Sub suche kompakt 18 ner

ich werd die pros erst mal mit der ld befeuern , hab jetzt viel invest. und erst mal ein wenig verdienen , denke mal Anfang des Jahres werd ich dann ne dicke endstufe für die pro´s holen , endstufen hab ich eh immer im blick (wegen clippen)laut adam hall techniker mit dem ich gesprochen habe greifen im notfall die limmiter sehr gut

Bummi18 schrieb:

Stereo Ausgangsleistung 2 Ohm: 3500W (2) Brückenleistung Output 8 Ohm: 4500W (1) Brückenleistung Output 4 Ohm: 7000W (2) [...] (1) Die Ausgangsleistung wurde gemäß EIA Standard getestet. (2) Die Ausgangsleistung wurde gemäß 1 kHz, 1 x THD, 40 mSec Burst getestet.

Drei Dinge die mir auffallen, und ich meine nichts von dem folgenden böse!

1. Wird die Endstufe an Starkstrom (CEE-Anschluss) betrieben? Laut Datenblatt nicht...
Wenn nicht ist es mir ein Rätsel wie da (Verlustleistung mal komplett außen vor gelassen) so hohe Leistung raus kommen soll. Das ist gleich/mehr als aus der normalen Steckdose kommt (etwa 3680W brutto)?
Die 4500W nach EIA halte ich an 230V/16A für hanebüchene Augenwischerei.
Lass die Endstufe bei sehr gutem Wirkungsgrad 3000W gesamt liefern, es dürfte eher weniger sein.

2. Die 3500/7000W sind 40 mSec Burst, also nichts in Richtung Dauerleistung.
Wenn die Elkos im NT groß genug sind lässt sich das evtl. (für 40 mSek) bewerkstelligen, die Daten helfen aber effektiv niemandem, RMS wäre interessant.

Gruß
Basti

ich denk ich werd ne proline 3000 nehmen , erprobte technik
und für bässe ideal
Bin gespannt wie sich die pro´s mit den rcf art´s tops schlagen ... ist ja eigentlich ne RCF Anlage nun... außer das DB auf dem Gehäuse steht.

laut internet und google soll angeblich dieses chassi verbaut sein RCF L18P300-ND, 8 OHM ... kst könnte da mehr sagen zu .. der ist ja nun mal RCF Spezi.
wo sollte ich die Trennfrequenz setzen???

einfach auf das foto des subs klicken und dort ist ein foto vom Frequenzgang.Ich kann damit nicht viel anfangen.
http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw_18_pro.htm

Wo du die Trennfrequenz setzten sollst, hängt auch von deinen Tops und der gespielten Musik (Live oder Konserve, bei letzterem ist auch noch das Genre mitentscheidend) ab.
Davon hängt dann auch der LowCut ab.

low cut ist bei 40 hz (jbsystems ec 102) tops RCF Art 312 .

Mucke eher quer beet ....

Komm ich so bei 100 - 120 hz hin ?

Was meint ihr wieviel Pax könnte ich damit im Zelt beschallen?

gruß

Basti_K schrieb:

1. Wird die Endstufe an Starkstrom (CEE-Anschluss) betrieben? Laut Datenblatt nicht... Wenn nicht ist es mir ein Rätsel wie da (Verlustleistung mal komplett außen vor gelassen) so hohe Leistung raus kommen soll. Das ist gleich/mehr als aus der normalen Steckdose kommt (etwa 3680W brutto)? Die 4500W nach EIA halte ich an 230V/16A für hanebüchene Augenwischerei. Lass die Endstufe bei sehr gutem Wirkungsgrad 3000W gesamt liefern, es dürfte eher weniger sein.

Wenn du so ein Monster vermessen willst (zumidest mit ´nem Sinus...) darfst du die 16A Absicherung selbstverständlich nicht allzu ernst nehmen.

Bei der Wiedergabe von Musik...who cares? Crest Faktor ist dein Stichwort und der liegt eigentlicher immer weit oberhalb der 3dB.

Bummi18 schrieb:

low cut ist bei 40 hz (jbsystems ec 102) tops RCF Art 312 . Mucke eher quer beet .... Komm ich so bei 100 - 120 hz hin ? Was meint ihr wieviel Pax könnte ich damit im Zelt beschallen? gruß

hab den sw 18 pro mit mt110 bei 110 hz 24db/ok butterworth getrennt.
am besten selbst probieren -> geschmacksache

Im Zelt? So 150 bis 200 Leute sollten schon gehen.

