einigen Stücken (nicht der Matte sondern Musik )gelauscht:

Das bringt's .
Der Frequenzgang erscheint mir ausgeglichener, der Baß leidet nicht darunter, ist eher einen Tick konturierter.
Habe übrigens den 2 cm Noppenschaum bei mir erstmal dringelassen, der ist nämlich ganzflächig aufgeleimt
Sollte ich es trotzdem mal mit Sonofill versuchen?

Danke für den Tip, Thomas

Waren die Stücke, die du verwendet hast gerade noch "über" oder hast du rumexperimentiert?

So, jetzt müssen die Matten aber erst mal einspielen (hi hi, kleine Anspielung )

Gruß, Bernd

hallo
ich will auch nochmal was zum bass sagen
der bass ist im vergleich zum stick sehr dünn

@thomasdah & eBernd

ich werde mal nach einem passenden laden (unterwasser ) suchen.
eure viech filterung (nochmal ) klingt sehr interesant.
vielleicht kann man zur feinanpassung auch mal feinefiltermatten benutzen? (jetz ein dickes )

edith: wie viel sonofil ist jetz noch drin? einfach ein stück rausschneiden?

Hallo Bernd, und alle anderen die hier Lesen.
Das mit der Filtermatte war ganz witzig... mir
fehlte bei der Dämmung etwas Sonofil und da habe ich meine
Kramkiste ausgepackt und da hat mich der blaue Filterschaum angeschaut
Mir war sofort klar: Das wird ausprobiert.
Die Filtermatten haben den Vorteil das man sie so schön in das Gehäuse klemmen kann und sich sicher ist das sie mit der Zeit nicht nach unten wandern.

@Bernd:
Danke das du es ausprobiert hast!! Finde ich super!
Habe 2 Tage mit der Dämmversion 5 verglichen und ich
bin zu dem Ergebnis gekommen das die Mitten irgendwie "klarer" wirken. Im Bass keine veränderung und die höhen klingen auch etwas klarer, wobei ich aber für mich nicht genau sagen kann ob es nur an den klareren Mitten liegt.

@surah:
Ich habe einfach das Stück Sonofil ausgeschnitten... ohne es zu falten einfach an der Rückwand befestigt, Noppenschaum macht da bestimmt keinen Unterschied.

Ob es einen Unterschied macht wenn man den Noppenschaum nur Hinter dem Treiber anklebt oder an der ganzen Rückwand kann ich nicht sagen... werde ich aber mal bei gelegenheit testen.



PS: 13€ ist ja echt nicht gerade billig da hab ich aber nur 1/2 davon bezahlt
Gut für diejenigen die in der nähe von Bochum wohnen...
Da gibt es eine Fima die diese Matten glaube ich herstellen, werde mal später etwas google´n.

nochn_elch schrieb:

öh... wie die Angaben in der K+T zu den Maßen stimmen nicht?? Kann das jemand bestätigen? Ich will die Dinger inner Schreinerei komplett mit Gehrungen sägen lassen, sind die Maße dafür in Ordnung?

Die Maße für den Gehrungzuschnitt sind in Ordnung, K+T hat lediglich die selben Maße auch bei Zuschnitt ohne Gehrung veröffentlicht, was mir nicht sofort auffiel. Mein Rat nimm das PDF.

@thomasdah:
ich habe schon noppenschaum auf dem brett und bekomm den nicht mehr ab. also kein sonofil? oder den raum hinter dem treiber 'ausklieden'?

Ich hab mal ne kleine Frage, unter noppenschaum kann ich mir was vorstellen, aber was ist dieses "Sonofil" ?

abend

sonofil ist hochbauschpolyestervlies..

also so "filziges glaswolleartiges" zeug zur dämpfung..

grüße stefan

Ich hab mal ne kleine Frage, unter noppenschaum kann ich mir was vorstellen, aber was ist dieses "Sonofil" ?

Hm,

gib das mal in Google ein und hleich der 1ste link ist ein Volltreffer...

Gruß Jörn

Moin Leudz!

Also, man hört und hört und.....
Und jetzt will ich ma wissen, was genau passiert, wenn ich den Sperrkreis einbau.
Wenn ich Phil Collins zum Beispiel hör, dann wirds schon ma ziemlich grell das ganze. Ist das normal?

