Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Murray schrieb:

Moin Kinners, ich glaube, ich mach den Thread gleich dicht, wenn das hier so weiter geht! Also bitte, benehmt euch! Ist bald Weihnachten! Harry

Harry !

Herbert schrieb:

Nochmalz zur Partyproblematik: Die Jungs wollen nur mal ein bisschen Spaß haben schreibt das Inventar. Nur Jungs - auf einer Party?! Schmacks bekannt? Ist das nicht das hier: irgendein Treiber mit irgendeiner Vorkammer in irgendeiner "Kontur"

Ja ja, ich habe AJHorn. Schmacks hatten wir "damals". Hast du AJHorn? Wohlan! VIECH ist KEIN HORN. Sondern eine Resonanzkrawallmaschine - ohne Höhen. So what? Das ist nichtmal "für den Preis gut". Das ist einfach schlecht. Horn habe ich abgehakt, weil zu groß. Ich weiss mit dem bei jeder Treibergröße bei jeder Aufstellungsvariante für 40Hz nötigen Volumen von 1000 (eintausend) Litern was bessers anzufangen. Wie gesagt, so Tröten wie VIECH haben mit Horn nun gar nichts zu tun. Es handelt sich laut AJHorn um ein bedauerliches Missverständnis.

ciao

PS. Ein beliebter Vergleich: Der MoselSaarRuwer vom Aldi ist für den Preis ganz gut, sicher besser als die Tütenware vom gleichen Anbieter. Aber was ist das gegen einen kompetent gemachten Wein von einem befreundeten Winzer für 2.50€uro? Die Freude kommt vom letzteren.

Es handelt sich laut AJHorn um ein bedauerliches Missverständnis.

Jup, sieht bescheiden aus:

http://www.aj-systems.de/sim/KT056_DasViech.gif

Aber wems gefällt... Ich würds gerne mal hören, vorher erlaube ich mir kein Urteil.

Harry

Schmacks hatten wir "damals".

Und warum zitierst Du es?

Horn habe ich abgehakt, weil zu groß. Ich weiss mit dem bei jeder Treibergröße bei jeder Aufstellungsvariante für 40Hz nötigen Volumen von 1000 (eintausend) Litern was bessers anzufangen.

Lass' uns an Deinen Erkenntnissen teilhaben!

Ich (und ich nehme an, nicht nur ich) warte auf Deinen Alternativvorschlag: Preigünstig, ausgeglichen und mit dynamischen Fähigkeiten.

Interessiert grüsst
Herbert

Hallo,

zum Thema Viech-Simu mit AJHorn :
wer sagt denn; daß der bereich um den Beyma nicht eine vorkammer darstellt?
Wenn man also die Vorkammer mit 1 - 2l ansetzt; die Hornlänge mit 1,8m und die Länge ab dem Hornbeginn mit 0 ansetzt; dann sieht die Simu schon eher aus wie die Messungen.....

Gruß Jörn

P.S. die Flachboxen von JA/JE/klingelton sind im audioavid zu finden; sie sehen aus wie vom Sperrmüll....

ja? schrieb:

PS. Ein beliebter Vergleich: Der MoselSaarRuwer vom Aldi ist für den Preis ganz gut, sicher besser als die Tütenware vom gleichen Anbieter. Aber was ist das gegen einen kompetent gemachten Wein von einem befreundeten Winzer für 2.50€uro? Die Freude kommt vom letzteren.

Schon mal an einer Blindverkostung teilgenommen? Du wirst ziemlich überrascht sein, von wem dann die Freude kommt.

Grüße
Tapio

jhohm schrieb:

Hallo, zum Thema Viech-Simu mit AJHorn : wer sagt denn; daß der bereich um den Beyma nicht eine vorkammer darstellt? Wenn man also die Vorkammer mit 1 - 2l ansetzt; die Hornlänge mit 1,8m und die Länge ab dem Hornbeginn mit 0 ansetzt; dann sieht die Simu schon eher aus wie die Messungen..... Gruß Jörn P.S. die Flachboxen von JA/JE/klingelton sind im audioavid zu finden; sie sehen aus wie vom Sperrmüll....