Trennen zwischen 100 und 120Hz sollte überhaupt kein Problem sein, zumal die EC-102 mit Linkwitz-Riley Filtern arbeitet, nicht mit Butterworth.

ist das schlimm/schlechter ? ( Linkwitz-Riley ).
Von sowas hab ich keinen Plan und ehrlich gesagt will ich das auch nicht. die EC 102 wird demnächst von nem contr. ersetzt.. denke mal den behringer ultradrive. Bis dahin muß es erst mal so gehen

Weder noch. Nur anders

Bummi18 schrieb:

ist das schlimm/schlechter ? ( Linkwitz-Riley ). Von sowas hab ich keinen Plan und ehrlich gesagt will ich das auch nicht. die EC 102 wird demnächst von nem contr. ersetzt.. denke mal den behringer ultradrive. Bis dahin muß es erst mal so gehen ;)

http://upload.wikime...z_vs_Butterworth.png

die flanke ist bei butterworth nicht so steil.

hatte grad ein nettes gespräch mit einem techniker von adam hall bezüglich der ldpa 1600 x .
Da die pro´s ja 1000 w rms(8ohm) haben aber meine stufe nur 780 w .
Jemand hatte hier geschrieben ich soll der endstufe wegen nicht 4 ohm brücke fahren. der techniker meinte... es ist kein problem , alle komponenten sind darauf ausgelegt (kondensatoren mit langen füßchen usw.)und die kühlung auch , sie wird zwar heiß aber das wars dann auch, die amps werden dort(adam hall) gequält bis sie kochen .
Klangeinbußen beim bass soll es nicht geben .
die ldpa ist auch einfach zu brücken , ich brauch nur von einem Kabel den stecker abmachen da an den schraubklemmen dann (wie beschriftet) + und - anliegt.
Ich soll mir keine sorgen machen sie muß das aushalten
Also in Brücke hätte ich dann 2250w an 4 ohm zur verfügung.
Da ich noch nie gebrückt habe und auch immer nur 2 bässe benutzt hatte... nur noch mal zum mitschreiben.
signal auf amp von dort auf den 1 sub und von dort direkt zum 2. ? sind die beiden Speakons der arena pro so verschalten oder brauch ich ein anderes kabel ??

Gruß

Sind so verschaltet, brauchst kein anderes Kabel. Allerdings wirst du den Unterschied von zusätzlichen 700 Watt nicht drastisch merken. Für 3db mehr, müsstest du die Leistung verdoppeln. Das sind aber nichtmal 50% mehr. Also gewinnst du mit Glück 2db. Das wäre es mir persönlich nicht wert, die Stufe dadurch deutlich heißer werden zu lassen - ausgenommen du brauchst auf einer Party mal wirklich die letzten Reserven.

zumal der Klang definitiv unter Brücke leidet... denn der Dämpfungsfaktor (Kontrolle des Amps über das Chassis) nimmt drastisch ab wenns in den Grenzbereich (2 Ohm Stereo/4 Ohm Brücke)

Grüße djdadl

Basti_K schrieb:

Bummi18 schrieb: Stereo Ausgangsleistung 2 Ohm: 3500W (2) Brückenleistung Output 8 Ohm: 4500W (1) Brückenleistung Output 4 Ohm: 7000W (2) [...] (1) Die Ausgangsleistung wurde gemäß EIA Standard getestet. (2) Die Ausgangsleistung wurde gemäß 1 kHz, 1 x THD, 40 mSec Burst getestet. Drei Dinge die mir auffallen, und ich meine nichts von dem folgenden böse! 1. Wird die Endstufe an Starkstrom (CEE-Anschluss) betrieben? Laut Datenblatt nicht... Wenn nicht ist es mir ein Rätsel wie da (Verlustleistung mal komplett außen vor gelassen) so hohe Leistung raus kommen soll. Das ist gleich/mehr als aus der normalen Steckdose kommt (etwa 3680W brutto)? Die 4500W nach EIA halte ich an 230V/16A für hanebüchene Augenwischerei. Lass die Endstufe bei sehr gutem Wirkungsgrad 3000W gesamt liefern, es dürfte eher weniger sein. 2. Die 3500/7000W sind 40 mSec Burst, also nichts in Richtung Dauerleistung. Wenn die Elkos im NT groß genug sind lässt sich das evtl. (für 40 mSek) bewerkstelligen, die Daten helfen aber effektiv niemandem, RMS wäre interessant. Gruß Basti

Meine AA V6001 läuft auch über ne Schuko Leitung an 2x 1960 Watt RMS 4 Ohm und lief auch schonmal an 2 Ohm...

