Lohnt sich ein Plattenspieler objektiv?

@erbse & Magister - war 'n - stehen hier auch im Regal, die Dinger - in silbrig und in schwarz, einträchtig, neben z.B. (-jetzt ich! ) B.C.R., E.L.O. und OMD

Das "güldne Auge" ward hier gar doppelt erspäht (man zog irgendwann einmal zusammen).

a wichita a wesfarum agat!

Hallo,

nachdem das in einer andere Diskussion irgendwie missglückt ist, will ich mal hier meinen Standpunkt kund tun, damit die Beteiligten kein falsches Bild von mir bekommen.

Zuerst, nein. Objektiv hat der Plattenspieler zu viele Nachteile gegenüber den aktuellen Technologien. Die Wiedergabe ist ungenau, wohl das beste im Vegleich, zu der Zeit, in der es noch keine Digitalisierung gab. Aber mechanische Abtastung, Frequenzgangkorrektur (riaa) wegen der technischen Grenzen der Mechanik, Medienverschleiß und Geräteverschleiß, es war gut, aber es geht heute besser.

Auch in der Bedienung, wer würde heute noch ein Auto fahren, bei dem allein das Anlassen aus mehreren Einzelschritten bestand: Benzinhahn öffnen, Vergaser fluten, Dekompression einschalten, Spätzundung stellen, Choke ziehen, dann die Kurbel betätigen. Wenn er dann öttelt, Deko wieder zu, Zündung auf früh, Choke anpassen, eine Start-Stop-Automatik wäre mit dieser Technologie nicht machbar gewesen. Und wenn man nach der Ankunft vergessen hatte, den Benzinhahn zu schließen, ist das Benzin ausgelaufen, bei manchen Modellen in die Brennkammer, oder einfach in die Botanik.

Unter dem Aspekt der Liebhaberei ist das legitim, aber ich würde es nicht mehr haben wollen. Für mich waren die Geräte niemals Selbstzweck, es ging um die Musik. Die höre ich mittlerweile über andere Geräte.

Ich würde also sagen, es ist etwas für Liebhaber, eine elitäre Gruppe also. Trotzdem macht der Bestiz eines solchen Gerätes seinen Besitzer nicht so elitär, dass er sich über andere Technologien erheben sollte. Und hier sehe ich eine große Gefahr, der mancher hier im Forum erlegen ist. Wer mich von anderen Threads her kennt, weiß, wen ich meine. Würde irgendjemand sagen, eine kennfeldgesteuerte Einspritzung sei Dreck, weil es doch so tolle Vergaser gibt?

Vielleicht bin ich auch schon ein Dinosaurier, weil ich mir immer ganze CDs kaufe, während der Musikmarkt bereits den Download einzelner Titel favorisiert. Das liegt wohl an meiner Erfahrung, dass die bekanntesten Titel eines Albums nicht unbedingt die besten sein müssen, und ich daher eben auch das gesamte Werk haben möchte. Was wäre aus Genesis geworden, wenn die Leute nur Carpet crawlers hätten herunter laden können...

Von den Inhalten damals, um den Anschluss an den Stand der Diskussion zu halten, ein paar der Schwarzen Scheiben von damals, an die ich mich erinnere Rotation, Sweet Lucy, tvttmhrwmyp . Namen wie Stanley Clarke, Jan Akkerman, King Krimson, Crusaders...

Die meisten der hier von anderen genannten Sachen hatte ich nie in schwarz, einige davon habe ich aber in Silber. Bis auf Parsons Tales of Mystery, die war auf Platte inhaltlich etwas anders, besser imho.

Das Werk ist wichtiger als das Werkzeug. Je besser das Werkzeug, um so besser kommt das Werk zur Geltung. So sehe ich die Prioritäten.

In diesem Sinne einen schönen Rest vom Wochenende.

Schwachfug!

Was?

Warum?

Ich bitte um ausgiebige Belastung meiner Lernfähigkeit. Alternativ um Akzeptanz meines Standpunkts.

Ich würde also sagen, es ist etwas für Liebhaber, eine elitäre Gruppe also.

Ich habe drei Dreher und gut 1000 Platten, Ich halte mich weder für einen Liebhaber noch für Elitär.
Es sind auch keine technsichen Wunderwerke oder Zivilsationsgeschichtliche Denkmäler. Und sie erwecken auch keine Seele. Erst recht nicht wenn die Mucke seelenloses Plingpling ist....
Es sind Plattenspieler. Die spielen Platten. Nicht mehr und nicht weniger.
Was wirklich wichtig ist, ist das was auf den Platten drauf ist.

Vielleicht bin ich auch schon ein Dinosaurier, weil ich mir immer ganze CDs kaufe, während der Musikmarkt bereits den Download einzelner Titel favorisiert. Das liegt wohl an meiner Erfahrung, dass die bekanntesten Titel eines Albums nicht unbedingt die besten sein müssen, und ich daher eben auch das gesamte Werk haben möchte.

