Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

hm...das kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen. ich finde, das der wirkungsgrad enorm ist. und er hat meine erwartungen bei weitem übertroffen.

@ Paragrafix:

Ich habe mal den Thread durchforstet und mein Statement raus gesucht:

Ich habe heute morgen erst mal probiert die Hochtöner zu zu sschalten. Zur erinnerung:Rechteckiger Hochtöner von Isophon, . Nur noch wenige Exemplare verfügbar, nicht nachorderbar, solange Vorrat reicht (Rarität). Technische Daten: Impendanz: 8-Ohm / Leistung: 100/200Watt / Frequenzbereich: 800....20.000Hz / Resonanzfreq: 1100HZ / Schalldruck: 90dB (1W-1m) / Emf.Trennfrequenz: 3600Hz (12dB) / Abm: Durchmesser: 95x95mm / Einbauöffnung: 82mm / Einbautiefe: 31mm ** Das ganze mit einem Kondensator(1µF) in der Plusleitung dierkt ans Terminal. Ich war wirklich angenehm überascht! Der Hochton kommt wesentlich brisanter und "Luftiger"(wie immer schwer zu beschreiben) Das ganze hört sich irgentwie größer an,Räumlicher. Liegt warscheinlich am abstrahlverhalten von Karlotten Er wirkt auf keinen Fall aufdringlich und fügt sich hervorragend in´s Klangbild. Es kommt mir auch irgentwie so vor als wenn der Bass besser ist nicht lauter sondern irgentwie voller. Kann auch einbildung sein nach einer kurzen Hörprobe Werde noch ein wenig hören(nach der Mittagsruhe ) um es genauer bestimmen zu können. Alles in allen bin ich sehr zufrieden.

Hallo
ich finde auch das der Wirkungsgrad nicht so extrem ist
den die Alten Pioneer Boxen von meinem Vater sin ziemlich gleich laut steht aber auch drauf das der Wirkungsgrad 90bd ist also denke ich das 96 hinkommen könnten


ps was macht eigentlcih cyburgs
ich warte auf neue LS

Zum Wirkungsgrad:
Achtung! Ihr habt es mit 8 Ohm LS zu tun! Nicht mit den üblichen 4 Ohm. Der Wirkungsgrad ist schon sehr hoch, aber man muss den Verstärker eben bei 8 Ohm weiter aufdrehen, dass man die gleiche Leistung wie bei 4 Ohm hat.
(Hoffe das stimmt so)

Andere Sache:
Ich überlege mir jetzt noch die Needles zu bauen. Was mich am Viech nämlich stört, ist der etwas überzogene/dröhnende untere Mittenbereich. Dadurch wirken die Stimmen verwaschen und manche Lieder einfach unklar. Ich habe jetzt nur noch die Tisch-TMLs.. die klingen mir ein bissl zu dünn, aber in den Sachen die ich beim Viech bemängel besser. Eine Mischung aus beiden wäre perfekt...
Vielleicht klingen die Needles ja nicht ganz so dünn wie die Tisch-TMLs.. mal sehn.. soo teuer wärs ja net.. Chassis hab ich ja schon.

Gruß
Joachim

das stimmt schon nur die Pioneer haben auch 8Ohm

@Joey

Bau dir doch die Sticks. Die sind eine Mischung aus Viech und Needle. Sie sind vom Klang der Needle recht ähnlich nur die Maximallautstärke ist höher und der Bass geht ein bisschen tiefer.

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4600

gruss *chris*

Nene.. ich hab doch schon die Chassis..
Ich denk ich werds einfach mal versuchen... für 200 Euro bekommt man nunmal nicht den "perfekten" Lautsprecher.. wenns den überhaupt gibt...

Gruß
Joachim

Moin Joey, schau dir mal den CT 211 vom Udo an!

Harry

Superhochton ergänzung fürs Viech für kleines Geld Monacor HT 95pA nur so als tipp


hochton schwäche und einhören bzw einspielen - diese dient unter anderm auch dazu den User auf die box und den raum zu eichen.



Gehrungen kann mann auch hobeln entweder manuell oder mit einem billig elektro hobel
oder raspeln dauert hatl ne weile.


Subwoofer fürs Viech evlt der Arls zwecks mehr membran fläche

oder einen Ripol mit 6x30cm treiber wäre dann ca. so hoch wie ein viech und auch von der lautstärke passend es gibt da passende teiber auch für kleines geld.