An Messungen kenne ich nur diese:



Das würde heissen, AJHorn hat auch den Raumeinfluss mit berücksichtigt? +/-5dB im Präsenzbereich, extreme Abhängigkeit des Freq.gangs vom Abhörwinkel, wie Cyburgs selbst schreibt: ausserhalb des Sweetspot richtig dumpf (Party?!), aber auch im Präsenzbereich ein wildes hin und her je nach Abhörwinkel, Tiefbass fehlt selbst im Raum völlig, im Mittel ein Badewannenfreq.gang und dazu glühende Verzerrungen im Bass und in den Höhen, ein sehr hohes Gewicht, viel Raumbedarf - was bleibt ist der Preis und der allererste Preis für elektrische Primitivität. Und jetzt, Meister der Sandale auch ein grotesker HYPE.

Dagegen werden sich die Flachboxen in ruhiger Manier durchsetzen. Wodurch auch die Frage nach der Alternative beantwortet ist. Ein 17er in Reflex kann das was der Wolpertinger kann schon lang. Wenn wir voraussetzen, dass ein Lautsprecherim Prinzip jeden Ton mit gleichem Pegel abzustrahlen in der Lage sein soll. Übertreibungen im Ampl.frequ.gang, die dann freilich "drücken" laufen bei mir nun nicht unter "Qualität".

ciao

Jürgen,

daß AJHorn nur bis ca. 300 Hz simuliert und ohne Raumeinfuß, wissen wir beide...
Aber ob eine Senke von 10 db im Bereich von 0,5 bis 1 kHz auftritt oder nicht, ist wohl ziemlich Raumunabhängig.....
Und Flachboxen sind nicht besser oder schlechter als alle anderen Boxen, nur mit der Aufstellung wird es etwas umständlicher - besonders wenn keine Wand frei ist...
Von daher werden Flachboxen immer Nischenkonsruktionen bleiben...

Horido

Hallo!

Moin Kinners, ich glaube, ich mach den Thread gleich dicht, wenn das hier so weiter geht! Also bitte, benehmt euch! Ist bald Weihnachten!

Ich denke dann würde sich jemand freuen das er sein ziel erreicht hat.


Hallo: Ja?
Wie schon offt erwähnt liegst du mit einigen Kritikpunkte richtig.
Warum belässt du es nicht dabei und hörst auf uns diese LS madig zu reden?

Ich meine es ist ja in ordnung das du kein gefallen daran findest.Was ich nicht verstehe das du das hundert mal erzählst

Ich meine das macht doch keinen Sinn!!!
Wenn du mir hundert mal erzählst das schokolade nicht schmeckt werde ich sie immer noch gerne essen,weil sie mir schmeckt.

Ich für meinen Teil werde deine Beiträge ab jetzt ignorieren weil sie meiner Meinung nach nicht wirklich dienlich sind.


Bis später, ist ja im moment nicht auszuhalten hier.



Ich wünsche euch allen ein Frohes Fest!!!! und lasst euch nicht ärgern

ja! schrieb:

Bin ich ein Rindviech?

....soll man bei der Nörgelneigung von ja! da wirklich drauf antworten ?

Vielleicht wäre zu empfehlen, dass es ja!, nachdem er hier seine Abneigung gegen BB allgemein und gegen das Viech im besonderen kundgetan hat, dabei auch bewenden lässt und wieder an der vorher allgemein zivilen und freundlichen Diskussion in eben dieser Weise teilnimmt...oder es einfach lässt.

Wem das Viech nicht gefällt, kann das hier durchaus auch sagen, negative Kritik wird hier jedenfalls nicht totgeschrien, dass haben die anwesenden Teilnehmer schon mehrfach bewiesen. Aber grundsätzlich jeden, der das Viech nachbaut, verbal auf die Füsse zu treten und ihn zwischen den zeilen zu einem Hifi-Idioten abzustempeln, geht IMHO etwas zu weit.

In diesem Sinne friedliche Weihnachten !

M.

PS: Thread schliessen ? Nur wegen ja! ? Das, Murray, ginge auch zu weit.......