Soso, Erfahrung...
Was hat das damit zu tun?
Es kommt darauf wie man (seine Liebe zu) Musik definiert. Und jeder darf, soll und wird hier nach seinem Anspruch handeln. Findest du nicht daß du hier eine etwas elitäre Sichtweise rausläßt?

Was wäre aus Genesis geworden, wenn die Leute nur Carpet crawlers hätten herunter laden können...

Was ist denn aus ihnen geworden?
Du willst wirklich schnell und kurzlebige Chart und Airplay orientierte (Dance)Mucke mit selbstverliebter, semiintellektueller, pseudoanspruchsvoller und komplett überbewerteter Progkunst vergleichen...?
Zielgruppe anybody?
I can hear it, coming bla bla säusel träller... and i cant dance!

Hallo!

@Markus_Panik

Es ist doch ganz einfach, Schallplattenspieler und Schallplatten sind nützlich wenn man z.B. bei klassischen Werken alte Interpretationen längst toter oder in Rente gegangener Interpreten mit den Leistungen heutiger Interpreten vergleichen will, da heute kaum noch ein Hahn nach diesen alten Interpretationen kräht sind sie auch zum Grossteil nie auf CD erschienen.

Schallplattenspieler und Schallplatten sind auch dann nützlich wenn man sich für Musik interessiert die nicht Mainstream-Konform war/ist und sich Sachen anhören will die es schon alleine deswegen nicht auf CD geschafft haben weil schon die Schallplatte ein Flop war.

Zum dritten sind Schallplatten und Schallplattenspieler auch dann nützlich wenn man schon eine große Sammlung davon hat die noch aus der prädigitalen Ära stammt und man die Dinger nicht wegwerfen wollte und wie ein Lemming alles und jedes noch einmal kaufen wollte.

Das ist weder elitär noch hat das damit etwas zu tun das man ein ausgesprochener Liebhaber dieser alten umständlichen Technik ist, man nimmt sie eben in Kauf.

MFG Günther

Markus_Panik (Beitrag #1111) schrieb:

Was?

So ziemlich alles von "Zuerst" bis "Prioritäten".

Markus_Panik (Beitrag #1111) schrieb:

Warum? Ich bitte um ausgiebige Belastung meiner Lernfähigkeit. Alternativ um Akzeptanz meines Standpunkts.

Sorry, aber das Geschreibsel auch noch mit mehr Beachtung zu adeln? Nein danke.

@zaianagl

Hm, vielleicht hätte ich schreiben sollen was aus Peter Gabriel geworden wäre,...

Ich sehe zwischen dem

Was wirklich wichtig ist, ist das was auf den Platten drauf ist.

und dem

Das Werk ist wichtiger als das Werkzeug

auch keinen großen Unterschied.

Ich habe auch zwei Plattenspieler im Keller. Ich nutze sie nicht mehr weil ich die Musik, die mir seinerzeit wichtig war, längst auch als CD und damit auf Festplatte habe.

Ich habe drei Dreher und gut 1000 Platten, Ich halte mich weder für einen Liebhaber noch für Elitär.

Schön, das mach dich sympathisch. In dem Sinne bist du aber dann doch elitär.

Findest du nicht daß du hier eine etwas elitäre Sichtweise rausläßt?

Ich weiß das selbst nicht zu beurteilen, im Zusammenhang, dass ich einräume, ein Dinosaurier zu sein, vielleicht. Wenn man berücksichtigt, dass "elitär sein" nichts mit "arrogant sein" zu tun hat, finde ich das auch gar nicht verwerflich.

Bei manchen fällt eben diese Arroganz stark ins Gewicht. "Mein Weg gut, jeder andere schlecht".

Scheiß drauf, ich will jetzt keine weitere sinnlose Diskussion lostreten. Ich finde dies Gehacke ziemlich über.

Suum cuique, jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Holger (Beitrag #1114) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #1111) schrieb: Was? So ziemlich alles von "Zuerst" bis "Prioritäten". Sorry, aber das Geschreibsel auch noch mit mehr Beachtung zu adeln? Nein danke.

Hatte ich bereits erwartet. Ich glaube du bist der Autor dieser Selbstbeschreibung:

ch betreibe mehrere Webseiten und zwei Mailinglisten. Im Jahr 2000 habe ich die meines Wissens einzige deutschsprachige Vinyl-Mailingliste gegründet, und Vinyl_Lebt ( http://www.Vinyl-Lebt.de ) hat jetzt über 400 Mitglieder. Auf Englisch gibt's die ganze Sache auch noch, da lautet der Name Vinyl-Rules. Dann habe ich noch eine Webseite für Phono-Einsteiger ( http://www.Phono-Info.de ) sowie eine Webseite für Fans der klassischen Thorens-Laufwerke ( http://www.Thorens-Info.de ). Und last but not least gehören mir noch Muddy-Waters.de und Howlin-Wolf.de ( http://www.MojoBlues.de ), denn Electric Chicago Blues ist auch eine meiner Passionen. Ich bin Moderator beim Analog-Forum der Analogue Audio Association ( http://www.Analog-Forum.de ) und tummele mich noch in den Analog-Sektionen beim Hifi-Forum ( auch als Moderator, http://www.Hifi-Forum.de ) und beim Forum des RollingStone-Magazins ( http://www.rollingstone-magazin.de/board ). Bei der Analogue Audio Association ( http://www.AAAnalog.de ) gehöre ich auch zum Autorenteam der Zeitschrift Analog Aktuell

Und deine Reaktion ist genau das, was ich gemeint habe.