Ripol?
Ich kenn nur Ripoli!

@tommi:
Es ist nicht möglich, eine generelle Aufstellungsempfehlung zu geben, dazu unterscheiden sich die Hörräume zu stark. Du musst experimentieren. Bei mir zum Beispiel stehen sie am besten etwa 20 cm von der Wand weg, im anderen (kleineren) Raum muß es etwas mehr sein. Mit der Aufstellung kann man die Eigenarten des Raums gut ausgleichen.

Wegen den Füßen: Bei Teppich würde ich sie direkt drauf stellen, bei meinem Parkettboden verwende ich Gummi- oder Filzpads. Spikes sehen gut aus, sind aber total unpraktisch und können die Box an harte Böden zu gut ankoppeln, sprich, der Boden schwingt mit.

@Joey: Die Needles bringen schon mehr Bass als die Tisch-TML, bei dem Größenunterschied wäre es auch traurig, wenn nicht. Ich hab schon damals, als Du die Tisch-TML gebaut hast, gleich gwußt, dass Du irgendwann einmal bei der Needle landen wirst, hehe.
Wegen dem Dröhnbass beim Viech: Probier einmal die Dämpfung zu erhöhen, Du weisst schon, die feste Rolle unter dem Treiber. Deine Beschreibung deutet eventuell auf eine unterdämpftes Horn. ;it der Dämpfung kann man die Viecher auf trocken und in weiterer Folge auf glasig stellen, was aber dann auch keiner will.

Schöne Grüße, Berndt

Ach, hätt ich fast vergessen:
@ESX_V._1000D.:
Was Cyburgs zur Zeit macht:
Cyburgs hat gerade leichten Stress im Job (positiven allerdings), in der Freizeit baut er zur Zeit einen Schuhschrank. Das hindert ihn aber nicht daran, einen richtig argen Lautsprecherprototypen zu bauen und im Wohnzimmer zu testen. Die ersten Versuche verlaufen schon sehr vielversprechend. Es dauert aber noch eine Weile. Mehr will ich noch nicht verraten.

Schöne Grüße, Berndt

hehe das liest man doch gerne....

Cyburgs schrieb:

Ach, hätt ich fast vergessen: @ESX_V._1000D.: Was Cyburgs zur Zeit macht: Cyburgs hat gerade leichten Stress im Job (positiven allerdings), in der Freizeit baut er zur Zeit einen Schuhschrank. Das hindert ihn aber nicht daran, einen richtig argen Lautsprecherprototypen zu bauen und im Wohnzimmer zu testen. Die ersten Versuche verlaufen schon sehr vielversprechend. Es dauert aber noch eine Weile. Mehr will ich noch nicht verraten. Schöne Grüße, Berndt

Hi Berndt,

was heisst den "arger Prototyp" ? Son richtiger Männerkühlschrank mit WAF=0 ? Chassis > 15" ?

JAAAAAAAA BITTTEEEEEE!



Freu mich schon auf dein nächstes Projekt, habe schliesslich schon alles von dir gebaut!!!



LG
Martin

Jim! schrieb:

@ Paragrafix: Ich habe mal den Thread durchforstet und mein Statement raus gesucht: Ich habe heute morgen erst mal probiert die Hochtöner zu zu sschalten. Zur erinnerung:Rechteckiger Hochtöner von Isophon, . Nur noch wenige Exemplare verfügbar, nicht nachorderbar, solange Vorrat reicht (Rarität). Technische Daten: Impendanz: 8-Ohm / Leistung: 100/200Watt / Frequenzbereich: 800....20.000Hz / Resonanzfreq: 1100HZ / Schalldruck: 90dB (1W-1m) / Emf.Trennfrequenz: 3600Hz (12dB) / Abm: Durchmesser: 95x95mm / Einbauöffnung: 82mm / Einbautiefe: 31mm ** Das ganze mit einem Kondensator(1µF) in der Plusleitung dierkt ans Terminal. Ich war wirklich angenehm überascht! Der Hochton kommt wesentlich brisanter und "Luftiger"(wie immer schwer zu beschreiben) Das ganze hört sich irgentwie größer an,Räumlicher. Liegt warscheinlich am abstrahlverhalten von Karlotten Er wirkt auf keinen Fall aufdringlich und fügt sich hervorragend in´s Klangbild. Es kommt mir auch irgentwie so vor als wenn der Bass besser ist nicht lauter sondern irgentwie voller. Kann auch einbildung sein nach einer kurzen Hörprobe Werde noch ein wenig hören(nach der Mittagsruhe ) um es genauer bestimmen zu können. Alles in allen bin ich sehr zufrieden. :prost

Hi Jim!,
vielen Dank für die Info. Aber noch ne Frage: Kondensator 1µF ? Das gilt doch nur für den von dir ausgesuchten HT, oder ? Welche anderen HT, die noch frei zugänglich sind, wären denn empfehlenswert ? Und dann welchen Kondensator ?