Hi Leude,

wie schon vorher launig (aber durchaus ernsthaft) formuliert, finde ich gar nicht schlecht, dass hier auch einmal eine andere Meinung über das Viech diskutiert wird, denn es hilft dabei, sich ein Bild zu machen, was das Viech ist und was das Viech nicht ist.
Ja! hat, wenn man seine harten Formulierungen analysiert, oft recht:
- Das Viech ist kein Horn der reinen Lehre, da ein solches, wie er richtig schreibt, für diesen Tiefgang vierstelligen Literbedarf hat. Das Viech ist, wie praktisch alle BL-Horn Bauvorschläge von Schmacks über Jericho und Nagaoka bis TB-Horn, ein Horn-TML Zwitter, was auch die übliche Welligkeit dieser Konstruktionen im Bass erklärt. Man könnte natürlich nun BL-Hörnern generell ihre Existenzberechtigung absprechen, was BTW auch viele tun, BL-Horn-Fans wird das aber herzlich wurscht sein und weiter fleißig ihre Hörndeln konstruieren und bauen.
- Auch seine Analysen des Frequenzgangs und seine Vermutungen bezüglich des Bündelungsverhaltens sind völlig korrekt und deckt sich ziemlich gut mit dem, was ich im ersten Post dieses Threads geschrieben habe. Er hat es nur deutlich härter formuliert, aber im Prinzip ist da von Anfang an bekannt.
Leider hast Du die Messung vor dem Einspielen gefunden, hier ist zum Vergleich die Messung nach dem Einspielen: Der Hochtonbereich ist nach dem Einspielen deutlich erweitert.


Wegen was das Viech ist und was es nicht ist: Sicherlich wird das Viech einen erfahrenen, versierten Selbstbauer kaum hinter dem Ofen hervorlocken (obwohl ich meist selbst auf deren Gesichtern einen dicken Grinser beobachtet habe, wenn das Viech richtig loslegt), es ist auch kein High-End
oder sowas.
Es ist eine Einsteigerbox für junge Leute, die einen pegelfesten, einfach nachzubauenden, gut klingenden und preiswerten Lautsprecher bauen wollen.
Die meisten Viechbetreiber sind, was ich beobachtet habe, um die 20 Jahre alt, das Viech ist ihr erstes Selbstbauprojekt und der gelungene Einstieg in ein interessantes Hobby. Was will man mehr?

Schöne Grüße, der Meister der Sandale, Berndt

PS: Und bitte keine Flachboxendiskussionen hier, soweit ich weiss, gibts ja dafür ein eigenes Forum.

ich bin 15 und bin sehr zufrieden obwohl ich auch schon die McIntosch anlage von meinem Unkel gehört habe

Frage...
Das eckhorn kommt aufn Schrank und ich wollt eigentlich keene kompaktboxen.

Wie groß muss das Stereodreieck bei den Viechern sein damit da auch n bisl bühne kommt.

ich war mit den needles zufrieden (sin aber für meine mum ^^)

Standen ca 1,5m von mir weg nahe der wand.

bei dien viechern würdens nur noch 1m sein

Also? Wieder Needle, Stick oder Viech?

Hi Jack-Lee!

Wenn Dir die Needle so gut gefallen hat und Du nur mehr Pegel willst würde ich Dir zu Stick raten, da er sehr ähnlich wie die Needle klingt. Auch zu Deiner Aufstellung passen sie besser. Die Versorgung der einschlägigen Läden (:D) mit W4-655SA ist nur zur Zeit sehr dünn, wahrscheinlich mußt Du ein wenig suchen.

Viecher mit Eckhorn wäre aber auch reizvoll. Hehe.

Schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

Hi Jack-Lee! Wenn Dir die Needle so gut gefallen hat und Du nur mehr Pegel willst würde ich Dir zu Stick raten, da er sehr ähnlich wie die Needle klingt. Auch zu Deiner Aufstellung passen sie besser. Die Versorgung der einschlägigen Läden (:D) mit W4-655SA ist nur zur Zeit sehr dünn, wahrscheinlich mußt Du ein wenig suchen. Viecher mit Eckhorn wäre aber auch reizvoll. Hehe. Schöne Grüße, Berndt

Und wer ist schuld?