Probleme gabs keine, zumal man so selten die maximale Leistung fährt...

Bei 4 Subs kann man getrost halbe Leistung fahren...bringt trotzdem mehr wie bei 2 Subs ;-)

Kann man an 4 Ohm ins Clipping fahren ohne das die Sicherung fliegt... und das obwohl sogar noch mehr dranhing...

die V6001+ ist aber im Stande eine Sicherung zu kicken:D

AFAIK hat das NT eine max. Aufnahme von 5kw:D und das würde definitiv ausreichen...

aber im Normalfall wird die Sicherung vllt bei 15kw oder so an einer 16A Dose springen...

Grüße djdadl

16 A, 230V bedeudet eine mögliche Maximalentnahme von dauerhaft 3,68 kW, das gilt allerdings für rein Ohmsche Lasten alá Glühlampen und co.

mfg

RRRRrrrrrrichtig!

Da Musik aber dynamisch ist (Crest-Faktor) und nie (außer vllt bei Orgelmusik) Sinustöne lange gespielt werden müssen können die Kondis vom NT das ganze auffangen... beim Sinus klappt das halt nicht mehr... Kondi alle --> Sicherung raus

Auf Deutsch heißt das eigentlich nur das man mit Endstufen im Mittel 3,6kw aus der Dose holen kann... wenn die Endstufen kurzzeitig 10kw verheizen (20ms länger ist nen Bass nicht) dann tanken sie danach nach und dann passt das:D

Grüße djdadl

Aber bedeudet das nicht eine schädliche extremstbelastung des Netzteils da es ja an eoiner zu schwachen Stromversorgung betrieben wird? Zumindest beim Carhifi geht das nicht lange gut. Ob an der Steckdose überhaupt die 3,6 kW abgegriffen werden können ist aufgrund vom Spannungsfall auch noch fraglich...

Ich hatte mal ne Proline 3000 am PC Sub am laufen. Bei höheren Pegeln wurde der Klang sehr matschig und unpräzise, vom Lichtflackern in der Räumlichkeit ganz zu schweigen.

Wieso sollte es schädlich sein eine Endstufe mit größerem Netzteil an einer zu kleinen >Absicherung< zu betreiben...

Es geht ja nicht um den max. Stromfluss um Kabel oder so... sondern die max. Dauerbelastung... und schau mal nach wann Sicherungen bei Impulsbelastungen springen:D da wunderts auch keinen warum man sehr wahrscheinlich noch stirbt wenn einem der Fön in die Wanne fällt:D

Grüße djdadl

DjDadl schrieb:

Wieso sollte es schädlich sein eine Endstufe mit größerem Netzteil an einer zu kleinen >Absicherung< zu betreiben... Es geht ja nicht um den max. Stromfluss um Kabel oder so... sondern die max. Dauerbelastung... und schau mal nach wann Sicherungen bei Impulsbelastungen springen:D da wunderts auch keinen warum man sehr wahrscheinlich noch stirbt wenn einem der Fön in die Wanne fällt:D Grüße djdadl

Die Mannschutzsicherung hat damit so zihmlich GARNIX mit zu tun.
Der FI sollte in Feuchtbereichen bei 30mA FEHLERSTROM kommen, und da die Badewanne ja geerdet ist bzw. sein SOLLTE(!)...

Ob bzw. wann die Sicherung bei kurzer Überbelastung fliegt, hängt von der charakteristik ab.
Ein A-Automat kommt schneller, als ein B und ein C ist noch träger.

rossparr schrieb:

Ob bzw. wann die Sicherung bei kurzer Überbelastung fliegt, hängt von der charakteristik ab. Ein A-Automat kommt schneller, als ein B und ein C ist noch träger.

Das kann man so nicht sagen, ist die Frage um welche Auslösung es geht, Kurzschluss oder Überlast. Alle LS haben einen Bimetall auslöser integriert welcher bei längeren Überlastbetrieb auslöst, desweiteren ist ein Elektromagnetischer Schnellauslöser verbaut der bei einem extremen Stromanstieg über Inenn hinaus auslöst. So kann ein normaler LS mit 16A B - Charakteristik problemlos 20 A für 3-4 minuten führen ehe es zur Abschaltung kommt. Ein Fi oder auch Fehlerstromschutzschalter schützt keine Leitung vor überlastung sondern unterbricht lediglich die Stromzufuhr wenn mehr Strom in richtung Verbraucher fließt als zurück. Dies kann zb bei einer defekten Geräteisolierung der fall sein.