Und zuletzt noch ne Frage: hörst du die Viecher noch mit den HT ?

LG
Martin

Obe in Hochtöner passt oder nicht muss jeder für sich empirisch rausfinden.
Ich kann mir auch vorstellen, dass ein 2ter Breitbänder á la OmnesAudio BB2.01 oder BB3.01 sehr gut passen könnte. Mit 6dB bei 1-2000Hz die 2 Trennen und austesten.

Vielleicht komm ich ja noch dazu, das mal auszuprobieren...
Hab grad aber selber ein Projekt am laufen

zu was einen Breitbänder oben ein setzen , welch schwachsinn und geprägt von Mode immer und überall auf breitbänder setzen zu wollen.

welcher breitbänder kann dennwirklcih überzeugend 20khz ?

entweder richtig oder gar nicht nämlich da wo der 8" eh schwächtelt ab 8khz und dann mit einer ähnlich bündelnden Zitronen presse die der HT95PA darstellt

wenn mann mehr dispersion habne will, dann muss mann mehrer zitronnen presen nehmen das geht auch nur evlt ist dann der hochton bereich viel teuere als der 8 ng des wollen wir ja auch nciht.

oder meinte wegen auch z.b einer schnöden 28NG

ansonten biste doch beim zwei wege system und dann kannst gleich auf ein ordentliches 20cm mitteltönerchen mit 28mm kalotte stezen.

ob es dann die pseudo basshorn nummer noch braucht ist dann auch fraglich. tut es dann auch eine schnöde BR kiste mit versönlichen 20l fertig.



Aber des wäre ne völlig ander nummer.




der Ripol kann von 30 bis 60hz laufen und dme Viech hier paroli bieten wenn in menge eingesetzt. vorallem in dem schmalen frequenzband

das viech ist ja an 30 watt ca. 92 db wie der Cybrugs gemessen hat ergo hat es nur um die 85 db was ein Ripol locker kann.

und er bietet halt das was ihr wollt befreites auf spielen völlig anderst als BR oder BP


ein horn kann bei 30hz nur riesen gross werden mindestens 4mal so gross wie das Viech jezt.
egal mit welchem treiber.

denn ihr wollt ja die letze oktave.

Wieso hat das Viech nur 85dB/1W/1m???
Wie kommst du da drauf?

die Idde mit dem kleinen BB als Hochtonerweiterung ist sehr einfach erklärt.
Durch die Flache Trennung "kann" ein besserklingender übergang geschaffen werden als mit einem "normalen" Hochtöner.
Der BB2.01 zB mit seinen 45mm Membranduchmesser spielt locker bis 20kHz und bündelt jetzt auch nicht sooooo schrecklich.
Dafür kann er 1mm Hub, mach das mal mit einem normalen Hochtöner.zu Deutsch, er ist pegelfest.
Hier gilt einfach - Ausprobieren ist die Devise, denn gut ist, was gefällt.
Der BB2.02 ist nicht teuer - also ein Test wert.
Ebenso der 3.01... laut Test auch bei 30° noch bis 20kHz...
Könnte dem viech helfen.
Wo die Trennung und wie sie Stattfinde tmuss jeder selber rausfinden.

Ein "schnödes" 20L BR-Kistchen ist dem Viech dennoch unterlegen, es hat kein Hotn, weniger Schalldruck muss mehr Hub machen...

da kann ich dem boxenmann nur zustimmen. aber ich verstehe nicht, wieso euch der HT nicht ausreicht? also meine viecher haben jetzt gut 250 std. drauf und der HT ist sehr und ich vermisse absolut nichts.

tthorstenpa welcher breitbänder kann dennwirklcih überzeugend 20khz ?

Antwort: Wahrscheinlich keiner, schon gar nicht ein 20er.

