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Lohnt sich ein Plattenspieler objektiv?+A -A |
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Autor |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
13:19
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#1307
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Das geht m.E. zwar prinzipiell in die richtige Richtung, ist mir aber doch etwas zu überspitzt.
Dann muss man sich aber auch die Frage gefallen lassen, -warum- man die Musik von der umständlichen, anfälligeren und ganz besonders mit preiswerter Hardware auch deutlich schlechteren Platte bevorzugt. Natürlich kann man am Ende immer noch sagen "weil es nunmal so ist", aber als Argument ist das viel zu schwach. Dazu kommt noch, dass preiswert eingekaufte Schallplatten sogut wie immer Schrott sind....Ich würde mich wirklich freuen, wenn man diese Tatsache zur Abwechslung nicht mit fadenscheinigen Einzelbeispielen zu entkräften versucht.
Wer HEUTE primär - oder sogar ausschliesslich - an der Musik interessiert ist, oder das zumindest vorgibt, der hört von einer 100 € Hardware incl. Terrabyte Platte.....Sollte irgendein exotischer Titel nicht digital verfügbar sein, dann rippt man sich den von einem 50 € Plattenspieler EIN MAL auf die Platte und stellt den PLastikplattenspieler danach wieder in den Keller. Alles andere ist -unter dem Deckmantel der Musik alleine- Heuchelei. Um mich diesbezüglich eines Besseren zu belehren, müssen schon Argumente kommen, die es bislang nicht gab....Mir fallen keine ein. ![]() Wer die Schallplatte und die Röhre Anno 2014 als Mittel zum Zweck , also vorrangig zur Musikwiedergabe) darstellen möchte, macht sich zumindest für mich auchgesprochen unglaubwürdig. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
13:33
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#1308
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Ich habe mir den Text mehrmals durchgelesen und komme trotzdem nicht dahinter, was damit zum Ausdruck gebracht werden soll. Wer sich ein optisch ansprechendes Lususlaufwerk anschafft, der wird sich (ganz unabhängig non der Schallplatte) für Hifi und in gewissem Maß sicher auch für Musik interessieren. Das gehört zumindest teilweise zusammen. Die Lebensart, die mit einem schönen Masselaufwerk mit etlichen Motoren und Tonarmen ausgedrückt werden soll, kann -ohne Heuchelei- lediglich den Hang zur Extravaganz und dem Ausleben von (kleinem) Luxus bedeuten.....Sich also mit Dingen zu umgeben, die man SELBER mag, und möglicherweise darüberhinaus auch auf viele (nicht alle) Menschen eindrucksvoll wirken. Aber wohl kaum die "Liebe zur Musik", die solche Anschaffungen angeblich unumgänglich machen würde. Meine Lebensart ist z.B. nicht die Langspielplatte selbst, aber "schöne" Plattenspieler gehören auf jeden Fall noch so lange dazu, wie ich eine Stereoanlage betreibe....Auch wenn ich gerade mal 300 LP´s habe und auch nur noch sehr selten welche kaufe. Hier "prallen" vermutlich vollkommen unterschiedliche "Lebensarten" aufeinander. Im Bereich der Motorradfahrer gibt´s da Ähnliches zu beobachten. Einmal die Typen, die sich als "echte Bilker" bezeichnen, und mit ihrer alten Boxer-BMW 12 Monate lang auch bei Wind und Wetter 20000 Km abtuckern......Vorzugsweise mit Packtaschen und einem wunderschönen "Top-case" (kotz....brech....würg) Auf der anderen Seite die sogenannten "Papageien" (zu denen ich mich zähle), die mit ihren Superbikes nur bei optimalem Wetter fahren.... Eine "Lebensart" (Motorradfahren) , die man eigentlich garnicht hat ????? Wohl kaum....Aber sicher "anders" umsetzt. Auch das sehe ich mit einem bemittleidenden Blick auf die BMW-Klapphelmträger ![]() Diskussionen über die Lebensart & Lifestyle sind zum scheitern verurteilt. ![]() [Beitrag von -scope- am 01. Feb 2014, 13:50 bearbeitet] |
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Holger
Inventar |
13:38
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#1309
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Also ich habe seit vielen Jahren zwei Leidenschaften: Musik UND analoges Equipment. Gleichberechtigt. Und ich denke, vielen anderen geht's genauso. |
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peacounter
Inventar |
13:41
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#1310
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Klar. Und beide funktionieren auch alleine. |
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Beaufighter
Inventar |
13:54
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#1311
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Jo, danke für eure unterschiedlichen Meinungen. Ich versuche mich ein Stückweit irgendwo wiederzufinden. Ende der 80er bis ca fast mitte der 90er war ich überzeugt davon das die CD das Rennen machen wird. Ich habe mir einige gekauft und sie alle auch gerne gehört. Was ich auch heute noch mache. Bis ...... ja bis plötzlich die Industrie der Meinung war auf die CD Informationen zu packen die sie nicht kopierbar machen sollten. Was dazu führte das mein CD Player sie nicht einmal mehr spielen wollte. Ich habe mich seit diesem Augenblick von der CD abgewand und sie niemehr als Sammlermedium für mich gewinnen können. Mittlerweile habe ich ein paar Platten mehr und fühle mich in meiner kleinen Sammlung ausgesprochen wohl. Eins weiß ich mit Sicherheit, es ist nicht billig dieses schwarze Zeug mehr werden zu lassen. Gruß Beaufighter |
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Burkie
Inventar |
13:56
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#1312
