Sub suche kompakt 18 ner

Die Dichte sagt nichts über die Stabilität aus.

aber über Klangeigenschaften...:D und da wäre dann MDF MPX sogar im vorteil... weil schwingt schwerer weil ist dichter... aber nunja...

Also imho reicht MDF aus, solange man es sich nicht leisten kann sein Equipment wegzuwerfen sobald es kacke aussieht...

Grüße djdadl

Tja, MDF ist ein fast 100%iger Beweis für Fertigung aus Fernost.

Da wachsen nämlich keine Bäume aus denen MPX gen´macht wird

(ja ich weiss das Wharfdale sowieso in China Produziert )

Was ja durch den Aufkauf von IAG kein Wunder ist...

Fernost hat allerdings nichts über Qualität und ähnliches zu sagen...

Grüße djdadl

Solange die Kisten halten ist es doch ok , wenn nicht kann man ja immer noch ordentliches Holz nehmen , wichtig ist was rauskommt , wenn dort ein 200 € chassie drinn ist , holz und filz ist nicht teuer .. dann verdienen sie über die menge auch ganz ordentlich drann.. denke aber trotzdem das dort ein oem chassie drinn ist... wenn die eigene chassies herstellen, würde man die irgendwo auch zu kaufen bekommen oder infos im netz finden ich habe hier noch ein oem chassie von eminence liegen (von conrad) mit son silbernen aufkleber mit nummer drauf.

http://www.bilder-hochladen.net/files/8t0k-w-jpg.html

ich muß mal schauen was beim wharfedale auf dem aufkleber steht.
Vieleicht ist es ja doch ein eminence .

Ja ich hab mal bei Wharfedale nachgefragt... einmal über nen Händler und einmal direkt beim deutschen Vertrieb... da konnte keiner was dazu sagen... (oder durfte nichts dazu sagen)... ich wollte die TSP's haben... eben um zu berechnen wie es denn überhaupt aussieht mit dem Sub...

Grüße djdadl

es müssten doch aber irgendwo solche details herzubekommen sein... mhm gibts hier keinen Händler der Kontakte hat?
bzw. dürfte es ja nicht so viele chassis geben mit diesen daten/aussehen oder?
@DjDadl hast du noch fotos von den chassis ??

Keine wo man genaues drauf erkennt.... schraub deins doch nochmal raus... und zieh mal die kontakte ab... dann kannste ja schauen...

Grüße djdadl

Ich werd noch mal das Panel rausmachen und versuchenfotos zu machen

Solche Daten liegen im besten Fall der Entwicklungsabteilung vor, nur an die kommt man, als Endkunde, eher schlecht heran.

Vorausgesetzt es gibt überhaupt sowas wie eine Entwicklungsabteilung, große Auftragsfertiger machen´s möglich.
Kann man sich vorstellen wie bei Dell, da wird ihr Rechner für sie gebaut, bzw. ihr Sub/Amp/Top/Controller.
Dann noch ein eigenes Label drauf und fertig. Das muss qualitativ nicht einmal schlecht sein.
Und einfach ist es noch dazu. Nur technische Details bleiben dann auch oft in China.

so hab den Aufkleber fotogr. leider steht dort ... 2010 16 nehme mal an die herstellungswoche und jahr.
Naja wenn OEM dann sollte das chassie schon irgendeinem auch ähneln. Gibts irgendwo ne seite wo es viele chassis zu kaufen / sehen gibt ?

www.lautsprechershop.de/pa

so , habe jetzt so ziemlich viele Hersteller durch , dazugesagt haben alle Hersteller körbe die sich bei ihren produkten ähneln... egal welche ich mir angeschaut habe ähnelt der Korb vom eminence omega pro am meisten , jedenfalls habe ich keinen hersteller gefunden der einen ähnlichen korb auch nur ansatzweise hat, eminence selber baut sehr viele oem sachen (damals auch für conrad und co.)

hat auch den gleichen preis wie das austauschchassis das man kaufen kann...

Grüße djdadl

selbe leistung und gewicht ... der magnet sieht aber etwas anders aus..
Falls es der omega pro ist, passt unser gehäuse dann? 186 l abzüglich der ports.. die maße kenn ich jetzt aber nicht.

DjDadl schrieb:

@Basti: Die So fertiggemachte Kiste ist aber nur noch in geringstem Maße empfindlicher... Das MPX ist auch kein Wunderwerkstoff der unkaputtbar ist... so wirds hier aber irgendwie immer gehalten... "Aus was is der Sub,.., was kein MPX??,..., Ne dann kannste das vergessen... Kernschrott... Chassis is bestimmt auch Billigchina... total überteuert..."