Gruß
Nogger

n'Abend,

als erstes Mal ein MegaFettes DankeSchön an Nogger22, bei dem ich heut Nachmittag mal auf eine kleine Hörsession vorbeisegeln dürfte... hat mir echt super gefallen...



@Nogger
schau mal ab Seite 1 dieses Threads (Seite 2 oder 3) bis du was von "doctormase" findest, dem Erfinder dieses Sperrkreises. Er schreibt da aber mehr was von einem näseln, nicht von einem direkten Absenken der Mitten...

Meine Meinung zum Viech:
MuhhhHaaaa, der absolute Wahnsinn...

Als erstes natürlich die Größe. Auch wenn die Maße an sich ja bekannt sind, ist das Viech in natura eine imposante Erscheinung. Ziemlich tief und sehr gewaltig. Eben ein echtes Horn. (Ich bin bisher nur die Needles gewöhnt )
Anfangs muss man sich schon etwas an den Klang gewöhnen, denn die Viecher haben nun mal einen wirklich eigenen Klang. Durch das Hinzufügen eines Hochtöners kann dieser Klang m.M. nach nur verschlimmbessert werden, denn Höhen sind zum Einen wirklich genug vorhanden, zum Anderen würde man den Viech-eigenen Klang damit aufgeben müssen, und dieser Klang ist einfach genial. Diese Box macht Spaß, und nur dafür ist sie da. Hifi kann man diesen Klang nicht bezeichnen, es hat eher den Anschein man steht mitten in einer Großraumdisko, nur mit dem Vorteil, eine echte, weite und offene Bühne vor sich zu haben.

Tja, und dann hat Sascha mal so richtig schön aufgedreht. Und das ist etwas was diese Box so richtig gut kann. Die Instrumente stehen wirklich greifbar vor einem und hämmern mit brachialer Gewalt in die Bauchgegend. Und der Klang bleibt sauber, kein Anzeichen von Klirr, selbst bei Lautstärken, die ich meinen Ohren nicht auf Dauer antun möchte. Eben so richtig schön "livehaftg".

Zum Thema Bass, ja, sie haben welchen, aber eben nur bis ca. 60 Hz runter. Doch diesen Bereich beherrschen sie einfach. Sie kicken mit einer Lockerheit vor sich her, das mach einfach nur Spaß. Das was ihnen an Tiefbass fehlt, machen sie einfach durch ihre Pegelfeste Speilweise weg. Irgendwo muss man ja Kompromisse schließen.
Am Beispiel von "Trance & Acid", von Kai Tracid, ein Song, der an sich schon durch fast zuviel Kickbass auffällt, kann man die Stärken des Viech am eigenen Körper erleben. Das ist einafch nur GEIL.
Wem aber dieser enorme Kickbass nicht reicht, muss definitiv zu einem großen Eckhorn greifen, denn um mit den Pegeln des Viechs mithalten zu können, bedarf es schon einer großen Membran-Fläche in einem ausgewachsenem Bass-Horn.

Also, fetten Respekt an Cyburgs (wie bei den Needles auch) und JA, ich bau mir auf jeden Fall auch ein Paar !!!

MfG

André

und JA, ich bau mir auf jeden Fall auch ein Paar !!!

Hau rein,its Tango

Da sieht man mal wieder, das Breitbänder ungeachtet ihres Frequenzgangs genug Höhen liefern können.
Übrigends, schnupft mal und macht eure Gehörgänge wieder frei !!

schnupft mal und macht eure Gehörgänge wieder frei !!

Keine Macht den Drogen!!!



Sorry ich kann es mir einfach nicht verkneifen!



Aber mal im ernst...
Habt ihr schon mal davon gehört das man sich beim Ohrenarzt irgentwie einen "Propfen" aus den Ohren holen lassen kann

ein bekannter sagte mal so etwas vor einiger Zeit.Er meint er hört jetzt besser und es wäre ganz normal das das jeder hat

OK OK OFF TOPIC

Ein fröhliches HALLO an alle Viehbesitzer! Das Thema hat mittlerweile was ländlich-nettes ...

Und eine Frage an das fachkundige Personal:

Ist es möglich das Horn seitwärts zu falten?
Eine Bautiefe von einem halben Meter passt einfach nicht in meine Whg. In der Breite hab ich jedoch genug Platz. Kann mir vorstellen dass die Anforderunge ans Heimwerkeln auch höher wären, aber davor schrecke ich nicht zurück


und noch eine Frage: kann man sich die Viecher im Raum Dresden irgendwo mal anhören?