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Ganz einfach. Weil man z.B. auch nach 1987 bis ca. 2010 die Beatles gerne in Stereo hörte. Und heute noch immer die Orignal-Stereo-Mixes bevorzugt. Oder gerne die deutsche Version von Heroes - Helden hörte, z.B. vom Soundtrack Christiane F. Oder ein Liebhaber der verschiedenen Maxi-Versionen gängiger Hits ist. Oder man Telegraph Road aus Love over Gold ohne den Kanalausetzer hören wollte. Und und und... Da ist es auch deutlich einfacher, zum Abhören einfach die Platte aufzulegen, als sich mit der Digitalisierung rumzuschlagen. Grüsse |
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Zaianagl
Inventar |
14:04
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#1313
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Yo! Nach wie vor mangelt es bei mir an der Motivation, Zeit, Lust usw den ganzen Mist zu digitalisieren. Anders gesagt ist mir der Aufwand einfach zu groß... Wenn aber einer hierher kommt und das für mich übernimmt und mir dabei nich aufn Sack geht, würde ich wohl kaum bis garnichtmehr auf Vinyls zurückgreifen (müssen). Das Vinylregal dann aber abbauen oder gar den Plattenspieler wegstellen... hm... ![]() [Beitrag von Zaianagl am 01. Feb 2014, 14:05 bearbeitet] |
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Musikfloh
Hat sich gelöscht |
14:04
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#1314
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Darum gibt's ja auch farbiges Vinyl ![]() |
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Zaianagl
Inventar |
14:05
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#1315
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Was in der Regel noch toirer ist. |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
14:25
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#1316
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Dein Beitrag verzerrt m.E. das Bild und drückt das Thema in eine kleine Nische....Besonders das angefügte "und und und" soll anscheinend deine Aussage bekräftigen, dass man JEDE Menge Titel nicht mehr digital in der "Form" bekommen kann, wie sie auf einem angeblichen Großteil an alten LPs zu finden ist, und dass es dann automatisch ein Punkt für den laufenden Betrieb dieser alten LP´s auf einem PLattendreher wäre. Da kann man ebensogut schreiben.....Ich esse vertrocknetes Brot, weil es mir eben so gut schmeckt....Wer will dagegen schon anstinken? Gerade bei dem "ping-pong Stereo" der alten Beatles LP´s kann ich das nur als Faden betrachten, an dem man seine Argumentation aufhängen möchte. Man könnte diese paar LP´s auch problemlos von einem ganz einfachen 50 € Plattenspieler auf die (FEST) Platte rippen, um dann komfortabel und ohne weiter steigendes Staubgeknister darauf immer und immer wieder zugreifen. Wer das Geknister als Stilmittel unbedingt braucht und liebt, der könnte es auch digital zuführen....Alles möglich. ![]() ![]() Das ist unterm Strich kein glaubwürdiges Argument für die Aufstellung eines PLatternsppielers im Hörraum oder dem Wohnzummer. Es fiel darüberhinaus weiter oben der Begriff "Sammelmedium" DAS ist wieder eine ganz andere Baustelle, die man sogar noch weniger diskutieren kann, als den Lifestylegedanken.......Da lohnt sich nichtmal eine einzige Zeile. ![]() [Beitrag von -scope- am 01. Feb 2014, 20:11 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
14:27
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#1317
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Wenn man das Knisterding lediglich noch ein mal zur Erinnerung hören möchte, dann sehe ich das ganz genau so. ![]() [Beitrag von -scope- am 01. Feb 2014, 14:27 bearbeitet] |
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Beaufighter
Inventar |
14:33
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#1318
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Ich denke das Headliner Bands fast komplett digitalisiert sind. So Bands wie Beatles, Led Zeppelin, Doors, Deep Purple, Pink Floyd usw. usw. sind mittlerweile besser und billiger digital zu bekommen als auf Vinyl. Eines kann die Platte besser, wenn es sich um eine eher bescheidene Aufnahme handelt dann finde ich es weniger nervig auf Vinyl. Und das nachstellen des Klanges finde ich mit Vinyl angenehmer als mit CD. Warum kann ich nicht sagen, kann eine völlig subjective Empfindung sein, mit der ich aber hervoragend leben kann. Gruß Beaufighter |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
14:47
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#1319
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Was ist das? |
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Beaufighter
Inventar |
14:56
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#1320
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Das verändern der Höhen und Tiefen Regler. ![]() |
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schmiddi
Inventar |
15:07
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#1321
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Vielleicht ein wenig überspitzt, aber wie immer im Leben gibt es auch hier viele Grautöne, es wird auch Leute geben auf die das Überspitzte exakt zutrifft.
Was ist denn preiswertere Hardware und was bedeutet das für die Qualität? Du setzt hier den Preis mit der Qualität in einen Zusammenhang, dass ist mir zu einfach. Je teurer desto besser ist ja genau das Merkmal der "audiophilen" Musikhörer. Da wird dann Argumentiert, um das zu erreichen brauchst du einen Vorverstärker der 1500,-€ Klasse oder einen Tonabnehmer der xxxx € Klasse. Da kann man auch CDPs und Verstärker wahlweise einsetzten. Jeder Euro mehr verbessert das Ergebnis, nicht technische Parameter. Das finde ich als Argumentation sehr schwach.
Eine Pauschalisierung würde ich nicht als Tatsache hinstellen, genauso wenig wie ein Gegenbeispiel. Auch müssen Gegenbeispiele nicht per se fadenscheinig sein. Auch hier die Frage was bedeutet "preiswert". Sind nur überteuert eingekaufte Tonträger gut? Also die MFSL Ausgabe einer LP oder CD. Genau hier sind wir wieder bei der Logik teuer = gut.