Aber wozu auch?
Diese Frequenzen können wir alle eh nicht mehr hören!
Oder hat dein Hund dich gebeten, Lautsprecher zu bauen, von denen nur er was hat?
Schöne Grüße
Tim

Oder hat dein Hund dich gebeten, Lautsprecher zu bauen, von denen nur er was hat?

Tierfreund

Cyburgs schrieb:

Ach, hätt ich fast vergessen: @ESX_V._1000D.: Was Cyburgs zur Zeit macht: Cyburgs hat gerade leichten Stress im Job (positiven allerdings), in der Freizeit baut er zur Zeit einen Schuhschrank. Das hindert ihn aber nicht daran, einen richtig argen Lautsprecherprototypen zu bauen und im Wohnzimmer zu testen. Die ersten Versuche verlaufen schon sehr vielversprechend. Es dauert aber noch eine Weile. Mehr will ich noch nicht verraten. Schöne Grüße, Berndt

@Cyburgs, danke erstmal für deine Info bezüglich der Aufstellung des Viechs.

Das mit deinem "argen Prototypen" hört sich wirklich interessant an. Kann man dir evtl. noch ein paar Infos zum Erlkönig entlocken? Musst ja nicht gleich alles verraten

Hallo Leute
ich ahbe mein Finnisch jetzt fertig

so sehen meine jetzt aus

http://img373.imageshack.us/my.php?image=viech80yw.jpg


hat vieleicht jemand nochmal den link zur Gallerie
damit ich meine auch uploaden kann



nochwas zum lackieren
jedem der zwischen lakieren und irgendwas anderem steh demm empfehle ich die Finger von lakieren zu lassen
das ist Abreit ohne ohne ohne ende und macht dreck dreck dreck.

mfg Nils

timsoltek schrieb:

tthorstenpa welcher breitbänder kann dennwirklcih überzeugend 20khz ? Antwort: Wahrscheinlich keiner, schon gar nicht ein 20er. Aber wozu auch? Diese Frequenzen können wir alle eh nicht mehr hören! Oder hat dein Hund dich gebeten, Lautsprecher zu bauen, von denen nur er was hat? Schöne Grüße Tim

Es ist ja nicht so das wir 16.6kHz noch hören und 16.61kHz nicht mehr. Die Hörkurve fällt einfach nur ab und wir hören die hohen Frequenzen leiser. Es macht also Sinn ein paar kHz nach oben hin "Luft" zu haben. Viele HT steigen in diesem FB etwas an um das Ohr ein wenig zu kompensieren.
Das nächste Problem ist die Auflösung des BB in diesem Frequenzbereich. Ein grosser BB wird diesen Bereich nie so sauber spielen wie ein vernünftiger HT und das wird oft unterschätzt.

Hört euch mal z.b. das klirrende Glas auf der Stakkato-CD an. Auf einem Breitbänder habe ich da noch nie ein vernünftiges klirren gehört. Bei einer vernünftigen HT-Kalotte kann man das Glas vor dem inneren Auge in tausend Stücke springen sehen und das ist imho der entscheidende Vorteil.

@ESX
http://www.playerxt.de/viecher/fotogalerie/index.php

Die Sache mit Dem Hochtonmacht IMHO eh nur sinn, wenn der HT mit dem BB auf Achs sitzt...
Also in die Mitte.. einfach zu realisieren mit nem Gitter, wo man ein Loch reinschneidet...
Wer will kann das ja mal ausprobieren..
Ist nicht teuer und nicht besonders aufwändig...

derboxenmann schrieb:

@ESX http://www.playerxt.de/viecher/fotogalerie/index.php Die Sache mit Dem Hochtonmacht IMHO eh nur sinn, wenn der HT mit dem BB auf Achs sitzt... Also in die Mitte.. einfach zu realisieren mit nem Gitter, wo man ein Loch reinschneidet... Wer will kann das ja mal ausprobieren.. Ist nicht teuer und nicht besonders aufwändig... :prost

Danke jetzt ist mein Viech auch in der Galerie

naja Boxenmann wenn du nun sehr flach trennst, dann hast du mit den Beeinflussungen des hochton breitbänders zum 8 ag zu tun und der 8 ag wird gar ganz schaurig den fgang und so weiter drucheinander duch die gegend wirbeln.

aber der wahre breitband/highend fan trennt ja flach und verabscheut saug und sperrkreise.

wenn du nun den hochton breitbänder in ein gitter zentrisch vor den breitbänder 8 ag packst gibts ncoh nen schwung andere probleme vielspass beim rausfinden

was aber alles am ziel vorbei ist sprich spass kiste und minimaler bau auf wand fertig.
(die kiste ist ja wirklich nicht schwer zu bauen trotz horn)

Auflösung kann ein breitbänder eben nur in bedingtem masse.