Gruss
Dirk

Das hat absolut nichts mit Drogen zu tun !!
Einfach schnupfen (in ein Taschentuch natürlich), um die Ohren freizublasen !! Der Frequenzgang erweitert sich (jedenfalls bei mir) enorm. Wahrscheinlich bin ich schon fast taub.

@Jim!
OHRSCHMALZPROPFEN !!! Ja, hat in gewissen Maße jeder von uns. Ist einfach nur Dreck, der sich von Zeit zu Zeit in unseren Ohren setzt und sich mit dem körpereigenen Schmiergel, namens Schmalz verbindet, klumpt und klebt.
Bei zu großer Klebwirkung, man merkts, weil man annähernd taub wird, gehts zum Arzt und man lässt sich die Ohren mit warmen Wasser freispülen. Danach hat man das Gefühl, man könne flüsternde Personen in 500m Entfernung noch hören...

André

Stimmt !!

Gibt auch so ne art "Kerze" dafür sieht aus wie nen aufgerolltes Stück Papier. Steckt man sich in die Ohren und steckt das dann an.

Durch den Unterdruck der dadurch entsteht wird das dann Rausgesaugt ^^

aber das ist OT

Um was zum Thema zu sagen. Meine Viehers werden morgen auch endlich fertig, wenn mein Packet kommt

Muss die Box eigendlich 100 % dicht sein? Also ich meine jetzt beim Aufleimen des Deckels.

Wie jede andere Box auch, sollte auf 100% Dichtigkeit hingearbeitet werden!

Hihi, endlich wird mit dem Viech wieder Spass gemacht!

@nogger22: Der Sperrkreis senkt den Präsenzbereich ein wenig ab, mir persönlich gefällts mehr ohne, aber das ist Geschmackssache.
Die Viecher, so brutal sie auch sind, geben die Aufnahmecharakteristik der eingelegten CD ziemlich ungeschminkt wieder, da sind sie gnadenlos. Ich kenn Aufnahmen, die auf den Viechern dumpf klingen, andere klingen wieder sehr harsch. Andere Lautsprecher sind da gnädiger, die Needle ist beispielsweise deutlich toleranter.

@kreischer: , sonst kann ich nichts dazu sagen.

@TBone4: Kannst Du mal ein Foto von Dir mit brennenden Paiertütchen in den Ohren schicken, das würde den Thread hier immens auflockern, glaube ich.

@Floorcable:
Humpf. Schwierige Frage. Die ungewöhnliche Auslegung des Viechs bedingt, dass der Hornmund in die selbe Richtung wie der Treiber strahlt, das heisst nach vorne, da das Horn im Vergleich zu anderen BL-Hörnern höher hinaufspielen muß. Die einzige praktische Möglichkeit, die Tiefe zu verringern, ist, das Horn nur mit einem Knick zu bauen. Vielleicht kennst Du das Hedlund-Horn, hier ein Link, um zu unterstreichen, was ich meine: http://www.vt52.com/diy/diypage/hedlund/hedlund.html
Wenn Du die Faltung auf diese Weise machst, würdest Du schätzungsweise mit 30 cm Tiefe auskommen. Ist aber ein wenig Arbeit, die Faltung zu bewerkstelligen. Wenn dies Deine Probleme lösen würde, schreib mir ein Mail, und ich schicke Dir die Konturdaten, mit denen Du die Faltung konstruieren kannst. Wären designmäßig sicher außergewöhnliche Viecher, muß ich schon sagen.


Schöne Grüße, Berndt

@ Berndt:

Ich stell mir das beim Anblick der Konstruktionszeichnung so vor:

- Die Teile B,C und D um 90° nach rechts/links drehen, (Seitenfläche wird zur Front)
- A wird genauso hoch wie F, (sind jetzt die Seiten)
- I und J so variieren dass die Hornwirkung erhalten bleibt, der Schall verläuft nun "seitlich" bzw. "quer"
- E so verändern, dass der Hornmumd wieder nach vorne spielt

Kannst du meine Gedankengänge damit nachvollziehen?