Hier überspitzt du aber ein wenig, auch wenn hier ebenfalls die Tendenz richtig ist. Ich höre Musik auch über einen Musikserver und digitalisiere meine LPs um die Musik auch mobil zur Verfügung zu haben oder im schnellen Zugriff. Ich habe nicht immer die Muße dazu Platten aufzulegen. Das ganze mache ich aber mit einer Qualitativ absolut ausreichenden Ausrüstung. Die Musik sollte zumindest adäquat wiedergegeben werden können. Keiner redet hier von PC-Brüllwürfeln oder Smartphonequäken.
Na ja nur weil dir keine einfallen heißt das ja nicht, dass es keine gibt. Nach deiner Logik darf ein Musikliebhaber nur über eine "Kärcher-Plastikanlage" (Achtung das war ein Beispiel) Musik hören, ansonsten ist er ein Heuchler! Du machst dir die Welt aber sehr einfach.
Das ist ja genau die Aussage die ich gemacht habe. Wer sich Röhrenvorverstärker im xxxx,-€ bereich hinstellt oder Bohrtürme um eine LP vernünftig zu drehen und behauptet nur so wäre das Beste aus seinen Platten herauszuholen, weil es ihm ja um die Musik geht, der macht sich in meinen Augen unglaubwüdig. Wenn es ihm um die Musik geht braucht man nicht diesen Aufwand zu betrieben, vor allen Dingen nicht finaziell. |
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Musikfloh
Hat sich gelöscht |
15:12
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#1322
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Kunst kostet Geld. Na und. |
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Beaufighter
Inventar |
15:29
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#1323
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Warum nur lese ich zwischen den Zeilen immer heraus das es so wie man es selbst denkt richtig sein müsste. Ich würde nie einem reinem Konsumenten die LP empfehlen. Warum darf man nicht Spaß an schöner Optik haben? Warum darf mir dabei die Musik nicht sehr wichtig sein? Gruß Beaufighter |
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schmiddi
Inventar |
15:40
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#1324
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe, nicht für das was du daraus liest. ![]() ![]()
Kann ich so unterschreiben.
Darfst du doch Beides, es schließt sich ja nicht aus, du gehörst ja auch nicht zu der beschrieben Gruppe von "Audiophilen". Wobei ich wahrscheinlich beleidigt wäre, würde mich jemand audiophil nennen. Das ist genauso wie Highend für mich schon negativ belegt. |
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Holger
Inventar |
15:58
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#1325
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Auch so ein Mythos - es gibt jede Menge Platten, die nicht knistern. Und von denen, die knistern, bekommt man sehr viele knisterfrei. Und zwar einfach und günstig. |
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Beaufighter
Inventar |
16:09
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#1326
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Audiophil und oder Highend sind bei mir nicht negativ belegt. Man sollte jedoch mit sich selbst ehrlich sein. Und was eben wichtig ist, wenn es anfängt schwachsinnig zu werden auch sich selbst zu hinterfragen was man da gerade so macht. Wenn man sich beispielweise ein System kauft wo Diamanten eingebaut sind ala Clearaudio Goldfinger , dann geht es nicht mehr um Highend sondern um die Größe des Gemächtes. Es ist schon noch ein Unterschied ob man einen Uralten Dual bei Oma vom Dachboden holt und den wenn überhaupt mit einem Ortofon Omb 5 ausstattet und nun denkt man kann mit Vinyl die CD austricksen. Oder ob man sich einen guten Plattenspieler in einer ordentlichen Kette zulegt um dann seine Platten mit Genuß sich einverleiben kann. Wobei sich mir nie ernsthaft die Frage gestellt hat ob die CD nun besser ist oder nicht. Mir ist das bislang eigentlich Sch ![]() Gruß Beaufighter |
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Guido64
Stammgast |
19:06
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#1327
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
...was aber richtig geil ist wenn dann aber an Omas Dual ein V15III oder ein M20e hängt und man nach Kauf einer neuen Nadel ungläubig staunt, wie objektiv gut das damals schon gekungen hat. Gruß Guido |
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Holger
Inventar |
20:12
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#1328
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
...oder wie CD eigentlich nur in Nuancen anders, aber in Gänze nicht besser klingt... |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
20:34
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#1329
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Das ist keine Pauschalisierung. Während man digitale Medien noch relativ gefahrlos gebraucht kaufen kann, ist der Gebrauchtkauf von analogen Medien -besonders wenn sie günstig sind- ein Lotteriespiel, dass fast immer nach hinten losgeht. Ich bin viel zu lange aktiv dabei, um mir in diesem Fall den Vorwurf der "Pauschalisierung" gefallen zu lassen. Billige Gebrauchtplatten SIND sogut wie immer Müll. Abgenudelter Schrott....Möglicherweise auch (oder gerade??) eine FRage des Anspruchs.
preiswerte Hardware bedeutet preiswerte Laufwerke mit ganz billigen (rumpelnden) Lagern und billigen Systemen. Dazu gesellen sich dann billige Entzerrer, die stark rauschen und die Kennlinie nicht einhalten. Um das zu umgehen, muss man sicher nicht 1500 € auf dem Gebrauchtmarkt hinlegen......Viel Geld muss man erst dann investieren, wenn man gute Materialien und Verarbeitung haben möchte. Geräte die ICH ![]() Ginge es mir nur darum, Musik zu hören, dann hätte ich weder irgendwelche Plattenspieler noch Tonbandgeräte.
Das ist absolut nicht überspitzt. Ich rede ebenfalls nicht von Brüllwürfeln, denn hinter dem kleinen digitalen Abspieler für wenige Euro bleiben die hochwertigen Verstärker und Boxen natürlich bestehen. Darum geht es nicht....Es geht in diesem Thread NUR um die Quelle. Und da ist und bleibt die Argumentation " Plattenspieler aus Liebe zur Musik" absolut unglaubwürdig.