Harry, Weihnachtsmod

Der Uibel, eh klar.

Schöen Grüße, Berndt

^^

naja, aber hat nich mal wer gesagt

"Eckhorn und Needles?
Das ist ja als wenn man mit ner Atombombe ne Taube beschießt"

oder so ähnlich

bei dien viechern würdens nur noch 1m sein

Dann kannst du sie ja gleich auf´n Schoß nehmen

Ich denke bei so einem Abstand würden die Needls langen.
Wie groß ist denn überhaupt dein Hörraum?
Irgentwie hört sich das so an als wenn du nicht unbedingt richtig viel Platz hast.Vieleicht musst du ja garnicht so schwere Kalieber auf fahren

Ich finde auf jeden fall das ein meter abstand zu den Viechern zu wenig ist

12m² XD ein großer kleiderschrank 2 schreibtische n Bett.. is scho halbwegs voll ^^

aber ich denk bei mir kommen die Sticks (werd sie bei Jule mal testhören ) un das eckhorn aufn Schrank. Dürfte reichen oder?

Hmm, Eckhorn auf den Schrank?
Kannste das nicht unter die Decke in eine Ecke dübeln? Dann haste das wenigstens in einer richtigen Ecke und nimmst keinen Tiefgangsverlust in kauf...

12m²

ich seh schon, du meinst es richtig ernst

Ich würde auch sagen unter die Decke,aber du solltest es dann richtig fest machen

12m² mann das wird laut

meinst du des ernst mit dem Eckhorn aufm Schrank?Wenn ja wie groß isn dein Schrank?Und wird das Monster nich bisschen zu viel Krawall aufm Schrank machen?

moin...

nach einigen tagen, hab ich nun eine für mich akzeptable bedämpfung der boxen gefunden. mir sagt variante4 doch sehr viel eher zu als andere.
somit werde ich die kisten nun endgültig (ab)schließen.
über die unzulänglichkeiten der viech-konstruktion sehe ich
gerne hinweg, schlußendlich reden wir hier aber über
selbstbau.
wenn ich highend will geh ich dafür in das entsprechende geschäft. der vergleich "horn" vs. mehrwegsystem hinkt für meine begriffe. interessanter wäre wahrscheinlich der vergleich mit einem referenzhorn (lowther (o.w.a.i.)).

PS: wenn gras über die viecher gewachsen ist, werd ich mich mal um die jordans kümmern. die suchen auch noch `ne passende behausung.


in diesem sinne....

schöne feiertage!



mfg palmreuther

Cyburgs schrieb:

Es ist eine Einsteigerbox für junge Leute, die einen pegelfesten, einfach nachzubauenden, gut klingenden und preiswerten Lautsprecher bauen wollen. Die meisten Viechbetreiber sind, was ich beobachtet habe, um die 20 Jahre alt, das Viech ist ihr erstes Selbstbauprojekt und der gelungene Einstieg in ein interessantes Hobby. Was will man mehr?

Widerspruch,
Einsteigerbox, OK, Pegelfest OK, gut klingenden und preiswerten LS OK, aber um die 20 Jahre alt, NÖÖÖÖ, das Viech ist mein erstes Selbstbau-LS-Projekt, ich hatte und habe nicht die Erwartung an High-End gehabt (wer lesen kann ist klar im Vorteil) aber eines hat das Viech mir -bei allen Unzulänglichkeiten - gemacht SSSSPPPPAAAASSSSSS
Sorry, Irrtum, machts noch immer und es wird täglich besser....

hab auchn 13m² zimmer mit schreibtisch und schränken...
stehen natürlich 2 viecher drinne geht ab wie die hölle !


danke Cyburgs !!!



mfg co

hallo,
ich bin gerade dabei mir auch die viecher zu bauen.
dabei sind mir einige fragen gekommen auf die ich hier in diesem thread keine antwort gefunden habe:

1. wie groß muss der abstand von der öffnung der chassis bis zum oberen rand von der front sein?

2. wie soll ich die ls-kabel am treiber und am terminal befestigen?

vielen dank ich voraus!