Hochton macht der 8 ag genug eben "anderst" als mit einer kalotte oder 1" horn oder zitronen presse.

Der 8 ag ist zwar mti 96DB 1w 1m angegeben zumidest im daten blatt aber wenn mann ehrlich ist ist das auf achse und dort auch nur maximal und mit allen augen zu ca. 90 dB faktisch auf entfernung und etwas neben der achese um die 89 dB also ein zwar etwas wirkungs grad stärkere Lautsprcher aber naja nicht wirliche super laut evlt ein paar dB wie das gro.
pebel orgien sind auf grund der kleienn VC auch nicht mglich und des relativ geningen hubes was mit recht schneller kompression ein her geht.

Alles in allem eifnach nur nen versuch noch nen schwung breitbänder die keiner braucht zu verkaufen.
weil es grade en vouge ist Breitbänder zu verbauen.
und zur geiz iss geil mentaltiät

anstatt zu überlegen was kosten mich di modifikationen wenn ich eh im endeffekt bei der kalssischen 3 wege ksite plus sub lande und dann so was direkt zu bauen.

die schnödelige 2 wege 20cm Br kiste kann den hub dafür ist sie gemacht fertig es interessiert sie nicht.


Naja Buben evlt etwas radikal aus gedrückt aber überlegt mal und rennt nicht wie lämmer einem trend hinter her.

@tthorstenpa

Wenn du behauptest, die Teile könen keinen PEgel, dann hast du irgendwie was verpasst.

Punkt 1: du hast sie anscheinend nicht gebaut
Punkt 2: du hast nicht viel erfahrung, was selbstbau angeht
Punkt 3: du weißt nicht, was ein Horn macht

Irgendwas muss wohl zutreffen, Punkt1 aber ganz sicher.

Der HT in der Mitte killt den Hochton den 8AG/N, gewollt? JA, den den soll ja der HT übernehmen... wir machen uns da schon mehr gedanken...

Sprich am ende nen VIECH 2 mit breitband hochtöner (früher mal konus hochtöner genannt ) und eigentlich eine reine 2 wege box mit horn unterstützung im Bass.

naja wenns spass macht dann nur zu realisiere das mal und mach dir nicht nur gedanken.

interessiert mich wie dsa tönt oder/und sich misst.

kann mann das vor weihnachten noch anhören in rothenburg ?


was mir gefällt sind die unterschiedlichen ausführungen der Galterie einige sind extrem ansprechend gemacht und von aussen kaum als viech zu erkennen.

Schade, dass kaum einer sein chassis einfräst jungs eine oberfräse gibts heute für 20 euro samt alle nötigen fräser des langt um zwei chassis in MDF einzu lassen.
wer das scheut kann des auch mit einem Aufdoppel rähmchen machen. dazu reicht ne stichsäge die box wirkt noch hochwertiger dadurch.

Naja weiter so Männer das wird schon Viecher unter jedem Weihnachts baum für alle Kiddies.

Also hast du KEINE Viecher gehört, richtig?
war ja klar... stänkerer sind immer dieselben...

Wenn man keine Ahnung hat... den rest kennst du sicher!

Es haben schon viele Konzepte Funktionert, bei denen man das in erster sicht nicht geglaubt hat. 90% der Viechuser reciht der Hochtin mehr als aus. Für mehr Indirekten Schall muss der HT her, ob sinnfoll oder nicht, klingen muss er.
Bisher hat das EINER ausprobiert, und zwar einfach nur so draufgestelltund gut... und weißt du was? Es hat sic hanscheinend nichtmal schlecht angehört.

Wieviel Leistung fressen die Viecher eigentlich, wenn sie 115dB im Raum erzeugen...? Bei 85dB wären das immerhin 30dB unterschied zum Kennschalldruck (den du behauptest)...
30dB Differenz wären immerhin 1000W...seltsam...

@ boxenmann

ich wollte eigentlich nicht mit dir über schalldruck streiten- aber du anscheinend

der wird shcon in ordnung sein beim Viech für HIFI und den Partykeller.

ich hab dem beyma übrigens bei 1w 1m ca. 90 dB zu gestanden und gut was solls es ist nich super laut aber schon gut

ja 1000w sind 30db das wird das Viech elektrisch nicht lange abkönnen udn auch hub mässig.