Du scheinst das aktuelle THEMA nicht verstanden zu haben. Es geht hier nur um die Quelle. Drücke ich mich so unklar aus?
Wem es heute um die Musik.....nur um die Musik......geht, der benutzt heute keinen Plattenspieler mehr. ![]() Schön dass es mir NICHT NUR um die Musik geht. ![]() |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
20:43
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#1330
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Gibt´s bestimmt. Besonders dann, wenn man sie das erste mal ganz behutsam aus der verschweissten Hülle zieht und auflegt. Wurde die Platte aber bereits ein paar mal abgespielt, dann möchte ich das -bevor ich das glaube- live vorgeführt bekommen. Eine Seite (30 Min) mit sehr ruhiger Musik, etwas über Zimmerlautstärke abgespielt..... ohne jedes Fremdgeräusch.. Worte.....Worte.......Ich möchte es erst live erleben. Es blieb mir bislang versagt.....Ich bekomme das HIER bei mir nicht hin, Auf Vorführungen wie der jährlichen AAA Ausstellung in Krefeld bekam man es nie hin, und auch sonstwo wollte das bisher nicht klappen. Um es mal abzukürzen: Entweder unsere Ansprüche (Definitionen) sind nicht die selben, oder du hast DAS, was ich bisher nie erleben durfte. ![]()
Ja, klar....Mit Nitty Gritty & Co.....Klappt angeblich bei JEDEM Plattenjunkie....Ausser bei mir.....Wie immer. ![]() PS: Mir sollte eigentlich klar sein, dass man "echte" Retro Vinyl Junkies niemals zu einer ehrlichen Diskussion bewegen kann, in welcher die objektiv vorhandenen Nachteile einer "Sache" nicht schöngeschrieben werden. Warum nicht ein mal ein ehrliches "Ja, damit muss man nunmal leben, aber ich find´s trotzdem schön" ......Sowas wird energisch verdrängt. Warum eigentlich??? Ich sammle Laserdisc (über 400 stck) und schau mir die Dinger sogar gelegentlich an ......Bildqualität ist heute IMMER SCHEISSE.....na und ? Was soll´s ![]() [Beitrag von -scope- am 01. Feb 2014, 20:51 bearbeitet] |
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schmiddi
Inventar |
21:11
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#1331
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Auch wenn du lange aktiv dabei bist, ist und bleibt das eine Pauschalisierung. Außerdem brauchst du nicht so zu schreien.
Das würde ich eben nicht als preiswerte Hardware bezeichnen sondern als billige Hardware.
Da kann ich voll und ganz mitgehen.
Ich habe das aktuelle Thema sehr wohl verstanden, aber vielleicht hast du etwas nicht richtig verstanden oder einfach nur missverstanden. Du drückst dich nicht unklar aus, sondern unvollständig. In meinem Post ging es ja genau um die Quelle, um den Plattenspieler als Prestigeobjekt. Kein Mensch braucht wirklich einen Plattenspieler wenn er nur Musikliebhaber ist. Aber genau diese "Lebensart" ich bin ein echter Musikliebhaber und habe deswegen keine Kosten gescheut und mir diesen Bohrturm hingestellt ist doch oft anzutreffen. Da wird der "Bohrturm" nicht gekauft weil man Spaß an der Optik oderHaptik hat, sondern weil das Ding eindrucksvoll beweisen soll, welch toller Hecht hier wohnt. Mein Streaming Client macht da als Quelle echt nichts her, die meisten sehen den noch nicht einmal neben dem Verstärker. Also ich weiß nicht ob wir wirklich mit unserer Meinung soweit auseinander sind. Bis vielleicht bei den gebrauchten Platten. ![]() |
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schmiddi
Inventar |
21:19
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#1332
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Das "Ja" kannst du von mir haben. Wenn ich Platte höre muss ich mitt den Nebengeräuschen halt leben. Komplett knisterfrei habe ich sie auch noch nicht hinbekommen ![]() Aber ich habe nun mal Spaß an den schwarzen Scheiben. Wenn ich neue LPs kaufe achte ich halt darauf dass der Downloadcode oder eine CD dabei ist. CDs kaufe ich eigentlich höchst selten, ich greife dann lieber bei einem Download zu. ![]() |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
21:27
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#1333
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
OK, wollen wir die Sache mal (flüsternd) anders aufziehen: Wenn du im Internet oder auf dem Flohmarkt 10 preiswerte , alte LP´s einkaufst....Wie sieht deiner Ansicht nach das Ergebnis aus? Wie viele sind davon für anspruchsvolle Menschen noch zu gebrauchen? Nur mal so gefragt.....acht oder gar neun? ![]()
aha! Ein oller Thorens mit Rumpel-Reibrad ist dann bereits billig. Ein aktueller 300 € Rega mit "primi-Lager" ebenso. ? Wenn das so ist, dann bin ich ganz bei dir ![]()
Genau...Hier geht´s um den Zuspieler und all seine Wehwehchen sowie den miesen Komfort, den man "subjektiv" durchaus lieben kann.....Man muss lediglich die vorgeschobene "Liebe zur Musik" draussen lassen.....Dann wird die Sache immer "ehrlicher" ![]()
Genau das ist er heute auch ....Zumindest dann, wenn man "was nettes" hat.
Exakt!
Jetzt verstehen wir uns....Absolut "zum kotzen" diese Typen . ![]() Aber wenn mal ein Artus für 4000 € ![]() ![]() ![]()
Hmmm...Das WÄRE bei mir nicht so....Natürlich ist das ein gewisser Hingucker und (im Bereich einer kleinen Zielgruppe) auch eine Art Statussymbol...Aber an der Handwerkskunst und den sauber polierten Teilen, sowie dem gesamten "Dingsda" könnte ich mich dauerhaft erfreuen.