1. Schau dir nochmal genau den Bauplan an. Sonst frag halt nochmal

2. Am besten Löten.

Gruß
Joachim

PS: Höre jetzt nicht mehr über meine Viecher... Aber es war sehr "lehrreich" und hat Spaß gemacht... Will diese Diskussion aber nicht weiter vorantreiben.. geht mit zu viel "Elan" zu finde ich.

Joey911 schrieb:

1. Schau dir nochmal genau den Bauplan an. Sonst frag halt nochmal 2. Am besten Löten. Gruß Joachim PS: Höre jetzt nicht mehr über meine Viecher... Aber es war sehr "lehrreich" und hat Spaß gemacht... Will diese Diskussion aber nicht weiter vorantreiben.. geht mit zu viel "Elan" zu finde ich.

Moin Joey,

tja, nicht jedem muss ein Breitbänder gefallen, ich mach mich jetzt auch auf zu Mehrwegern, mit kleinen Zwischenschritten über ein FAST!
Vielleicht liegt ja auch ein Magnetostat unter dem Weihnachtsbaum. Hoffentlich hat mein Bruder die Hinweise richtig interpretiert...

Harry

Naja der schrank steht in der ecke und das eckhorn geht dann vom schrank bis zur decke... die schrankplatte oben is 22mm und lang (ca 2m) so das das horn nochmal verlängert wird...naja montag is der Woofer da ^^ und sonntag bau ich das gehäuse zusammen (holz habsch scho gekauft)

Hey!

Sorry, ich bin TOTALER Neuling (aber jeder fängt bekanntlich klein an)! Da der Viech-Thread sehr unübersichtlich ist (mit 300 Seiten) und die Suchfunktion nichts ergeben hat, hab ich da mal ne dumme frage!

Brauch man denn für 'Das Viech' keinen Hochtöner?
Und warum reicht da der eine Lautsprecher aus, um den ganzen Frequenzbereich abzudecken?

Bitte lacht mich nicht aus, aber ich weiß es nunmal nich!

Danke im Voraus für ne Antwort!

Gruß d.s

normal reicht der breitbänder schon aus.
der bass kann natürlich noch mit einem sub verstärkt/erweitert werden, muss imho aber nicht.
das mit dem HT wurde hier neulich erst besprochen.
einfach ein paar seiten weiter hinten.

edith: rätsel: warum heißt ein breitbänder breitbänder

ja genau, ich bin mal wieder ein neuling der zu faul ist den riesen thread zu lesen...

nagut ein bisschen hab ich reingeguggt und glaube zu wissen was ich brauche:

-die lautsprecher beyma 8ag/n
-terminals
-lautsprecherkabel
-dämmwolle
-schaumstoffmatte mit noppen
-schaltkreis

und natürlich das holz!

fehlt irgendwas, wenn ja was?
wo kaufe ich das zeug am besten?

danke für die aufmerksamkeit

du kaufst dir einfach das komplettpaket. zb bei spectrumaudio für 25euro und halt die beiden beymas. dann kann man nix falsch machn. außer beim bau . aber dann muss man sich ganz doof anstellen.......

@ Killjoy
Was fürn Komplettmaket meinste da? oder war das nurn Beispiel?

mahlzeit..

für 95€ gibts beim herrn vollstädt unter lautsprecherbausätze u.a. das viech, denke mal das ist damit gemeint

grüße stefan

Hoi,
Würde gerne mal wissen, wie ihr das Viech dämmt!

Könnte da vllt. jemand paar Pics von nem Viech ohne Seitenwand posten (wär nett)????

Möcht mich selbst überzeugen und fang demnächst auch mal an eins zu bauen !

LG d.s

hui 95€ ist ja schon ganzschön teuer

ich wuerds schon noch aufbringen können,
aber murray schrieb:
"...für 60 Euro Materialeinsatz aber ein netter Einstieg in den Selbstbau."


was habt ihr dann fürs holz noch gezahlt?

er meinte wohl 60 je LS

TheSilence schrieb:

Hoi, Würde gerne mal wissen, wie ihr das Viech dämmt! Könnte da vllt. jemand paar Pics von nem Viech ohne Seitenwand posten (wär nett)???? Möcht mich selbst überzeugen und fang demnächst auch mal an eins zu bauen ! LG d.s

Hier schau mal bei mir: http://www.pixum.de/...2f9d8bd029820a51ac3f

xenova schrieb:

aber murray schrieb: "...für 60 Euro Materialeinsatz aber ein netter Einstieg in den Selbstbau." was habt ihr dann fürs holz noch gezahlt?