Du schlugst ja eine 2 wege box basierend auf dem Viech vor
mit breitbandhöchtöner mit sanfter trennung .

ein draufstellen eines chassis auf ne box wird immer bewirken , dass sich das anderst an hört wie gut kann mann nur durch objektive messungen begründen die bleibst du wie viele Hifi Breitbänder Bastler schuldig.
sprich alle aussagen gleiten damit in den bereich von vodoo ab und sind nicht objektiv.

was glaubst du viele voll tolle boxen ich in meine leben schon gehört hab laut aussage der "entwickler"

Cyburg hat das ja mal richtig gemacht und sein projekt hier ordentlich dokumentiert

Nimm dir da nen beispiel.

und mach deine 2 wege Viech 2 Box so in dem stile und dann komme wieder wenn es greifbare und dokumentierbare ergebnisse gibt. evtl kannst auch ein paar irrungen und wirrungen auf dem Weg zur Viech 2 aufzeigen.

@ tthorstenpa

darf ich dich mal fragen, was du mit deinen ganzen aussagen bezweckst?

ein draufstellen eines chassis auf ne box wird immer bewirken , dass sich das anderst an hört wie gut kann mann nur durch objektive messungen begründen die bleibst du wie viele Hifi Breitbänder Bastler schuldig.

Vorausgesetzt es ist angeschlossen

Ich denke nicht das man nur mit einer messung beurteilen kann ob sich etwas gut anhört oder nicht,immerhin habe ich nicht links und rechts am Kopf ein messgerät
Es hört sich gut an und zwar für mich.
Was andere dazu sagen interessiert mich erlich gesagt einen Dreck.man muss es halt gehört haben um sich ein Urteil zu bilden.

Bisher hat das EINER ausprobiert, und zwar einfach nur so draufgestelltund gut... und weißt du was? Es hat sic hanscheinend nichtmal schlecht angehört.

Richtig,dank deiner hilfe

eigentlich wollte ich ja nur den monacor HT 95pa als super hochtöner für kleines geld ins rennen werfen .

sowie zu bedenken geben, dass ein ripol auch wirkungs grad mässig ne überlegung vorallem eine recht kompakte zum Viech wäre

leider ist die diskussion dann etwas ab geglitten.

Was heißt abgeglitten, du hast Behauptungen in den Raum gestellt.

Der Beyma macht im Horn weit über 90dB Kennschalldruck - HORNWIRKUNG... ohne Horn macht er das nicht!

Ich habe nie behauptet den Super-HT oder HT auf den Speaker zu stellen, wäre ne gute idee - wenn's klappt, glück gehabt, das ist aber oft so.
Ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, dass eine Zentrale Anordnung auf Achse wichtig wäre um den BB-Klang zT beizubehalten.
Ich denke, dass mich die anderen hier verstanden haben, nur du nicht.

ich habe es noch nicht ausprobiert, weil die Beymas etwas weit weg sind gerade für mich (120km) vielleich tkomm ich am WoE mal dazu die sache mit dem HT zu testen.

Da ssoll keine nuer Bausatz werden, sondern nur was für die "Bastler" hier - und die sind vorhanden. Ich habe zirka 10paar HTs daheimliegen, aus Privatbeständen, alles verschiedene... so ist das bei vielen hier.
Wer will kann also Testen, es wird ja kaum Geld ausgegeben, legitim ist es allemal und man kann versuchen das beste herauszuholen un die Fehler von vorneherrein zu minimieren... sprich:

- HT mittig anornden, auf Achse
- Schwirrkonus möglicherweise bedämpfen - zB mit Sonofil, somit wird der HT des Beymas wieder gedämpft (man könnte auch den Schwirrkonus abtrennen, werd ich bei gelegenheit mal probieren und euch sagen, was sich ändert - bevor jemand seine Treiber kaputtmacht).
- Trennung sollte ausgetestet werden, möglicherweise reicht eine flache Trennung für den Hochtöner, für den Beyma fällt der Schalldruck ja eh langsam ab, zu den Höhen hin

NA dann bastelt mal schön

Meine Güte, ist echt interessant, was sich hier in so kurzer Zeit getan hat.