Ich benötige am Ende ein Horn / einen ordentlichen dynamischen LS der nicht schmal, hoch und tief sondern etwas flacher, dafür gern breiter und max. 30 cm tief ist.

Gruss
Dirk

Cyburgs schrieb:

@TBone4: Kannst Du mal ein Foto von Dir mit brennenden Paiertütchen in den Ohren schicken, das würde den Thread hier immens auflockern, glaube ich.

Oh ja bitte

Cyburgs schrieb:

@Floorcable: Humpf. Schwierige Frage. Die ungewöhnliche Auslegung des Viechs bedingt, dass der Hornmund in die selbe Richtung wie der Treiber strahlt, das heisst nach vorne, da das Horn im Vergleich zu anderen BL-Hörnern höher hinaufspielen muß. Die einzige praktische Möglichkeit, die Tiefe zu verringern, ist, das Horn nur mit einem Knick zu bauen. Vielleicht kennst Du das Hedlund-Horn, hier ein Link, um zu unterstreichen, was ich meine: http://www.vt52.com/diy/diypage/hedlund/hedlund.html Wenn Du die Faltung auf diese Weise machst, würdest Du schätzungsweise mit 30 cm Tiefe auskommen. Ist aber ein wenig Arbeit, die Faltung zu bewerkstelligen. Wenn dies Deine Probleme lösen würde, schreib mir ein Mail, und ich schicke Dir die Konturdaten, mit denen Du die Faltung konstruieren kannst. Wären designmäßig sicher außergewöhnliche Viecher, muß ich schon sagen. Schöne Grüße, Berndt

@ cyburgs: Hallo Berndt,
wäre es möglich, auch mir die Konturdaten rüberzuschicken ? Finde die Überlegung von Floorcable nämlich auch sehr interessant.
Vielen Dank im Voraus.....

LG
Martin

@Cyburgs:
Vielleicht kannst Du die Konturdaten sogar allen zugänglich machen. Jeder der dann ein individuelles Design wünscht, kann anhand der Konturdaten sein Horn selbst kreieren.

In der Galerie würde das sicher Top aussehen. 20 Hörner mit dem gleichen Klang, aber total verschiedenm Aussehen

Gruß

André

Stecks in ne PDF, ich lad's dann hoch

Weniger Tiefe beim viech? und damit kommt ihr jetzt?
Wäre bei mir echt sinnvoll.

Gruß
Nogger

Weniger Tiefe beim viech?

Nein, Nein! Tiefe solln die Viecher schon haben, nur die Bautiefe könnte etwas geringer sein

Gruss
Dirk

[edit]
Reschtschreibfehler beseitigt...

Moin Leudä!

Der Viech-Fred ist so umfangreich, dass ich ihn immer noch nicht komplett bewältigen konnte; zumal ich noch neu im Forum bin und auch jede Menge an anderen mich interessierenden Themen entdeckt habe.
Aber schon jetzt ist klar, dass ich mich irgendwann einmal auch an der Viechzählung beteiligen kann!!! (lechz)
Bei den Kosten kann ich ja gar nichts falsch machen. Hoffentlich finde ich hier in der Hauptstadt auch einen Tischler, der mir die Zuschnitte mit Gehrung anfertigen kann (wenn schon, denn schon). Ein Baumarkt scheidet dann ja schon aus - die können eben nur 90-Grad-Gehrung ... aber 45 oder gar 41 Grad???
Na ja, schaun mer ma ... Anfang 2006 frühestens!

Greetz
Micha

ich mein ja auch die bautiefe
Tiefer im Bass wär natürlich auch fein

Ich mache mich nun doch schon etwas früher an den Bau... Kann es einfach nich abwarten. . Ich hab ehrlichgesagt keine Zeit mir 284 Seiten durchzulesen.>>> Ich hoffe das wird mir verziehen *duck*.

Aber erstmal ein Paar fragen:
Kann man den Bausatz noch billiger als bei Strassacker bestellen?
Als holz reicht einem absoluten Änfänger im Selbstbaugebiet doch eine einfach Spanholzplatte oder? Natürlich auch zurechtgeschnitten vom Tischler (muss erstmal einen finden, naja)
Muss man das dann alles nur richtig gut zusammenleimen? Schrauben braucht man keine oder? Kann man sich auch einfach eine Frontbespannung kaufen, wenn ja wo und wie ist sie anzubauen?
Ist ein Speerkreis extrem wichtig?
Und betrieben werden sie wahrscheinlich an einem Pioneer VSX D711. Jetzt aber glaub ich ein kleines Problem. Ich habe als "B-Speaker" schon meine Cantons. Der rest der Lautsprecherausgänge ist vom CEM belegt. Ich hab mal gesehen das es bei eBay sogenannte Umschaltboxen gibt, wo man zwischen Lautsprecherpaar 1 und 2 umschalten kann. Ist denn sowas brauchbar?
Danke schon mal im Vorraus... Der Waschbaer

Moin Waschbär!