Und nicht, dass man seine alte Schallplattensammlung eben weiter über den Dreher hört. Da hat sich mit Zaianagl wohl der falsche angesprochen gefühlt...


Trotzdem allen ein schönes Restwochenende.

, die mir seinerzeit wichtig war, längst auch als CD und damit auf Festplatte habe.

Vorraussetzung wäre in meinem Fall also 1000 Platten zu digitalisieren, runterzuladen oder auf CD zu kaufen. Bei Anderen ungleich mehr...
Keines der Dreien ist möglich, zum Teil aus Zeitgründen, zum Teil aus Verfügbarkeitsgründen zum Teil aus Anderen...

Also ist für mich momentan der Besitz und das Nutzen eines Plattenspielers definitiv und sowas von objektiv lohnenswert, denn das Gegenteil würde bedeuten ich könnte die eine oder andere Perle nicht mehr hören...

Die Fragestellung bzw das Fredthema als solches ist Schwachsinn bzw unglücklich formuliert.
Das sowas nur spezifisch und nicht allgemeingültig bewertbar ist, sollte eigentlich klar sein...

Markus_Panik (Beitrag #1115) schrieb:

Suum cuique, jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Guter Vorsatz, halt dich dran.

Dann versuche aber bitte auch nicht, Andere mit an den Haaren herbeigezogenen (idiotischen) Automobil-Vergleichen darlegen zu wollen, wie obsolet ihr Weg ist.

Was das (urururalte!) "Selbstbeschreibungs-Zitat" angeht: ja, damals war ich jünger und klug . Heute bin ich älter und noch klüger 8).

Vielleicht kannst du ja in einigen Jahren zumindest letzteres auch von dir behaupten, alles Gute dafür von mir.

Zaianagl (Beitrag #1112) schrieb:

Ich würde also sagen, es ist etwas für Liebhaber, eine elitäre Gruppe also. Ich habe drei Dreher und gut 1000 Platten, Ich halte mich weder für einen Liebhaber ...

diverse Frauen sagten mir, ich sei sogar ein guter Liebhaber ... was das allerdings mit meinen Vinyls zu tun haben soll?

ich weiß es

wer eine Nadel von Hand in die gewünschte Rille absetzen kann,
der wird auch sonst mit seinen Fingern viel Gefühl haben

Scheiße! Alle meine Dreher ham nen Lift...

aber dafür kannst du ja nen vergaser nach der farbe vom abgas und so....
und wenn die alte kein püppi is, macht se sich auch nix aus den verölten fingern!

Hier kommt ja noch mal richtig Schwung in die Bude! Hossa!

peacounter (Beitrag #1121) schrieb:

aber dafür kannst du ja nen vergaser nach der farbe vom abgas und so.... und wenn die alte kein püppi is, macht se sich auch nix aus den verölten fingern! :D

Eben!

Wie bei dem Schwarzen, dem sie nach einer Amputationsverletzung einen weißen Finger annähen mussten. Kurze Zeit später 'ne Omma in der Straßenbahn: "Na, Herr Schornsteinfeger, in der Mittagspause kurz daheim gewesen?"

Um endlich mal wieder zurück auf die Frage des TEs zu kommen - Sorry, wollte beim OTizieren nicht stören

ein klares, unumstößliches, eindeutiges und von voller Überzeugung geprägtes, durch nichts zu ersetzendes und in jeglicher Hinsicht anwendbares - bei Wind und Wetter, ob es stürmt oder schneit Du grummelig bist oder es dich freut - JEIN

Ok, jetzt wissen wir Bescheid.

Holger (Beitrag #1117) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #1115) schrieb: Suum cuique, jedem Tierchen sein Pläsierchen. Guter Vorsatz, halt dich dran.

Nun, wenn du den Beitrag gelesen hättest, also mehr als das erste und das letzte Wort, wäre dir im vierten Absatz folgender Satz aufgefallen:

Unter dem Aspekt der Liebhaberei ist das legitim, aber ich würde es nicht mehr haben wollen.

Hältst du dich denn auch an den Vorsatz? Ich bin es von anderen Liebhabern dieser Technologie eher gewohnt, mit Verachtung gestraft zu werden, wenn ich sage, dass ich über den Fernseher von der NAS abspiele und dann, welch Frevel, das Signal auch noch durch einen PC jage für diverse Klangkorrekturen (, deren Ziel die Neutralisierung der Hörraumeinflüsse ist).