Wieso soll das schädlich sein?

Wenn ihr mit ´ner V6001 Sicherungen kicken wollt, dann klappt das nur an 2 Ohm mit "Musik", die sich im Bassbereich sehr, sehr stark dem Sinus annähert.
Wenn´s dennoch die Sicherung kickt, hat das nichts mit Dauerleistungsaufnahme sondern mit kurzen Impulsströmen zu tun, die von der Stufe gezogen werden.

Der Steckdose ist das erstmal egal. Die 16A kann man auf jeden Fall aus einer Steckdose ziehen, nur bei mehr reklamiert halt die Sicherung.
Damit eine Installation zugelassen wird, muss die Schleifenimpedanz so gering ausfallen, dass ein vielfaches des Auslösestromes der Sicherung fliessen kann.
Nur so kann sichergestellt werden, dass die Sicherung im Fehlerfall schnell genug auslösen kann.
Der Spannungsabfall an der Leitung ist in gewöhnlichen (funktionierenden...) Haushalten auch zu vernachlässigen, das fällt praktisch nicht in´s Gewicht.

Der Endstufe ist das aber alles wurst. Ihre 16A kriegt das Ding aus der Steckdose auf jeden Fall. Je nach Absicherung kurzzeitig auch deutlich mehr.
Die Spannungsquelle ist nicht zu gering dimensioniert, sie bricht bei zu hohem Stromfluss nicht ein, wie es im Auto der Fall ist.
Bzw. bricht sie bei zu hohem Stromfluss schon ein, aber dann um 230V, weil der Leitungsschutzschalter ausgelöst hat
Aber bis das der Fall ist, ist ´ne Steckdose absoult stabil. Eine intakte Elektroninstallation vorausgesetzt!
Wenn jetzt irgendwer kommt und sagt "Aber bei mir bricht die Spannung dennoch ein!", dann sage ich dass seine Installation ein Fall für den Elektriker ist!

Böötman schrieb:

rossparr schrieb: Ob bzw. wann die Sicherung bei kurzer Überbelastung fliegt, hängt von der charakteristik ab. Ein A-Automat kommt schneller, als ein B und ein C ist noch träger. Das kann man so nicht sagen, ist die Frage um welche Auslösung es geht, Kurzschluss oder Überlast. Alle LS haben einen Bimetall auslöser integriert welcher bei längeren Überlastbetrieb auslöst, desweiteren ist ein Elektromagnetischer Schnellauslöser verbaut der bei einem extremen Stromanstieg über Inenn hinaus auslöst. So kann ein normaler LS mit 16A B - Charakteristik problemlos 20 A für 3-4 minuten führen ehe es zur Abschaltung kommt. Ein Fi oder auch Fehlerstromschutzschalter schützt keine Leitung vor überlastung sondern unterbricht lediglich die Stromzufuhr wenn mehr Strom in richtung Verbraucher fließt als zurück. Dies kann zb bei einer defekten Geräteisolierung der fall sein.

Ich hab das vielleicht anderes bzw. knapper formuliert aber am Ende die gleiche Aussage.

heist das nun das ich die bässe an 8 ohm normal betreiben kann (780 w) und an brücke mit über 1,1 kw .. keine merkliche
oder deutliche veränderung höre? Werden die chassis denn bei den ca. 780 w nicht blos auf teillast laufen ähnlich wie wenn ich den pegelsteller an ner endstufe runterdrehe?
Die RCF Chassis sollen leistungshungrig sein.. darum dachte ich es sei besser , kenn mich da nicht sooo aus.

Bummi18 schrieb:

heist das nun das ich die bässe an 8 ohm normal betreiben kann (780 w) und an brücke mit über 1,1 kw .. keine merkliche oder deutliche veränderung höre? Werden die chassis denn bei den ca. 780 w nicht blos auf teillast laufen ähnlich wie wenn ich den pegelsteller an ner endstufe runterdrehe? Die RCF Chassis sollen leistungshungrig sein.. darum dachte ich es sei besser , kenn mich da nicht sooo aus.