Stimmt....Die meisten sind Müll...Zumindest die billigen vom Flohmarkt oder die billigen aus dem Netz. ![]() ![]() [Beitrag von -scope- am 01. Feb 2014, 21:31 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
21:29
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#1334
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Na also.....Geht doch ! ![]() |
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schmiddi
Inventar |
21:59
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#1335
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Zwei wenn man Glück hat. Ich kaufe gebrauchte wenn dann nur bei einem Händler im Laden oder Sammlungen aus dem Bekanntenkreis oder Arbeitskollegen. Da bekommt man dann häufig wirklich 1a Platten. die lagerten Jahrzehnte auf dem Dachboden und sehen aus wie neu.
Ja, die Regas und Projekts dieser Welt sind billige Kisten die in den 70 und achtziger Jahren noch nicht einmal in ein Kinderzimmer gestellt worden wären. Bei den ollen Thorens und Dualen dieser Welt würde ich noch differenzieren. Wenn man Spaß an der alten Technik oder der Optik hat in Ordnung, aber nicht um damit Platten zu hören. Ich habe hier auch einen Dual CS 721 mit dem ich höre, aber ich würde mir keinen 1229er hinstellen um damit zu hören, so schön wie ich den auch finde. ![]()
Ich habe dass auch von dir nicht angenommen. Natürlich kann man sich so einen Bohrtum hinstellen weil man den schön findet. Geschmäcker sind bekanntlich unterschiedlich und so ein ding macht auch schon einen schmalen Fuß. Allerdings soll mir keiner sagen, dass er das ding hat weil man damit perfekt Platten hören kann und nur damit. Wenn man bei manchen dann den meterdicken teller noch mit der Hand anschieben muss, damit der überhaupt auf Drehzal kommt, rollen sich mir die Fußnägel auf. |
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Pigpreast
Inventar |
22:22
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#1336
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Tendenziell bin ich ja geneigt, Euch zuszustimmen. Nichtsdestotrotz fällt mir hierbei (zumal man derlei in diesem Thread schon öfter lesen konnte) spontan der Spruch ein: "Andersdenkende denken oft anders als man denkt." Und ich kann mir gut vorstellen, dass es eben nicht alle alles so analytisch betrachten und genau differenzieren, welcher Kauf bzw. welche Betätigung nun von welcher Motivation genau getrieben ist: Musikliebhaberei, Faszination für die Wiedergabe an sich, Hantieren mit den Tonträgern, Prestige, Stolz.... Ich glaube, dass es viele gar nicht schert, warum sie nun Spaß hieran oder daran haben und sie sich unreflektiert einfach als Musikliebhaber empfinden, und das dementsprechend auch so äußern. Da kommt es mir dann manchmal komisch vor, wenn dann apodiktisch gesagt wird: "Ein Musikliebhaber braucht das nicht. Wer das braucht, redet sich etwas ein, will nur protzen... etc." |
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tomtiger
Administrator |
23:19
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#1337
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Hi,
es zeigt, dass man sich bewusst hinsetzt, um Musik zu hören, und nicht nur nebenbei im Auto, beim Joggen, .... bedudeln lässt. Ich sehe darin durchaus eine Art Abgrenzung zu denen, die Musik als "Gebrauchsgegenstand" wahrnehmen. Ich habe Plattenspieler und Medienspieler, aber der Plattenspieler ist der Beleg, dass man sich (angeblich) mal genüsslich zum Musikhören hinsetzt ...... Ich meine, der Plattenspieler ist ein wichtiger Bestandteil auf dem "Altar Hifi Anlage". Ich habe es ausprobiert, man kann einen Plattenspieler in einen normalen (stabilen) Wohnzimmerschrank stellen. Platte auflegen, (Holz-) Türe schließen, Musik hören, hat keine wahrnehmbaren klanglichen Probleme bereitet. Staubt nur weniger ein. ![]() LG Tom Edith: PS: Mit Platten, Büchern & Co. ist es das selbe, eigentlich ist es viel vorteilhafter und preiswerter, die hinter Holztüren aufzubewahren, ..... ich meine schon, dass hinter all den Bücherregalen, Glasvitrinen etc.etc., ein gewisses Maß an "Angeberei" steckt. [Beitrag von tomtiger am 01. Feb 2014, 23:21 bearbeitet] |
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applewoi
Stammgast |
23:22
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#1338
erstellt: 01. Feb 2014, |||||||
Es soll Leute geben die Musik beim Joggen sehr intensiv empfinden können. Muss man aber mal ausprobiert haben. |
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Pigpreast
Inventar |
00:03
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#1339
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Mit Betonung auf "ein gewisses Maß", dann kann ich es voll unterstreichen. Wer kann sich denn schon 100% davon frei sperechen, dass er auch ein klein wenig stolz auf seine Errungenschaften ist? Und dem Auf-Teufel-komm-raus-bescheiden-wirken-wollen liegt m.E. ein ganz ähnliches Motiv zugrunde: "Seht mal bei mir, ich komme mit soooo wenig aus, ich bin der wahre Musikliebhaber!" Letztlich geht es doch bei allem im Leben immer auch ein kleines bisschen darum, von anderen erkannt zu werden - oder sich eben von anderen abzugrenzen. Wer das völlig von sich weist und betont, es ginge ihm wirklich und hundertprozentig und ausschließlich um die Sache, ist mir persönlich gerade deshalb suspekt. |
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Holger
Inventar |
00:39
![]() |
#1340
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Komm vorbei.