Holger (Beitrag #1117) schrieb:

Dann versuche aber bitte auch nicht, Andere mit an den Haaren herbeigezogenen (idiotischen) Automobil-Vergleichen darlegen zu wollen, wie obsolet ihr Weg ist.

Ich habe damit gezeigt, dass der Weg an sich ein Weg der Liebhaberei ist, und dass ich ihn nicht gehen will. Der Rest ist deine falsche Interpretation.

Der Vergleich ist legitim und keineswegs idiotisch. Die beschriebenen manuellen Tätigkeiten stehen in dem Beispiel für die Tätigkeiten, die nach dem Lokalisieren des Mediums bei der Schallplatte stattfinden. Also: Innenhülle heraus ziehen, Schallplatte entnehmen, Schallplatte auflegen, Tonarm positionieren, Tonarm absenken, - nach dem Musikgenuss den Tonarm zurück führen, die Schallplatte in die Hülle zurück schieben, die Hülle wieder in das Cover schieben, das Cover in den Schrank. Anstatt eines einfachen Tastendrucks auf der Fernbedienung des Players bzw, des Drehens eines Zündschlüssels.
In beiden Fällen geht es um die Herstellung der Funktion und um die Vermeidung von Problemen bei der nächsten Nutzung.

Der einzige gravierende unterschied ist die jeweilige Bedeutung des Wortes "Platten".

Nach den Beiträgen von Zaianagl und Hörbert kann ich den Vergleich noch erweitern: Es gibt Leute, die ihren alten Käfer oder Strichacht nicht ersetzen wollen, weil er noch läuft und die Ansprüche deckt. Aber es gibt auch Liebhaber, die nach Kalifornien fliegen, um dort mit etwas Glück noch ein gut erhaltenes Exemplar zu bekommen das sie dann mehr oder weniger aufwändig restaurieren.

Holger (Beitrag #1117) schrieb:

Was das (urururalte!) "Selbstbeschreibungs-Zitat" angeht: ja, damals war ich jünger und klug . Heute bin ich älter und noch klüger 8).

Aus dem Impressum deiner Homepage Thorens-Info.de

Ich habe keinerlei technischen Hintergrund, kann also Anfragen wegen technischer oder elektronischer Probleme leider nicht beantworten.

ist das denn noch aktuell?

Was nun von dem ganzen übrig bleibt ist das Gefühl, dass diejenigen die Vinyl als Liebhaberei sehen, erheblich mehr Intoleranz und Verachtung gegenüber anderen erkennen lassen als solche, die mit den neueren Wiedergabetechnologien besser befasst sind. Das betrifft jetzt nicht diejenigen, die "ihren alten Daimler nicht verschrotten wollen", sondern diese hier:

Erhaltung und Förderung der analogen Musikwiedergabe. Seit der Gründung im Jahr 1990 arbeiten wir dafür, dass ein wichtiger Teil des Kulturerbes der Menschheit - nämlich die analoge Schallplatte - nicht dem vermeintlichen Fortschritt zum Opfer fällt.

...für deren Zeitschrift du schreibst/seinerzeit geschrieben hast und die bereits im ersten Satz ihrer Ansprache die Realität verleugnen indem sie von vermeintlichem Fortschritt reden und selbst auf dem Stand der Holzvergaser stehen geblieben sind.

Ich bitte also darum, in Zukunft die Polemik aus den Beiträgen zu halten und erwarte von Vinylliebhabern etwas mehr Akzeptanz für neuere Technologien und ihre Nutzer.



Was die öligen Finger angeht, soll es Frauen geben, denen ein Tropfen Öl lieber ist als Reste von Tabak und Nikotin.

In diesem Sinne eine gute Nacht.

Hi,

Markus_Panik (Beitrag #1127) schrieb:

Nun, wenn du den Beitrag gelesen hättest, also mehr als das erste und das letzte Wort, wäre dir im vierten Absatz folgender Satz aufgefallen:

nun, ich weiß. was und wen Du in Deinem Ursprungsbeitrag gemeinst hast, das ist aber nur ein Teil der Plattenhörer.

Du hast das zu verallgemeinernd geschrieben. Die Elitären und Abgehobenen gibt es, aber - hättest Du den Fred genauer gelesen - gibt es eben auch gute Gründe, weiterhin Platte zu hören.

LG Tom

Nach den Beiträgen von Zaianagl und Hörbert kann ich den Vergleich noch erweitern: Es gibt Leute, die ihren alten Käfer oder Strichacht nicht ersetzen wollen, weil er noch läuft und die Ansprüche deckt. Aber es gibt auch Liebhaber, die nach Kalifornien fliegen, um dort mit etwas Glück noch ein gut erhaltenes Exemplar zu bekommen das sie dann mehr oder weniger aufwändig restaurieren.