Überleg mal wie viel db dir das bringt wenn du den Sub mit 1000 Watt belastest anstatt den knapp 800 Watt.
(als Tipp was du vermutlich schon weißt: doppelte Leistung sind 3 dB, eher weniger)

also ist es erst mal nicht so wild wenn ich die pro´s an der ld normal betreibe?

Dazu kommt das die Powercompression bei steigender Leistung bzw. erhitzen der Voice Coil steigt, welche dir noch Lautstärke nimmt.
Wieviel das ist hängt vom Lautsprecher ab.

4Ohm an deiner gebrückten Endstufe bedeuten, wie ich übrigens das dritte mal in deinem Thread schreibe, Höchstbelastung für die Endstufe.
Gerade die LD ist da anscheinend nicht die beste Wahl, wenn es um 4 Ohm Brücke und Prügelbetrieb geht, wie man hin und wieder in einigen Foren lesen kann.

Sicher, so richtig prügeln kannst du deine Subs dann nicht mit der LDPA, aber zumindest kann sie die Kisten dann gescheit antreiben.
Ohne dass sie zu warm wird, ohne dass die Kontrolle, durch den Rückgang des Dämpfungsfaktors, in den Keller geht.

Und soo viel Pegel gewinnst du durch das Brücken auch nicht...um wirklich merklich was zu erreichen, muss man schon die 2 bis 4-Fache Leistung in´s Spiel bringen.
Ansonsten ist´s eher für den Arsch.

_Floh_ schrieb:

4Ohm an deiner gebrückten Endstufe bedeuten, wie ich übrigens das dritte mal in deinem Thread schreibe, Höchstbelastung für die Endstufe.

soweit ich das in erinnerung hab werden da doch die beiden kanäle zusammen geschaltet, was pro kanal 2 ohm bedeutet.

wie sollen dann bitte 2 ohm brücke zustande kommen!? hat vorhin jmnd. geschrieben

2Ohm Brücke? Das geht praktisch mit keiner Endstufe, schon garnicht wenn diese unter dem Preis eines gebrauchten Kleinwagens erhältlich sein soll.
Darüber gibt´s allerdings was interessanter, Höllstern Delta/Asid, kann man sich ja mal ansehen, die können 2Ohm Brücke, bzw. 1Ohm Pro Kanal.
Bevor jemand fragt, Neupreise jenseits der 5000€

Scholl3ss schrieb:

_Floh_ schrieb: 4Ohm an deiner gebrückten Endstufe bedeuten, wie ich übrigens das dritte mal in deinem Thread schreibe, Höchstbelastung für die Endstufe. soweit ich das in erinnerung hab werden da doch die beiden kanäle zusammen geschaltet, was pro kanal 2 ohm bedeutet. wie sollen dann bitte 2 ohm brücke zustande kommen!? hat vorhin jmnd. geschrieben

Hat keiner geschrieben

ich hab 2 Ohm Stereo/4 Ohm Brücke geschrieben

@Floh: Jaja:D die Hoellstern:D das kenne ich noch irgendwie vom Stammtisch:D

Ansonsten: Es bringt nur was die Stufe zu wechseln wenn die neue exorbitant mehr Leistung hätte (und man damit dann auch wirklich mehr antreiben könnte was aber nunmal nicht geht weil dann der Sub aufgibt) oder aber man ne richtig bassschwache Stufe hat (bei mir gings von ner XLS802 auf ne V6001+ gut ist auch Leistungstechnisch was anderes aber Bass kann die 802 auch nicht)

Grüße djdadl

na dann fahr ich erst mal die ld drauf...

DjDadl schrieb:

ich hab 2 Ohm Stereo/4 Ohm Brücke geschrieben Grüße djdadl

wow, dann hab ich mich verlesen/was falsch verstanden. -> sorry

wie dem auch sei , ich werd sie testen bericht folgt dann.

So... gerade war ein LKW da und hat ne große palette gebracht , ein mords Paket meine db sw 18 pro´s sind da

Bummi18 schrieb:

So... gerade war ein LKW da und hat ne große palette gebracht , ein mords Paket meine db sw 18 pro´s sind da :)

Cool *thumbsup*
Fotos / Hörprobe / ersten Bericht bitte

Gruß
Basti

mal langsam !!!!!
nu lasst ihn doch ersmal in ruhe auspacken und ins Trockene bringen !! ich sauf hier gleich ab schitt wetter !