Davon rede ich nicht, Plattenabspielen ohne jedes Fremdgeräusch gibt's nicht. Ab und an mal ein kleiner Knisterer, der oft genug aber sogar in der Musik untergeht und daher kaum bis nicht als störend wahrgenommen wird, ist aber etwas anderes. Ich habe jedenfalls keine "Knisterdinger" zuhause. Gerade heute habe ich wieder eine meiner Lieblingsplatten gehört, eine schätzungsweise 30 Jahre alte, vor vielleicht zwei Jahren gekaufte Japanpressung - Miles Davis "Someday My Prince Will Come". Zu 98% knisterfrei. Und ich habe von der Sorte sehr viele.
Wie gesagt, komm vorbei.
Sieht so aus - du hast offenbar Ansprüpche, die das Medium Schallplatte nicht erfüllen KANN ("ohne jedes Fremdgeräusch").
Nö, geht sogar einfacher und billiger.
Sorry, aber wer Schallplatten als "Knisterdinger" bezeichnet, muss eben mit Gegenwind rechnen. [Beitrag von Holger am 02. Feb 2014, 00:41 bearbeitet] |
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tomtiger
Administrator |
02:22
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#1341
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Hi,
war keineswegs abwertend gemeint. Man soll ja stolz sein. ![]()
Es gibt auch die Bequemlichkeit. Ich habe z.B. eine Vielzahl von Regalen mit Türen versehen, weil ich mir das Abstauben sparen will. Alleine wenn man 2 mal im Jahr einige tausend Kilo Bücher aus dem Regal und wieder zurück hieven muss, ist das schon ein Fortschritt, von der Zeit will ich mal nicht reden ...... Demnächst kommen Platten und CDs auch dran. Ich überlege da aber nun transparente Plexiglastüren, irgendwie fehlt mir die Ästhetik der Bücher, die Anordnung in Regalen haben auch die Wände optisch aufgelockert, Räume wirken größer.
Dir geht es aber auch nicht ...
Es sollte an sich kein Problem sein, nach Pegelabgleich, blind festzustellen, ob gerade ein CD Spieler Stille wiedergibt, oder eine LP in der Einlauf-/Auslauf-/Leerrille läuft. Bei der Musikwiedergabe ist das egal. Aber wenn es ausschließlich um die Musik geht, ist die Schallplatte nicht der Tonträger der Wahl. ![]() LG Tom |
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Holger
Inventar |
03:37
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#1342
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Ich glaube, genau das habe ich auch noch nie behauptet.
...aber auch keiner, den es unbedingt zu vermeiden gilt. Das Leben an sich ist ja auch nicht "nebengeräuschfrei". Und der eine Knisterer hier und das andere Knackserchen dort ist - für mich - durchaus vergleichbar mit dem Umblättern von Notenblättern bzw. dem diskreten Räuspern oder unterdrückten Hüsteln oder leisen Rascheln beim Umblättern des Programmheftes während eines Konzertes. Wenn die Musik spielt, kann ich das problemlos ausblenden, ich brauche keine Stille, wie sie ein CD-Spieler wiedergibt. Und Leute, die eine solche Stille wirklich brauchen, um Musik genießen zu können, sollten einem in gewisser Weise sogar leid tun... |
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tomtiger
Administrator |
04:32
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#1343
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Hi,
richtig, darauf bezog sich aber das "ohne irgendein Fremdgeräusch".
Auch richtig. Wobei wir ja jetzt seltsamer Weise wieder zum Thema zurückgekommen sind. ![]() Der Fredersteller erklärte, keine Schallplatten zu besitzen und fragte Rein objektiv unter Klanggesichtspunkten... lohnt sich das? Wie viel muss ich investieren, um einen deutlichen Unterschied zu digitalen Medien zu hören? Unter der Voraussetzung, dass der "deutliche Unterschied" als "deutlich besser" zu lesen ist, muss man ehrlich sagen, dass man investieren kann, so viel man will, die LP wird nie besser als die CD, und objektiv unter Klanggesichtspunkten lohnt es sich nicht. Erst wenn man subjektive Aspekte hinein bringt, und nicht nur den reinen Klang betrachtet, würde es sich für den TE lohnen, einen Plattenspieler anzuschaffen. LG Tom |
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Holger
Inventar |
05:17
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#1344
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Nun, "objektiv unter Klanggesichtspunkten" gibt's doch gar nicht, Tom. Niemand hier ist objektiv, was das angeht. Jeder von uns hat (Klang)Präferenzen, und wenn die von der LP-Wiedergabe besser bedient werden als von CD, dann lohnt sich ein Plattenspieler eben doch. Weil die LP-Wiedergabe als "besser" empfunden wird. Man kann dies letztendlich aber nur herausfinden, indem man es selbst ausprobiert oder (erstmal billiger) sich mal bei einem kundigen Kollegen selbst kundig macht. Wenn man aber "deutlich besser" mit "ohne irgendein Fremdgeräusch" übersetzt, dann hat die LP natürlich keine Chance, das ist klar. |
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tomtiger
Administrator |
05:44
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#1345
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Hi,
klar ist niemand objektiv, trotzdem lässt sich objektiv feststellen, was besser ist. Ob das dann subjektiv gefällt ist eine andere Sache.
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, den Klirr der Röhrenverstärker künstlich zu erzeugen, mit einem Exciter. So habe ich den Vorteil der Transistortechnik und den Klang de Röhren.