Fakt ist, dass ich das Gefühl hab, dass der Boxenmann den Vorschlag nur gepostet hat, weil ich mich mit Ihm darüber unterhalten hab. Ich hab gefragt, wie, womit, usw. Und ich muss sagen, dass er einen sehr gute Ratschläge gibt, zu mal er, im Gegensatz zu anderen Leuten, nett und sachlich bleibt.

Leider sind die Trieber noch nicht da, aber, wenn, dann werden sie getestet, eingespielt und dann werd ich sehen, ob mir der Hochton zu mager is.

Probieren werde ich so oder so. ABER, ich werd garantiert nicht messen!

Ich weiß nicht, warum son Raketenwissenschaftler antraben muss und dann erstma einen vom Pferd erzählt. Cyburgs hat den Grundstein zu einer Spitzenbox für wenig Geld gelegt und das hier ist ein Forum, in dem halt jeder Seine erfahrungen voschläge und "tuningmaßnahmen" beitragen kann.
Manche Leute haben halt echt Nullplan von der Materie oder halt nur n bissel, da zähl ich mich definitiv rein. Gerade die versuchen zu lernen und erfahrungen zu sammeln. Jeder fängt halt klein an.

Also Jungs, lasst uns alle schön weiter probieren!

Lol, hab mir grad mal die letzten paar Posts durchgelesen, länger nicht in den Thread geschaut... Und mir drängt sich irgenwie unweigerlich EINE Frage auf:

Thorsten: wo genau liegt dein Problem?!?!

ähm ich hab kein problem - des problem entwickeln andere

ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass mann objektiv messen sollte und nicht rum basteln.

und dazu zählt das mit 6db anklemmen von breitbändern ganz ganz extrem dazu zum vodoo rumgebastel, das einem allerorten begegnet.

sehe das wohl zu wissenschaftlich.


ich sehe auch keinen sinn drin für des günstige hörnle

einen hochtöner und noch einen subwoofer dran zu basteln

nicht wenn mann den billigen preis des hörnle an sich sieht.


nun ja ihr wollt das ja machen also macht.

ichhätts gut gefunden, wenn mann das hübsch belegt aber da liegt ja kein interesse vor.


also frohes Basteln

auch wenn ich mich nicht gern auf solche diskussionen einlasse, muß ich doch mal was dazu sagen: klar eine messung wäre nicht schlecht. aber wozu? der persönliche hörgeschmack entscheidet doch letztendlich über gefallen oder nicht gefallen.

gürteltier schrieb:

auch wenn ich mich nicht gern auf solche diskussionen einlasse, muß ich doch mal was dazu sagen: klar eine messung wäre nicht schlecht. aber wozu? der persönliche hörgeschmack entscheidet doch letztendlich über gefallen oder nicht gefallen.

Naja! Man sollte immer messen und dann nachschauen, obs einem klanglich gefällt...

ich sehe auch keinen sinn drin für des günstige hörnle einen hochtöner und noch einen subwoofer dran zu basteln nicht wenn mann den billigen preis des hörnle an sich sieht.

Das verstehe ich nun gar nicht.Wieso macht das denn bitte keinen Sinn Wenn ich doch einen guten und günstigen LS weiter aufwerten kann.

und dazu zählt das mit 6db anklemmen von breitbändern ganz ganz extrem dazu zum vodoo rumgebastel, das einem allerorten begegnet. sehe das wohl zu wissenschaftlich.

Das haben sie damals auch demjenigen gesagt der das Penicilien erfunden hat.Ich denke ohne rum probieren und basteln würden wir heutzutage kaum die möglichkeit haben mit einem Auto zur Arbeit zu fahren oder in der Warmen Wohnung eine Toilette benutzen.
Sieh doch nicht alles so verbissen.Probieren gehört nun mal dazu.oder hast du einen kurs belegt bevor du das erste mal....

ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass mann objektiv messen sollte und nicht rum basteln.

hiermit bist du eingeladen bei mir eine Messung durchzuführen.Wohne in Höxter

...und, ganz nebenbei bemerkt:

Thorsten, wenn du deinen Schreibstil mal der deutschen Rechtschreibung, Grammatik und Interpunktion nur ein wenig annähern würdest, wären deine Beiträge weitaus besser zu lesen.
Schöne Grüße
Tim

Was muss da belegt werden???
Ich blick das echt nicht - Ich bau auch Lautsprecher, auch eigenentwicklungen, aber was jetzt deine Aussage damit zu tun haben, soll wie man nen Speaker baut und wie nicht, geht mir nicht in Kopf...