Da du es ganz offensichtlich (immer noch) nicht verstanden hast:
Nö, kannst du nicht!!!
Ich fahre ein Fzg, vollgestopft mit Elektronik! Wegen der Performance, der Wirschaftlichkeit und dem Komfort!!
Dieses Fzg fährt sich ungleich und beweisbar besser als ein /8 oder Käfer. Es bräuchte schon sehr gute Gründe, mir wieder sonen Haufen Eisenoxid vors Haus zu stellen.
Ich habe Platten, deswegen brauch ich nen Plattenspieler.
Ich bekomme keinen erhöhten Speichelfluß, wenn ich ne Platte aus der Innenhülle nehm, bekomm keinen Ständer wenn ich diese vorsichtig auf dem Teller platziere und mir geht auch keiner ab wenn sich die Nadel mit nem Plopp auf die Rille legt...
Ehrlich gesagt hab ich da meistens nichmal Bock drauf!
Was soll der Scheiß???

Und hätt ich ne Straße zu meinem Haus, welche nur mit einem /8 fahrbar wäre, dann bräuchte ich eben einen solchen...

Nun, wenn du den Beitrag gelesen hättest,

Nun, wenn du Fred gelesen hättest, dann wüßtest du das alles bereits, müßtest nicht so arrogant und gönnerhaft Auftreten, und wohlverdiente Leute des Forums müßten nicht ständig mit auf mich schon rätselhafte aber doch sehr beeindruckende Ruhe und Sachlichkeit irgendwelchen Ignoranten wieder und wieder die gleiche Leier vorbeten...

Ich bitte also darum, in Zukunft die Polemik aus den Beiträgen zu halten und erwarte von Vinylliebhabern etwas mehr Akzeptanz für neuere Technologien und ihre Nutzer.

Dazu sag ich lieber erst gar nix....

Yo!

Wie so oft ist die eigentliche Diskrepanz gar nicht mal sachlichen Ursprungs, sondern kommunikativer Natur: Kommt jemand neu in einen Fred, welcher thematisch eigentlich schon seinen X-ten Murmeltiertag erlebt hat, und doziert, als brächte er jetzt endlich die Erhellung, Dinge, die eigentlich schon geklärt sind. Das ist (@Zaia, Holger...) wahrscheinlich gar nicht arrogant gemeint, kommt aber (@Markus_Panik) genau so rüber.

Sachlich wird hier von keinem etwas angeführt, das der Thread nicht schon gesehen hätte. Gestritten wird über vermeintliche Widersprüche, mit denen der eine von dem anderen konfrontiert worden zu sein glaubt.

Hallo!

@Markus_Panik

.....Ich bitte also darum, in Zukunft die Polemik aus den Beiträgen zu halten und erwarte von Vinylliebhabern etwas mehr Akzeptanz für neuere Technologien und ihre Nutzer. ......

Was soll der Blödsinn?

Der größte Teil der User die hier im Analogteil posten sind weder Ewiggesttrige nch elitäre Snobs noch Ignoranten die weder von Elektronik noch von Mechanik etwas verstehen und ihre Stereroanlage mit der Kurbel anwerfen.

... Es gibt Leute, die ihren alten Käfer oder Strichacht nicht ersetzen wollen, weil er noch läuft und die Ansprüche deckt.....

NAS ist hier kein Fremdwort zeitgemäße Technologien werden genau so genutzt wie die ältere analoge, falls du also nach einer Gemeinschaft von in den 60ger- 70ger Jahren zurückgebliebenen HiFi-Romantikern mit newtonischem Physikverständniss und/oder Fetischneigung suchst bist du hier fehl am Platz.

Es wäre eventuell zielführend wenn du einmal ein wenig an deinem Weltbild feilen würdest, die Realitäten sehen zuweilen anders aus als ideologische Raster es vermuten lassen.

Im übrigen sind deine Kraftfahrzeugsvergleiche hier fehl am Platz, ein Kraftfahrzeug und eine HiFi-Anlage haben nicht gemein und dienen nicht den gleichen Zwecken. Falls es dir noch nicht aufgegangen sein sollte hat noch nie jemand versucht mit Hilfe einer HiFi-Anlage von A nach B zu gelangen.

MFG Günther

Günther, Du meintest:

Falls es dir noch nicht aufgegangen sein sollte hat noch nie jemand versucht mit Hilfe einer HiFi-Anlage von A nach B zu gelangen.

Das muss angezweifelt werden, gab es doch sogar Plattenspieler für's Auto - und nicht zu vergessen, dass es hier eine Rubrik im Forum gibt, die sich nur damit beschäftigt. Dort schreibt man sich sicher seltener, wie schnell man von A nach B gelangt ist, öfter hingegen , wie laut

Hörbert (Beitrag #1131) schrieb:

Im übrigen sind deine Kraftfahrzeugsvergleiche hier fehl am Platz, ein Kraftfahrzeug und eine HiFi-Anlage haben nicht gemein und dienen nicht den gleichen Zwecken. Falls es dir noch nicht aufgegangen sein sollte hat noch nie jemand versucht mit Hilfe einer HiFi-Anlage von A nach B zu gelangen.