Deine Kernaussage wurde ja während der letzten 30 Posts ausreichend erschüttert.
Auch habe ich in keiner Weise MPX zum Wunderwerkstoff ernannt oder so, reduziere Deine Interpratation meines Postings doch mal auf den wörtlichen Inhalt:

"eine MDF-Kiste zu haben die empfindlicher bleibt als eine aus MPX"

Das MDF empfindlicher ist wurde ja nun zu genüge abgehandelt.

Zur Qualität des Subs insgesamt, als System, hab ich garnichts gesagt, kann ich garnicht, ich kenne den nicht persönlich.

Ich bilde mir grundsätzlich keine Meinung zur Qualität aufgrund des Kistenmaterials, das hast Du mir angedichtet. Mag sein, dass andere hier häufig so tun, ich nicht und die Chassis kommen doch heute fast alle aus China, egal ob Marke oder NoName!?!

DjDadl schrieb:

MPX ist minimal stabiler und neigt nicht so schnell zu Schwingungen...

Davon stimmt nur die erste Hälfte. MPX ist stabiler, da flexibler und mit quer ausgerichteten langen Fasern strukturiert. MDF besitzt keine wirksame Faserverstärkung, ist aber aufgrund der höheren Massendichte "schwingungsfauler".

DjDadl schrieb:

Ich hab hier im zimmer mir auch nen regal aus MDF gebaut... und habe die schrauben ohne vorbohren ins holz geschraubt... und?

In die Fläche, nicht zu nah am Rand, kann man problemlos schrauben, aber in die Schnittkanten sollte man nicht ohne vorbohren Schrauben, da platzt MDF deutlich schneller als MPX. Hängt natürlich auch von der dicke der Schrauben ab.

DjDadl schrieb:

höhere Dichte = mehr Material auf der gleichen Fläche... hieße umgekehrt das MDF sogar stabiler sein müsste als MPX

Schlichtweg falsch, siehe zwei Absätze weiter oben.

kst_pa&licht schrieb:

Tja, MDF ist ein fast 100%iger Beweis für Fertigung aus Fernost. Da wachsen nämlich keine Bäume aus denen MPX gen´macht wird :D

Trotz des fetten Grinse-smileys möchte ich für alle Anfänger und unerfahrenen Leser anmerken, dass es sich hierbei um eine ironisch gemeinte Falschaussage handelt.
In China und umliegenden Ländern gibt es natürlich Bäume aus denen MPX hergestellt werden kann und wird. Auch aus Bambus kann man übrigens MPX herstellen, <ironie!>das verraten die Chinesen aber nur ungern, weil bei der Ernte leider regelmässig Koalas sterben.</ironie>

Wenn die Warfdale akustisch brauchbar sind und das MDF noch dazu mit Filz geschützt ist seh ich kein Problem die für kurz oder lang zu verwenden.
Wenn der Filz irgendwann von Bier, Mische oder gar Kotze inakzeptabel verranzt ist kann man immernoch drüber nachdenken das Äußere zu überarbeiten. Zunächst mal seh ich darin keinen Sinn, laufen lassen solange sie nicht zum Himmel stinken oder Schimmeln.

Und wie hier vermutlich alle wissen ist Warnex zwar das Mittel der Wahl, aber alles andere als günstig.

Wie gesagt, bevor ich mit den Warfdale und von vornherein mit einer kompletten Überarbeitung des Äußeren plane würd ich eher gleich auf DIY setzen.

Mit friedfertig freundlichen Grüßen *woooozaaa*
Basti

@Basti: Ja so hört/ließt man halt überall was anderes... letzten Endes müsste ich mir wohl mal nen Vorschlaghammer und ne MDF und MPX Platte nehmen und mal schauen was geht:D

MPX ist nur solange im Vorteil solange du Birken-Multiplex nimmst:D nimmste irgendwas anderes ist das auch nicht mehr so feuchtigkeitsresistent...