wo du doch jetzt 2 hast..
lass mal beim testen bitte "benga - roller" über die subs laufen, und sag mir ob der bass laut kommt
wenn ja muss ich was flasch machen ^^

puh beide mit einem hubwagen bis in den flur , riesige palette (1 1/2 europalette) komplett eingeschweißt ... jetzt sind sie ausgepackt und blue weels hab ich auch drunter gebaut... man ist das geil , mein rücken freut sich und schreit nach weels fürs amprack ... die sw 18 pro kommen mit schickem struckturlack daher tiefschwarz , sehr sauber verarbeitet,,, und im gegensatz zu den wharfedale ganz schöne brocken , allerdings sind ordentliche griffe eingebaut wo man auch zu 2 . gut tragen kann , nicht wie bei diesen griffschalen butterfly .. wo man sich den arm verdreht ...irgendwie kommen die sw pro´s mir leichter vor als die wharfedale ?? geil geil.. tjä mit testen.. bei uns ist dauerpissen angesagt , nächste va ist am 09.10. halb openair mit 100 gästen geplant ... naja ich glaube die bauen nun doch ein zelt auf .
Ich denke ich werde heute in meinem kleinen Keller 2x4 m die anlage anschließen.... zwar unsinn aber egal .... ich muß was höhren

Bummi18 schrieb:

Ich denke ich werde heute in meinem kleinen Keller 2x4 m die anlage anschließen.... zwar unsinn aber egal .... ich muß was höhren ;)

Stell Dich mit dem Amprack/Mischer lieber nach draussen, von da siehst Du die "Special Building Effects" besser und ist gesünder als wenn Dir die Hütte überm Kopf einstürzt

Gruß
Basti

so mädels , schade das mich jetzt keiner sehen kann, habt ihr schon mal allein für euch so ein lächeln auf dem gesicht gehabt das nicht weggeht?

testaufbau



ich wies ist unsinn aber auch mit 40 kann mann so ungeduldig sein.. und hämmert einen bass auf ne 1,5 m entfernte wand



was soll ich sagen , ok mal das lächeln aus dem gesicht bekommen und nen klaren gedanken fassen.
Also direkter vergleich hier im keller mhm kein vergleich zu den wharfedale.. sind echt welten dazwischen. meine fresse
nach der nächsten va werd ich mal noch ein fazit schreiben..
insgesammt bin ich froh doch etwas mehr bezahlt zu haben und eine für meine verhältnisse gute pa zu haben... ich kann nur sagen spart nicht an der falschen stelle..
ich denke ich werd mir doch noch den dbx contr. kaufen aber das steht in nem anderen beitrag.

mich würd vorallem die kombi interessieren mit den art312
wo ist die va? kann man sich da einladen? *grins*

bitte lass die art312 beim testbericht ned zu kurz kommen

die am 09. 10 . ist ein 40 . ter schlüpftag ... aber siehe meine signatur.. wo ich mich rumtreibe .
Kollegen können immer vorbei kommen kein thema .. am 20.11. ist was größeres sportlerball mit ca 150 gästen..

bin trotzdem der meinung das die 312 arts je 2 x die pros vertragen , ich pumpe mit den ld pa 1000 500 w drauf und die 312 er juckt da nicht mal. eigentlich hab ich ja jetzt ne rcf anlage was die chassis betrifft früher nur von gelesen und nun meins

Kein Wunder das aus den SW18Pro mehr rauskommt... kosten immerhin das Doppelte der Wharfedales...
Einen Direktvergleich hätte ich trotzdem mal gerne... wo genau wohnst du:D

genauso wie mich die Art312P interessieren... weil die müssen ja wirklich MÄCHTIG Druck machen wenn sie auch mit den geschätzen 2 unvergleichlichen SW18Pro mitkommen, wenn schon bei den Wharfedales der Putz/die Farbe von der Wand kam ist es ja eigentlich ein Wunder das das Haus noch steht:D

Also Direktvergleich wäre schon interessant...

Grüße djdadl

hör auf anzugeben du sack!! ach quatsch ^^

bist leider zu weit weg, die 12er würden mich brennend interessieren mit den subs.

soll ich euch was sagen ich sitze immer noch im keller und höre mucke ..... hab mir noch ne flasche schierker feuerstein besorgt und mach ne allein party... nachbarn klopfen schon...
also die subs schieben extrem...

Ist doch schön wenn dann Mal einer auf die Ratschläge hört die man ihm gibt.

(Nein werte Mods ich habe dem Herrn die Subs nicht verkauft )

ich höre immer auf kompetente Ratschläge
wenigstens einer der mir die augen geöffnet hat
danke