Alle Vergleiche hinken, die einen mehr, die anderen weniger. Genauso wenig zielführend wie all zu sehr hinkende Vergleiche anzuführen, ist es, sich ausgerechnet auf die Stelle zu stürzen, an welcher ein Vergleich hinkt. Fortbewegung hin, Musikhören her, ich glaube schon, dass Du verstanden hast, was mit dem Vergleich zum Ausdruck gebracht werden sollte.

Irgendwann musste es ja unfreundlich werden hier...
Warum müssen hier im hf eigentlich immer wieder einige Leute persönlich werden?
Ich werd das wohl nie verstehen...
Man müsste doch seine Meinung vortragen können, ohne dass dann irgendwer kommt und beleidigend wird.
Ob man irgend etwas mag oder nicht ist doch erstmal wertfrei.

Mir schwant, hier wird bald zugemacht.
Die frage des te ist eh beantwortet und jetzt wo das Klima anfängt rauer zu werden, ist das vermutlich auch das beste.

Hallo!

Ja, eigentlich könnte ich den Tread schon seit etlichen Seiten zumachen, eigentlich ist ja alles gesagt was es hier zu sagen gibt, allerdings wollte ich damit noch warten da sich doch hier einige recht interessante Diskussionen ergeben hatten.

Schaun wir mal, wenn sich die Geschichte nicht fängt ist Schicht im Schacht falls sie sich wieder fängt und die Luft nicht raus ist sehen wir halt weiter.

@Pigpreast

Das hier ist der Analogteil des Forums und nicht der Car-HiFi-Teil wenn jemand denkt er braucht ein wenig Belustigung durch sinnlose Provokation und noch sinnlosere Kraftfahrzeugvergleiche wirst du mir wohl gestatten müssen einmal dezent darauf hinzuweisen,

MFG Günther

tomtiger (Beitrag #1128) schrieb:

nun, ich weiß. was und wen Du in Deinem Ursprungsbeitrag gemeinst hast, das ist aber nur ein Teil der Plattenhörer. ;)

Ja, das lernte ich in diesem Thread, und ich muss wohl bei den anderen um Entschuldigung bitten, dass ich sie mit solchen Leuten in einem Topf geworfen habe. Was ich hiermit auch in aller Form tun möchte.

tomtiger (Beitrag #1128) schrieb:

Du hast das zu verallgemeinernd geschrieben. Die Elitären und Abgehobenen gibt es, aber - hättest Du den Fred genauer gelesen - gibt es eben auch gute Gründe, weiterhin Platte zu hören. LG Tom

Eben deshalb. Und diese Gründe sind auch verständlich. Vermutlich ist mir der Blick für das Mengenverhältnis durch die Lautheit der anderen etwas durcheinander geraten.

Um es noch einmal klar zu sagen, ich habe nichts dagegen wenn man seine alten Medien eben nicht durch neue gleichen Inhalts ersetzen möchte. Das halte ich für völlig normal, keineswegs schlecht.

Was ich kritisiere, und das war eben das erste meiner Erlebnisse zu dem Thema in diesem Forum, ist die Art und Weise der Abgehobenen, mit den Vorlieben der anderen umzugehen. Und auch mit den anderen als Person. Die reden dann von Messtechnik und Präzision, und wenn man dahinter schaut, besteht deren Präzision im Aufpimpen alter Messtechnik, die heutigen Ansprüchen nicht genügt. Dann wird auf einem Steckboard ein Notchfilter für die Hauptschwingung gebastelt, um im bestehenden Dynamikbereich des alten Klirrfaktormessgeräts noch in der Lage zu sein, Oberwellen sichtbar zu machen. Ein paar Toleranzen hier, ein paar dort, aber alles noch akzeptabel...

Ganz ehrlich, da ist der "fiese Server" dieses "schrägen Vogels ohne Ahnung" schon mit der onboard-Soundkarte und freier Software genauer und ich bitte um Verständnis, dass meine Weltsicht unter dem Eindruck dieser Erfahrungen gelitten hat.

Ich hoffe, ich konnte das jetzt klären und bitte noch einmal die, die ich unfair behandelt habe, um Verzeihung.

peacounter (Beitrag #1134) schrieb:

Man müsste doch seine Meinung vortragen können, ohne dass dann irgendwer kommt und beleidigend wird. Ob man irgend etwas mag oder nicht ist doch erstmal wertfrei.

So sehe ich, als ahnungsloser schräger Vogel mit einem fiesen Server, das auch.

In diesem Sinne einen guten Start in die Woche.

Hallo!


@Markus_Panik

Du solltest vieleicht deine Beiträge eher in einem Teil des Forums posten wo sie mehr auf allgemeines Interesse stoßen als ausgerechnet hier im Analogteil wo es im wesentlichen um die Probleme mit der alten Wiedergabetechnik geht.

Weder Notchfilter noch Steckboards sind hier ein heißes Thema eher Kapazitätsanpassungen und andere Adjektive die mit der Beeinflussung frequenzabhängiger Generatoren zusammenhängen. Es gibt genügend Forumsteile in denen Digitaltechnik, Wandlerabgleiche, digitale Rekursivfilter und andere Themen die dich offenbar brennend interessieren angesprochen werden.