Für mich persönlich bringt die Handhabung des Plattenspielers Vorteile. Wenn man so möchte, die "Entschleunigung". Und der Umstand, dass ich viele LPs habe. Aber wenn heute wegen z.B. eines Brandes alles weg wäre, bezweifle ich stark, ob ich mir wieder einen Plattenspieler zulegen würde, oder ob ich alles digital nachkaufte. Obwohl mir vieles fehlen würde, z.B. die "realistischen" gemalten Plattencover (auf CD kommt das nicht raus), oder das Stöbern am Flohmarkt. LG Tom |
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Holger
Inventar |
05:57
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#1346
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Wie? Man hört hin, und entscheidet dann, was besser ist. Das ist subjektiv. Und dann kommt ein Gast und hört ebenfalls hin. Und entscheidet anders. Auch subjektiv. Wo bitte soll die Objektivität herkommen? |
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Beaufighter
Inventar |
09:24
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#1347
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Moin moin, Ja das meine ich auch, du und der Gast sind schon Subjekte. Um ein objektives Ergebnis zu erzielen, geht die gesamte Analoge Hifi Branche viel zu unwissenschaftlich an die die Sache heran. ich meine zu Zeiten des Technics SP 15 war die Entwicklung von wirklich guten Drehern noch gegeben. Alles was danach kam ist eigentlich nur noch das verfeinern. Einen schönen Plattenspieler kann man auch kaufen um sich selbst daran zu erfreuen. Der muss nicht zwingend wegen des Nachbarn gekauft werden. Und leider gibt es die Formel, billige Second Hand ist schlecht und teure Neuware geil, nicht. Was mich immer wieder erstaunen lässt, ist der tolle Klang und Sound der über diese doch recht einfache Technik die ja eigentlich irgendwo nur ein ständiger Kompromiss Fehler klein zu halten ist, zum Ohr gelangt. Objektiv gesehen braucht man auch keine Modelleisenbahn..... Und doch gibt es sie. Objektiv braucht man auch keine Briefmarkensammlung und doch finden manche das toll. Ich denke das das mit dem Vinyl genau das Hobby sein kann Technik Kunst und Kultur schön zu vereinen. Gruß Beaufighter |
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.JC.
Inventar |
09:58
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#1348
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Moin,
weil´s gerade aktuell ist, 8 LPs vom Händler (frisch gewaschen u. mit Umtauschrecht) u.a. 3 Bob Marley LPs (Kaya, Rastaman V., Uprising) u. eine meiner ersten LPs (arg zerkratzt) Genesis - a trick of a tail orig. von 1975 in vg+ usw. zusammen mit Versand 50 Euro. das ist a) recht günstig u. b) mit ordentlichem Dreher (Technics SL 1710 mit AT 135E) abgespielt der CD durchaus ebenbürtig (bei Marley meist besser). ![]()
Das hast du aber schön gesagt. ![]() Genau so sehe ich das auch, so ein Dreher hat eine mechanische Faszination die mp3, CD & Co. nie erreichen wird. ps ausserdem macht´s gerade voll Spass meine Platten zu waschen ich habe deine (Holgers) cheap thrill Methode mal ein bischen automatisiert ![]() ![]() getrocknet wird mit fusselfreiem Geschirrhandtuch, der Waschvorgang geht schnell u. ist vor allem leise ![]() [Beitrag von .JC. am 02. Feb 2014, 10:58 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
10:57
![]() |
#1349
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Das sind unsinnige Angebote. Würde ich dem tatsächlich nachkommen, dann gäbe es :
Das ist in etwa das Selbe wie die beschriebenen Klangveränderungen, über die in Foren -hier und da- berichtet wird, nachdem ein Kabel gewechselt wurde..... Die Formulierungen sind wie so oft dehnbar wie Gummi und ein Besuch -aus diesem Grund- bereits ohne Nutzen. Dass Platten eigentlich immer knistern, muss ich nicht erst nach einer Deutschlandtour erfahren. Man kann aus Liebe zur Sammelleidenschaft bzw. aus Liebe zu diesem Hobby sicher einiges ausblenden und damit ganz gut leben.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir beide uns lieber nie begegnen sollten, wenn es darum geht, sich über Hifi und Hifitechnik auszutauschen. Das wird spätestens dann klar, wenn ich mir deine Homepage anschaue. Da prallen Welten aufeinander.....Mehr möchte ich dazu garnicht absondern. ![]() Du bist in erster Linie SAMMLER, und wenn ich mir die Lautsprecher und deren Aufstellung in dem abgelichteten Plattenspieler - LAGERRAUM ![]()
Das Rauschen und Rumpeln ist noch mit viel Herzblut zu ertragen.....Je nach Programm auf der Platte....Aber das gelegentliche Geknister ist eine akustische Zeitreise. Ich habe ähnliche Leidenschaften (alter Krempel)....Bloß versuche ich niemals, ihre enormen Schwächen in völlig unglaubwürdiger Weise schönzureden.....Sowas bringt mich auf die Palme.....
Die Argumente waren bislang nicht gerade orkanartig. ![]() Es ist ja nicht so, als wäre die Liebhaberei kein extrem gutes und schussfestes Argument. [Beitrag von -scope- am 02. Feb 2014, 11:07 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
11:10
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#1350
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Sowas liest man aber immer erst ganz am Ende einer Schallplattendiskussion. ![]() |
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tomtiger
Administrator |
11:45
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#1351
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Hi,
ich habe mir bei Amazon eine Tatstatur gekauft, die blau beleuchtet ist. Um über die 20 Euro (kostenlose Lieferung) zu kommen habe ich mir das dazu gekauft: ![]() 8 LPs auf 4 CDs, rechne ich die 3 oder 4 Euro Porto noch ab, sind wir bei 8 Euro oder 1 Euro pro LP, und das niegelnagelneu!