Wozu willst du denn ein Pult ham? willste die alten LS net gegen die aktuellen ersetzten? oder willste A/B Vergleich machen?

Beim Bau brauchst nur leimen und bespannstoff is nicht wirklich notwendig, Wenn die Teile gut "bearbeitet" werden, dann machen sie auch so optisch echt was her.
Holzmäßig dürfte Span glaub ich auch reichen, vielleicht gibt dir noch n anderer User auskunft darüber. Fakt ist, dass du es gut und Dicht verleimen solltest.
Was den Sperrkreis betrifft, solltest du erstmal testen und dann wirst sehen.
Hier ist der Link für das komplettset inkl. Bauplan im PDF format. Auf dieser Seite bekommst du auch den "High End" Sperrkreis.

https://ssl.webpack....d6cfa4a78a46e872fa26

Gruß
Nogger

-Also zum Bausatzpreis kann ich nigs sagen kenn den von Strassacker net.(Alternative wär FREBO oder Spectrumaudio etc.)

-Span reicht 19 mm muss es aber sein

-nur leimen und mit Schraubzwingen trocknen lassen(lieber bisl länger warten für die einzelnen Teile).Schrauben nich nötig.

-Ne Bespannung kannst du basteln da gabs auch nen extra thread für.Bau dir einfach nen rahmen aus 12er mdf und bespann ihn mit lautsprecherbespannstoff.

-Sperrkreis nich extrem wichtig nur ne kleine Optimierung(wobei hier auch drüber gestritten wird, manchen gefällt der Klang ohne besser)

-Diese Lautsprecherumschalter kenn ich.Des isn ganz simples System.So lange du immer nur zwischen 2 Paaren umschaltest kann nigs passieren aber beide dicken lautsprecherpaare würd ich net an 2 Kanäln laufen lassen.

.......verdammt war zu langsam

O.K. Seite ist erstmal in Favouriten gespeichert.
Ne, Ne meine LEs möcht ich gern noch behalten. Ich will einfach meine LEs an den PC klemmen, der im gleichen Zimmer wie mein Verstärker steht, und die Viecher neben den TV stellen wo die Cantons momentan noch stehen. Beim Spielen oder wenn ich neben dem Stöbern im Netz mal Musik höre, was nicht selten vorkommt kommen die LEs in Einsatz. Will ich es aber mal richtig krachen lassen helfen wahrscheinlich nur die spassigen Viecher. Soll eben als dritt Lautsprecher genutzt werden, neben CEM und Cantons. Bespannstoff sollte aber wenigstens vors Horn nich das unsere Katze mal was schönes sucht was sie kaputt machen kann.>>> will aber erst gar nicht dran Denken>>> Nach vorne Fallen möge das "Viech" und das "Vieh" begraben... . Nee natürlich nur Spass hab meine Katze gern... Aber Bespannung wäre mir schon lieb. Kann man ja nach der Fertigstellung noch mal reden.

Waschbaer15 schrieb:

Ich mache mich nun doch schon etwas früher an den Bau... Kann es einfach nich abwarten. . Ich hab ehrlichgesagt keine Zeit mir 284 Seiten durchzulesen.>>> Der Waschbaer

Vollstes Verständnis, aber ich gehe gerne nach dem Prinzip "selber essen macht dick" vor. Und die Zeit habe ich im Moment auch.

>>> Kein Buch kaufen sondern eine Flatrade und in den Viech Thread gehen...
Ein Paar Seiten bin ich schon vorgedrungen ist ja klar. Hab auch einiges gefunden. Wollte mich mit meinem Post nur nochmal versichern.

Waschbaer15 schrieb:

Kann man den Bausatz noch billiger als bei Strassacker bestellen?