Hier geht es eher um Sachen die dich weniger interessiern dürften, -zumal du ja offenbar nicht einmal einen Plattenspieler besitzt-,

MFG Günther

@Hörbert:

Man kann ja durchaus unterschiedlicher Ansicht sein, ab wann etwas offtopic ist, aber gerade dieser Thread impliziert in seiner Fragestellung ja den Vergleich von analoger und digitaler Wiedergabe. Da kann es meiner Ansicht mal angebracht sein oder nicht, sich über digitale Technik auszulassen, genauso wie es angebracht sein kann oder nicht, sich intensiv mit den Problemen der alten Wiedergabetechnik auseinanderzusetzen.

Aber das ist ja nicht der Grund, wieso es hier unfreundlich wird. Der Grund liegt in einem allgemeinen Foren-Problem: Durch fehlende non-verbale bzw. para-verbale Information und der fehlenden Möglichkeit, blitzschnell und kurz nachzuhaken, kann ein Post auf den ein oder anderen wie ein Angriff auf bestimmte selbst vertretene Werte empfunden werden. Wenn man dann nicht die Disziplin wahrt und seinem ersten Impuls widersteht, den vermeintlichen Angriff mit einem Gegenangriff zu beantworten, dann schaukelt sich das Ganze halt auf.

Markus_Panik (Beitrag #1127) schrieb:

Holger (Beitrag #1117) schrieb: Was das (urururalte!) "Selbstbeschreibungs-Zitat" angeht: ja, damals war ich jünger und klug . Heute bin ich älter und noch klüger 8). Aus dem Impressum deiner Homepage Thorens-Info.de Ich habe keinerlei technischen Hintergrund, kann also Anfragen wegen technischer oder elektronischer Probleme leider nicht beantworten. ist das denn noch aktuell?

Klar. Ich war in dieser Beziehung immer ehrlich, zumal viele Leute meinen, dass jemand, der eine große Thorens-Webseite betreibt, auch von der Elektronik der dort vorgestellten Geräte Ahnung hat.
Ich bin aber seit mittlerweile 28 Jahren in einer Notfallambulanz tätig und "schraube" eher an Menschen rum, nicht an Plattenspielern.
Und was Technikwissen und Reparaturfähigkeiten angeht, so habe ich schon vor vielen Jahren gelernt:
Es ist nicht unbedingt wichtig, etwas Bestimmtes zu können. Man muss nur die Leute kennen, die dies können.
Und das tue ich.

Was "Intoleranz und Verachtung gegenüber anderen" angeht:
Wenn du schreibst: "Was ich kritisiere ... ist die Art und Weise der Abgehobenen, mit den Vorlieben der anderen umzugehen." und darum bittest, "Polemik aus den Beiträgen zu halten", du aber gleichzeitig mit "Die Wiedergabe ist ungenau", diesem unmöglichen Autovergaservergleich und "elitäre Gruppe" selbst genau in dieses Horn bläst, dann wundere dich doch bitte nicht, wenn es aus dem Wald genauso heraus schallt, wie du hineingerufen hast.

Du solltest vielleicht wirklich Hörberts/Günthers Rat beherzigen und dort schreiben, wo man deine Ansichten würdigen kann.
In einem Analogforum ist das eben schwierig...

und genau da hilft es imo, absolut stoisch ruhig zu bleiben und provokationen lieber mal absichtlich zu übersehen bzw eigentlich offensichtliche nett zu hinterfragen als drauf einzusteigen.
beleidigende formulierungen sind imo sogar dann fehl am platze, wenn sie von der anderen seite als "stilmittel" eingestetzt werden.
auf die art und weise komme ich hier jedenfalls meist ganz gut durch und so mancher, der meinte er müsse mir gegenüber drastisch werden, ist mitlerweile entweder gesperrt oder hat forensuzid begangen.
und zwar OHNE dass ich jemals nach papa bzw einem moderator gerufen hätte!

peace!

Ganz Objektiv lohnt sich ein Plattenspieler wenn man LP's sein eigen nennt.

Hallo!

@Pigpreast

Natürlich macht der Ton die Musik, aber nicht anders als im übrigen schriftlichen Verkehr von Menschen untereinander ist es auch in Foren möglich sich so auszudrücken das man sich verständlich machen kann ohne gleich provokant zu werden.

Inzwischen hat Markus das ja auch mehr oder weniger versucht klarzustellen und ich denke mal das wir hier alle wieder auf dem Teppich sind.

Selbstverständlich würden direkte Gespräche etwas anders verlaufen und die Punkte wären schneller geklärt aber es geht auch hier und ich meine das ist mittlerweile auch mehr oder weniger geschehen.

Allerdings bin ich nach wie vor der Überzeugung das z.B.die Vorteile eines steilflankigen rekursiven Digitalfilteres bei der D-A-Wandlung gegenüber einem Analogfilter hier im Analogteil genau so von minderem Interesse ist wie die Reaktion einer Frau oder Freundin auf Öl oder Tabak an den Fingern dafür gibt es andere Forenteile oder auch komplett andere Foren in denen diese Theme wohlmöglich wahre Begeisterungsstürme von höchst interessierten Usern hervorrufen könnten.