"friedliche" Grüße djdadl

@ DjDadl

Probier es mal aus mit dem Vorschlaghammer, am besten auch einmal mit einer ordentlichen Leimfüge mit jeweils beiden Materialien

DjDadl schrieb:

letzten Endes müsste ich mir wohl mal nen Vorschlaghammer und ne MDF und MPX Platte nehmen und mal schauen was geht:D

Wenn schon, dann bitte Härte-, Biege- und Schlagfestigkeitsprüfung nach DIN, wie es im Metallbereich gemacht wird

Gruß
Basti

Naja immerhin arbeite in in nem Metallbetrieb Benteler falls es euch was sagt...
Da müssten sich bestimmt so manche Prüfmittel finden lassen

MPX ist schon was feines aber MDF ist letzten Endes nicht allzuviel schlechter... beides ist stabiler und belastbarer als gleichdickes normales Holz... deshalb nimmt man auch gerne Betten aus MPX+Funier weil die dann leichter sind als die Kernholz-Betten

Grüße djdadl

Härteprüfung gewinnt das MDF und steifer ist es auch.

ist ja im prinzip egal wer sein werkzeug pfleglich behandelt hat auch lange was davon.. persönlich find ich natürlich schick lackierte schöner..

meine selbstbau 15 " sind aus 20 mm pressspan (alte Schränke waren das mal).. , das zeug ist knochenhart ... als ich das loch für distanzstnge gefräst habe bin ich kaum durchgekommen...

ich als Physiotherapeut i.A. halte dagegen:

MPX ist leichter und alleine deswegen schon im PA bereich vorzuziehen.

Mach dich nicht selbst überflüssig

MDF mag härter und schwerer, und somit schwingungsärmer sein, aber es ist auch spröder. Denkt mal drüber nach.

schonmal mit nem MDF gehäuse wo angeeckt?

LEUTE KAUFT MDF

ich sage euch bescheid sobald ich ne eigene Praxis auf habe

Ja... sieht man bei mir nicht... Tür hat ne Beule, Sub hat nichts...
aber nunja...

MDF müsste eigentlich bessere Klangeigenschaften durch Schwingungsarmut haben... dagegen ist MPX besser wenns um Beulen oder Gewicht geht... beides hat so seine Vor- und Nachteile... und beides ist auch irgendwofür gut.. oder besser...

Grüße djdadl

MDF ist klanglich vorzuziehen. - minimalst.


MDF gegen die türkannte und man kann sich ein neues Gehäuse bauen.

das friemelt sich immer weiter aus.

MPX ist einfach vorzuziehen.

Hab nur gesagt wies aussieht.
Ob die geringfügig höhere steifigkeit von MDF was aus macht, denke ich mal nicht.

Besonders wenn es um den Transport geht ist MPX definitiv vorzuziehen, wobei ne Box aus MDF auch nicht gleich Schrott ist, nur gerade bei größeren Sachen wirds irgendwann ungemütlich, kleine Tops sollten noch ohne probleme gehen ohne großartigen Gewichtszuwachs.

Wobei es ja angeblich sogar MDF geben soll das leichter als MPX ist, vermute aber wenn dann ist das qualitativ aufgrund von zu niedriger Pressdichte etc. noch weniger zum Bau von PA Boxen geeignet.


Das Thema wurde doch bestimmt schon X-mal behandelt aber naja die langeweile

Es gibt auch mehrere Multiplex-Sorten. Das massivste, schwerste und zugleich teuerste ist Buchen-MPX (wer sich ein Massivholz-Buchenbrett anschaut, weiß warum).

Dann kommt Birken-MPX, das ist das gängigste.

Und dann gibts auch noch Pappel-MPX (dünneres ist meist automatisch Pappel). Das ist extrem leicht, aber doch recht kratzempfindlich.

Gewicht kann je nach Hersteller schon mal um bis zu 300kg/m³ schwanken.

Die folgenden Aussagen beziehen sich auf Birken-MPX, was bei PA-DIY ja meisst verwendet wird, da hier ja auf die unterschiedlichen Volumengewichte von verschiedenen MPX-Sorten hingewiesen wurde.

emger schrieb:

Hab nur gesagt wies aussieht. Ob die geringfügig höhere steifigkeit von MDF was aus macht, denke ich mal nicht.

Es ist definitiv nicht steifer. Es ist schwerer, dadurch schwingungsfauler, es ist härter aber gleichzeitig auch spröder.
MPX ist steif und zäh, gleichzeitig aber auch etwas weicher. deshalb verzeiht es stöße gegen härtere
Kollisionspartner besser.
Die verschiedenen Begriffe zu Materialeigenschaften können schon verwirrend sein, ich weiss

DjDadl schrieb:

Ja... sieht man bei mir nicht... Tür hat ne Beule, Sub hat nichts...

Das hängt immer vom Material des Kontrahenten ab.
Holzzarge gegen MDF-Box: Box wird gewinnen
Stahlzarge gegen belibige Box: Zarge gewinnt. MDF kann ausbrechen, MPX kriegt sehr warscheinlich nur eine Delle.
Siehe auch vorheriger Absatz!

DjDadl schrieb:

MDF müsste eigentlich bessere Klangeigenschaften durch Schwingungsarmut haben...