Ob der HT Notwendig ist ode rnicht, sei doch dahingestellt... Mir fehlt kein Hochton - aber ich kann es nachvollziehen, dass er anderen fehlt - Verglichen mit meinen Peerless-Beyma Speakern hier klingen die auch recht dumpf.

Wenn ein Hochtöner im Paar keine 50€ kostet und klein genug ist ihn direkt davor zu setzen und "ogroßergott" sich vielleicht sogar gut anhört, seh ich da kein Problem.
Der starken bündelung im Hochtonbereich wird so deutlich entgegengewirkt.

Der HT soll ja auch nicht penetrant wirken, deswegen a) die flache Trennung des HT und b) die zentrale Anordnung.
Die Grundform des BB soll nicht beeinträchtigt werden.

Breitbänder haben nunmal von Natur aus auf ein frequenzband zu verzichten (entweder ist der benötigte Hub zu groß oder die Bündelung zu stark).
Die meisten BB haben zu wenig Bass. Bei dieser Konstruktion kann man das nicht behauoten, für Rockmusik ist das ein Spitzenteil.
Bleibt das Problem der Bündelung.
Zum einen könnte man tatsächlich schon ab 2kHz trennen, eine "normale" tiefgetrennte 2-wegebox drausmachen, immerhin eine Hornkonstruktion mit viel Pegel.
Fehlt nur der Hochmitteltöner, der die Pegelorgien (bis zu 120dB kurzzeitig) mitmachen kann.
Spontan fallen mir da keine HTs aus PA-Hornkonstrutionen ein, allesamt 2Zoll-Versionen, die ein angekoppeltes Horn brauchen - teuer.
Im Mitteltonbereich bündelt zwar der 8AG/N schon recht ordentlich, jedoch noch nicht so schlimm, wie im Hochtonbereich, die Sitzposition ist nicht sehr eingeschränkt.
Um den Sweetspot etwas auszudehnen um für mehr als 4 Leute nebeneinander bleibt nicht viel übrig... als zB nen HT einzusetzen, um aber ein breites Abstrahlverhalten nicht "aprupt" einsetzen zu lassen, sollte es ein Tief angekoppelter HT sein, da aber ein HT keinen Hub machen kann, was bei 500Hz möglich sein sollte ist ein sehr kleiner BB sinnvoller... á la W2-800SC oder BB2.01...

ist es jetzt genugerläutert um dich zufriedenzustellen?

Ich seh da auch keinen Bedarf, sich aufzuregen.
Wenn es um einen zusätzlichen HT geht, fühl ich mich irgendwie gar nicht angesprochen, solange das Forum nicht für eine hitzige Diskussion genutzt wird.
Diejenigen, die kein Interesse haben, lesen eben die anderen Beiträge oder raten ab, wenn sie konkret gefragt werden.

Schöne Grüße
Tim

gürteltier schrieb:

auch wenn ich mich nicht gern auf solche diskussionen einlasse, muß ich doch mal was dazu sagen: klar eine messung wäre nicht schlecht. aber wozu? der persönliche hörgeschmack entscheidet doch letztendlich über gefallen oder nicht gefallen.

bei so ner aussage rollen sich mir die fussnägel auf echt

@Thorsten: Nun mach mal bitte halblang! Deine Art wie du dich hier gibst ist mehr als daneben, das nächste mal vielleicht einfach bissl nachdenken bevor du dein Post abschickst...

@frebo

interessante tehesen die du da vertrittst.

udn in jedem post von dir macht der 8ag doch glatt 5 db mehr unglaublich diese leistung steigerung.


aber spass muss ja sein zum feierabendbier.



@ rest ich schreib immer so also dran gewöhnen oder es hassen

Also männer

boxen entwicklung kann mann doch mittlerwiele ganz objektiv betreiben.

da muss nix mehr mit dem gehör oder dem eigenen geschmak gemacht werden. - ne protion kreativität gehört schon dazu. klar und diverse meinungen kommen automatisch.

sondern es gibt ganz einfache starre regeln an die mann sich hält.


klar kann mann auch mal alle 5e grade sein lassen und einen breitbänder in ne geschlossene kiste buaen zum glück wird da immer was bei rum kommen. imho die einfachste art einen Lautsprecher zu bauen. dauert einen nachmittag.

naja kann mann auch andere meinungen akzeptieren ?
ausser , die die mit ins selbe horn stösst ?