Bei 6,25 pro LP finde ich das aber keineswegs günstig. Meine Sinatras auf CD mit ca. 1 Euro pro LP sind günstig! Aber selbst mit 13 Euro macht das runtergerechnet (und aufgerundet) 1,63 Euro pro LP. Klar, wenn ich mir ansehe, dass jede dieser 8 LPs, wenn ich sie bei Amazon neu kaufe, zwischen 20 und 50 Euro kostet, scheinen 6,25 Euro pro LP erst einmal günstig. Aber nur, bis man sich vor Augen führt, dass diese LPs 10 bis 25 mal (!) teurer sind als die CDs. das sind 1000% bis 2500% mehr! Natürlich ist das ein extremes Beispiel, das streite ich nicht ab, aber eine normale neue LP kostet idR. das Doppelte von der gleichen CD. LG Tom [Beitrag von tomtiger am 02. Feb 2014, 11:45 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
12:18
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#1352
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Moin, ich kaufe idR keine neuen LPs wozu auch, es gibt ja genügend Gebrauchte ![]() die Millionenscheiben wie Sade, Simply Red, .. bekommt man meist für einen Euro interessant sind auch kleine Plattensammlungen, da kann man richtig Glück haben es macht eben auch Spaß zu suchen u. coole LPs zu finden over all lande ich bei einem Preis von um 5 Euro p. LP u. das ist mir mein Hobby allemal wert ps die Amy Macdonald - this is the life hol ich mir dann aber doch lieber als CD die ist mir als LP echt zu teuer |
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Beaufighter
Inventar |
12:21
![]() |
#1353
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Klar, wenn ich Gottlieb Wendehals, Moderntalking, und die Schlager Hits der 70er und 80er kaufe, dann kann das durchaus ein günstiges Hobby sein. Ich glaub dann kann man nach Kilopreisen kaufen, ähnlich dem gehackten in der Fleicherei. Gruß Beaufighter |
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peacounter
Inventar |
12:39
![]() |
#1354
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Bei der Menge an guten Sachen die jedes Jahr raus kommen möchte ich echt nicht auf lp-Käufe angewiesen sein Klar, alte Schinken (und dann noch die topseller, die jeder hatte) findet man in akzeptabler Qualität zum relativ kleinen Preis aber gerade sowas wie Sade oder simply red oder Phil Collins oder oder oder.., brauch ich mir nicht zu kaufen. Was ich davon haben will hab ich längst und hören tu ich das eh nicht. Und Marley gehört nur deswegen zu den Sachen, die auf lp besser klingen, weil die cd-Pressungen hoffnungslos verschlimmbessert wurden. Das kann sogar mal vordergründig gut klingen, aber der warme Charme der Originale kommt nicht rüber (außer bei den edel-vö's zb aus Japan) Das wurde tatsächlich bei vielen Alben in der übergangsphase gemacht (Motörhead zb), zum Glück waren spätere remasterings dann oft besser. [Beitrag von peacounter am 02. Feb 2014, 12:41 bearbeitet] |
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tomtiger
Administrator |
14:01
![]() |
#1355
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Hi,
schon recht, geht mir auch so, aber "günstig" finde ich das nicht. ![]() Wobei die Preisgestaltung recht seltsam ist. Ich persönlich bin ja ein großer Freund von gewissen Filmen und (guter) Filmmusik. Häufig, insbesondere bei Independentfilmen, kommt man an den Soundtrack nur über Milan Records. Seit die in die USA übersiedelt sind, ist es etwas besser geworden, aber trotzdem bezahlt man bei uns (also z.B. Amazon) für Importe seltsame Preise. Bei sowas: ![]() Ich bin ja bekennender Fan von Joe Hisaishi, warum eine ImportCD (z.B. mein Nachbar Totoro) in den USA 26,20 $ kostet, und die selbe CD bei Amazon.de 32,99 Euro, werde ich wohl nie verstehen. Wenn ich mir die Liste ansehe: ![]() Ich weiß, dass man für Ware abseits des Mainstreams mehr zahlen muss, aber 30 oder 40 Euro für eine CD, ..... neee, nur wenn es absolut notdürftig ist. Da lobe ich mir dann die gebraucht CDs. LG Tom |
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Burkie
Inventar |
14:32
![]() |
#1356
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Hallo, wo kauft ihr denn Platten ein...? Wenn ich Platten im Secondhandladen oder im Flohmarkt einkaufe, dann sind die erstens preisgünstig, selten mehr als 3€, und zweitens mit der Knosti in der Regel komplett von Dreck und Speck zu befreien. Viele Platten gibt es gar nicht auf CD, z.B. Maxisingles, Single-B-Seiten, spezielle Single-Edits. Viele Pop-Alben gibt es gar nicht auf CD, sondern nur auf Vinyl. Viele Pop-Alben, z.B. die ersten vier der Beatles gab es lange Jahre nicht in akzeptabler Qualität auf CD, sondern nur in Mono. Pink Floyds oder Abbas CDs werden bei jedem Remaster lauter und grauseliger. Da nimmt man leiber die alten LPs, und gut is... Natürlich, wer Musik nur zur Hintergrundberieselung benutzt und nicht so sehr auf die Qualität achtet, der wird auch mit aktuellen CD-Ausgaben glücklich... ... in dem sinne ... ![]() |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
14:44
![]() |
#1357
erstellt: 02. Feb 2014, |||||||
Du hast noch diverse Insider Hörbücher, sowie die Filmmusik zu Robbi Tobbi und das Fliwatüüüt vergessen. Da bleibt dann nur dfen Griff zur Langspielplatte.
Welcher "Sinn" ? ![]() Gestern wollte ich mir die Science Fiction Kultperle ![]() Gibt´s nicht....Also -auch hier- wieder mal ![]() ![]() [Beitrag von -scope- am 02. Feb 2014, 14:52 bearbeitet] |
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