Auch wenn das hier inzwischen ein komplette OT-Thread geworden ist so ist er im großen und ganzen immer noch ein Plattenspieler-Ot-Thread.

MFG Günther

Was ist denn um Gottes Willen an dem Vergleich mit dem Auto-Oldie auszusetzen?

Beides, Plattenspieler und Auto-Oldtimer repräsentieren eine veraltete, aber zuweilen "ästhetisch" ansprechende Technik.
Beide haben ihre Liebhaber ...

Gut, Plattenspieler riechen besser und laufen im Leerlauf leiser. Und ein paar andere Unterschiede lasse sich auch noch finden. Aber das ist doch bei allen Vergleichen so - sie haben was Gleiches und was Unterschiedliches - sonst wären es keine.

Grüße, Hmeck

Hmeck (Beitrag #1143) schrieb:

Was ist denn um Gottes Willen an dem Vergleich mit dem Auto-Oldie auszusetzen?

...weil da ein Beispiel gewählt wurde, welches bewußt kompliziert und aufwändig daherkommt.

Auf meinen >40 Jahre alten Dual 1019 lege ich eine Platte auf und betätige dann einen einzigen Hebel, und schon ertönt Musik.

Sooo viel bequemer ist die moderne Digitaltechnik da auch nicht...

Ach ja - und selbst mit dem noch älteren TD 124 schalte ich nur ein und lege den Arm auf die Platte (die "Elite" benutzt selbstverständlich keinen Lift, das ist modernes Hexenwerk ), geht auch sehr fix.

Der vergleich hinkt mit dem Oldtimer....
Die Plattenspieler werden noch neu gebaut.
Oldtimer eher nicht.
Und bestenfalls richt ein Plattenspieler gar nicht.

Gruß Beaufighter

Hörbert (Beitrag #1142) schrieb:

Natürlich macht der Ton die Musik, aber nicht anders als im übrigen schriftlichen Verkehr von Menschen untereinander ist es auch in Foren möglich sich so auszudrücken das man sich verständlich machen kann ohne gleich provokant zu werden.

Antwort:

peacounter (Beitrag #1140) schrieb:

und genau da hilft es imo, absolut stoisch ruhig zu bleiben und provokationen lieber mal absichtlich zu übersehen bzw eigentlich offensichtliche nett zu hinterfragen als drauf einzusteigen.

Natürlich hat es sich hier geklärt, die Wogen sind geglättet, aber es verpufft im Forum allgemein unglaublich viel Energie, weil sich die Wogen oft erst glätten müssen bzw. sich noch weiter aufschaukeln. Diese Energie ließe sich durch die Beherzigung von Peacounters Empfehlung oft einsparen.

Hallo!

@Hmeck

Hm, ich sehe halt zwischen einem Transportmittel und zwischen einer recht einfachen Maschine die zu Unterhaltungszwecken konstruiert wurde keinerlei Bezüge.

Eher läßt sich ein Plattenspieler -ja die gesamte HiFi-Anlage- doch mit einer Modelleisenbahn vergleichen die ebenfalls rein zu Hobbyzwecken existiert . Ein Fahrzeug hat aber immer noch darüber hinaus eine praktischen Zweck mit den Aspekten der Verkehrssicherheit, des Verbrauches und der erzielaren Geschwindigkeit und es müßte schon jemand mit dem Klammerbeutel gepudert sein wenn er Tagtäglich einen restaurierten Uralt-Wagen mit allen seinen Nachteilen exzessiv nutzen würde, -genau diese Konnation schwingt m.E. oft in diesen Autovergleichen mit-.

MFG Günther

Ok, jetzt komm ich mit.

Falls es in der Netiquette-Diskussion untergegangen sein sollte, Beaufighter meinte völlig richtig:

Ganz Objektiv lohnt sich ein Plattenspieler wenn man LP's sein eigen nennt.

..ich würde sagen, auch wenn man nur Singles hat

Da würde ich eine schöne alte Musicbox empehlen

Ist nicht nur in der Netiquette-Diskussion untergegangen, hatten wir vorher schon festgestellt.

Edit: Aber der Tipp mit der Musicbox ist neu.

Beaufighter (Beitrag #1150) schrieb:

Da würde ich eine schöne alte Musicbox empehlen :D

Sowas hier:



wäre allerdings deutlich günstiger zu haben, und dazu noch universeller.

Und auch recht stylish, meine ich (jetzt mal nur den 1019 mit AS-9 betrachtet)...

Das Bild von Dir objektiv betrachtet, lohnt sich ein Plattenspieler...

Käm' ich mental nich mit klar... ich krich ja schon bei CD-Wechslern die Krise...

An das Thema muß man entspannt gehen.

ne musikbox wär aber auch nix für mich.
n riesen-trümmer und dann auch noch nicht gerade schonend fürs material...