Bausatzpreis ist so gut wie identisch, wenige Cent Unterschied, bei Versandkosten (10 € Frebo, Strassacker 6,90 € inkl. 2 € NAchnahme) ist Strassacker vorn.

Waschbaer15 schrieb:

Als holz reicht einem absoluten Änfänger im Selbstbaugebiet doch eine einfach Spanholzplatte oder?

Ja, ist gut geeignet, reicht nicht nur einem Anfänger. Es gehen auch andere Sperrholzplatten (z.B. alte Schränke oder dgl.) solange sie 19 mm Stärke haben, damit sie nicht so mitschwingen; aufdoppeln ginge auch, ist aber schwierig zu machen (also Sandwichplatten).
Zusägen lass ich immer alles bei meinem Baumarkt (denen sagen, dass die 25 cm gleich bleiben müssen) auf Gehrungsschnitte haben ich bis auf Brett - E - (weil das sichtbar ist und mich stören würde) vermieden. Die Gehrung lasse ich allerdings wegen der Genauigkeit fräsen.
Und nun viel Spass

Wenn man keine Gehrungen macht muss man unter das Holz einfach nur mehr Leim hauen oder?

Naja ich hab in die nicht genau passenden Gährungen am holz einfach das rausgesägte stück mit viel Leim druntergesetzt. Hält Bombenfest

Größere Spalten (falls sowas Passiert beim selbstzusägen) kann man auch ganz gut mit nem gemisch aus Leim und Sägespänen zustopfen


Meine Vieher laufen seit gestern und ich muss sagen am Anfang war ich entäuscht.

Nach 10 minuten ging es dann los. Mit jeder minute wurden die geiler

JEtzt fehlt mir nurnoch so nen Eckhorn. Allerdings finde ich dazu keinen Idiotensicheren Bauplan wie bei den Viehern hier


Der einzige Nachteil an den Dingern ist, dass das MDF erbärmlich am stinken ist. Die Beymas riechen bei mir überhaupt nicht.

Ich weiß gehört zwar in den Subwoofer fürs Viech Thread aber ich poste jetzt mal hier: Kann man nicht auch einen Tiefreichenden PA Subwoofer nehmen? Der geht doch auch ordentliche Pegel?!? Weiß aber nich ob so einer auch so tief spielt wie das Eckhorn, wahrscheinlich nich? Also ist der Bau auch komplett ohne Gehrungen möglich, hab ich hier mal gelesen?

Waschbaer15 schrieb:

Also ist der Bau auch komplett ohne Gehrungen möglich, hab ich hier mal gelesen?

Na klar, es ist mehr ein optisches als ein funktionelles Problem. Man kann auch entstandene Ritzen einfach mit Silikon abdichten/abrunden, wie gesagt, bei Brett -E - hätte es mich aus optischen Gründen gestört. Ich glaub eh nicht, dass absolute Dichtigkeit bei einem Horn immens wichtig ist, ich meine "Cyburg" hätte mal ähnliches gesagt.
Beim Subwoofer rate ich dir - auch wenns schwer fällt - les doch mal den entsprechenden Thread, es ist schon möglich.

Gerade Hörner müssen doch 100%ig dicht sein, um die Hornfunktion gewährleisten zu können?

ich glaube bei hörnern ist das snicht so kritisch wie bei CB oder BR

@ESX_V._1000D.
Du hast ganz unten ein sehr schönes Gedicht entworfen

Ich meine nicht, dass Hörner 100% dicht sein müssen, wenn ich mich recht erinnere, war "Cyburgs" Aussage, man müsse das Chassis nicht so dicht machen, es kann aber auch ums Terminal gegangen sein.
Andererseits, es schadet sicher auch nichts alles dicht zu machen.
Help, meine Holzteile sind erst morgen mittag fertig (und dann hab ich auch noch keine Zeit - Familientach) das halte ich nicht aus.

Beim Vergleich der Preise bitte immer auch die Mitgelieferten Teile miteinbeziehen - danke
Die Preise sind bei JEDEM Händler gerechtfertigt, jetzt muss man sich nur noch überlegen, wo man Prioritäten setzt

derboxenmann schrieb:

Beim Vergleich der Preise bitte immer auch die Mitgelieferten Teile miteinbeziehen

Ich gebe zu, ich bin nicht ohne Fehler, aber welche mitgelieferten Teile habe ich denn übersehen?