Hi xenova,
also den Bausatz mit allen Materialien erhälst du für runde 100 Euronen, Dämpfungsmaterial (ich nahm Sonofil) war bei mir zu knapp und ebenso fand ich das Terminal mehr als Sch.... und habs gegen solide ausgetauscht, waren nochmals 15 Euronen. Fürs Holz (ich nahm 19 mm MDF, preiswerter geht auch = Sperrholz oder dgl.) habe ich dann nochmals 65 Euronen inklusive Zuschnitt und Gehrung anfräsen gelöhnt, hinzu kommt dann noch Holzleim und Dichtmasse (Silikon, Acryl etc) ist nochmal rd 10 Euronen.
Auf gut deutsch, mit rd. 200 Euros biste dabei.
Als erfahrener Hifi-Freak ist das meines Erachtens jedoch gut angelegt, da der Lautsprecher eine echte Fun-Box ist und ich in der Preisklasse keinen vergleichbaren LS kenne.
Noch Fragen?

@xenova, The Silence

Beitrag #1, PDF-File

Gruss
Herbert

Hallo zusammen!
Schön das es sich wieder beruhigt hat

Xenova:

Teuer ist relativ aber ich denke mit 60€ pro Viech kommt man hinn.Dazu kommt noch das Finisch,welches immer noch bei den meisten Viecher´n fehlt(wenn ich mir die Gallerie so anschaue ) meinen natürlich eingeschlossen .
Zur dämmung giebt es mitlerweile 5 erprobte varianten die auch sehr gut beschrieben irgentwo Stehen(kann sein das sie auf der ersten Seite mit in die Bauanleitung mit aufgenommen wurde, falls nicht wäre das mal ´ne Idee).die wohl hä#ufigste ist wohl die Nummer 5 eine Rolle unterm Treiber

hohoho
draußen vom Walde komm ich her
und das nervt mich sehr
durch fützen und matsch muss ich laufen
und ihr könnt hier glühwein saufen

meine Viecher haben mit finnisch auch gut 200 euronen gekotzt
aber warum hat bergteufel 65€ fürs holz bezahlt das ist ja schon ziemlich teuer. ich habe für 19mm mdf mit zuschnitt und gehrungen 30€ bezahlt.
ich war aber auch beim Tischler
´
ps könnte mann nicht eine Umfrage zum gesamtpreis starten?

Also ich hab 110€ für den kompletten Bausatz (Lautsprecher Terminal Sperrkreis...), 25€ Holzzuschnitt (19mm MDF, ohne Gehrung, selber gemacht)und nichtmal 10€ für farben und das Ergebnis ist mehr als ansehnlich.
Also für 150€ kann man locker ein stylisches Paar Viecher baun, die auch so stabil sind, dass sie jede Party überleben.

Hallo.
Ich habe bei OB.. 50€ für MDF(19er) mit zuschnitt bezahlt.

ps könnte mann nicht eine Umfrage zum gesamtpreis starten?

Noch ein Viech-Thread???
ich glaube nicht das das nötig ist

ja wieso nicht

ESX_V._1000D. schrieb:

ja wieso nicht

Ich denke nicht!

Harry, Weihnachtsmod!

ok

ESX_V._1000D. schrieb:

aber warum hat bergteufel 65€ fürs holz bezahlt das ist ja schon ziemlich teuer.

Na weil es der günstigste Gesamtpreis (inklusive des Fräsen der Gehrung an Brett E) in unserer Gegend (Sauerland)war.
Da Brett E immer sichtbar bleibt, wollte ich das sehr präzis haben, ist es auch geworden.
Beim nächsten Selbstbaulautsprecher werde ich aber versuchen schwarz eingefärbtes MDF zu bekommen, habt ihr da Tips fürs Wo im Raum Hagen/Dortmund?