Minimalst.

emger schrieb:

Besonders wenn es um den Transport geht ist MPX definitiv vorzuziehen, wobei ne Box aus MDF auch nicht gleich Schrott ist, nur gerade bei größeren Sachen wirds irgendwann ungemütlich

Eben da sind wir am relevanten Punkt!
MDF, günstiger und schwingungsfauler, empfiehlt sich wegen des höheren Volumengewichts aber eher für Festinstallationen, kleine Tops oder Filzbezogene (ihgitt) Boxen.
MPX, leichter und (im mobilen PA-Einsatz) robuster, ist eben eher für mobile Geschichten vorzuziehen und ist meiner Meinung nach das wertigere Material.

emger schrieb:

kleine Tops sollten noch ohne probleme gehen ohne großartigen Gewichtszuwachs.

Falsch, das Volumengewicht kannst Du nicht überlisten, MDF ist immer schwerer. Aber bei kleinen Boxen fällt das nicht so auf, weil nur wenig unterschied. Bei z.B. einem 18er W-Bin würde man den unterschied schon ganz gehörig bemerken

emger schrieb:

Wobei es ja angeblich sogar MDF geben soll das leichter als MPX ist, vermute aber wenn dann ist das qualitativ aufgrund von zu niedriger Pressdichte etc. noch weniger zum Bau von PA Boxen geeignet.

Davor muss man sich in manchen Baumärkten hüten, das Zeug ist innen so weich, das man es mit dem Finger bearbeiten kann.

Also summa summarum:
Allgemeine Vorteile...
MDF: schwingungsfauler
MPX: leichter, robuster

Optimale Nutzbarkeit der positiven Materialeigenschaften...
MDF: Festinstallation, kleine Boxengehäuse
MPX: Mobile Lösungen, wertige Boxengehäuse

Klanglich liegen beide Materiale nicht weit auseinander, also kann man bei fertigen Produkten getrost drüber hinwegsehen.
Wichtiger finde ich da eher die Punkte:
- ausreichende Plattenstärke
- Qualität der verbauten Chassis, Kabel, Terminals, Beschläge, etc.
- ordentliche Verarbeitung
- akustische Qualität der Lösung
- Preis im Verhältnis zu den ersten vier Punkten

Gruß
Basti

Danke das du mich wiederholt hast, zwar durch einen viel längeren Text aber das gibt dem ganzen einen gewissen Nachdruck :P.

schon inter. das es solch eine mat. diskusion noch gibt , eigenschaften der materialien sind ja allseits bekannt.. persöhnlich bin ich kein freund von Pressspan und Filz , aba um zum thema zurück zu kommen , für das Geld kommt erstaunlich gutes raus , falls mal der Sonntag runter ist kann man immer noch ein Gehäuse bauen und Mat. Kosten mit 50 € pro Gehäuse ist ja auch nicht so wild

Bummi18 schrieb:

persöhnlich bin ich kein freund von Pressspan und Filz

Ja, Pressspan hatten wir noch garnicht berücksichtigt.

Wollen wir das auch noch mit durchdiskutieren?

Ich behaupte dann mal, das Thema Materialqualitäten ist dann durch

Gruß
Basti

O.O Meine Fresse haben wir da was losgetreten.....

sag ich ja aber dafür dürfte diese thema erst mal erledigt sein .

so , noch mal ein feedback von mir von der letzten VA , war ja etwas schwierig vom beschallen her da von den bässen aus nach ca. 8 m die wand kam , der saal aber 15 m breit war. Dachte erst es gibt prob. aber wie ihr mir geraten hattet habe ich die bässe vorn zusammen gestellt , die tops nach innen gedreht.


Bin extra etwas eher hin um noch soundcheck zu machen und zu testen , hat auf anhieb so gepasst noch ein bischen die bässe raus da es in dem saal doch ordentlich bums gemacht hat und das wars auch schon. gegen später stunde als dann so die feier/charts mucke losging .. frauenarzt,Edward Maya & Jigulina und co. bin ich dann mal richtung volllast gegangen ... denke mal 3/4.Ca. 40 Pax in feierlaune auf Tanzfläche
Die Bühne hat ordentlich vibriert.. bin dann runter um zu höhren wie es unten klingt da es auf der bühne sich komisch angehört hatte ..

Tops hammer klar und sauber , die Bässe spielten sauber , kein dröhnen , bin dann bis vor die tür gegangen .. ok , investitionen mit Tops und Bässe haben sich gelohnt.

noch mal kurz ...

wenn ich irgendwann doch mal noch 2 stück mit drann hängen möchte .. also 4 bässe ... mal so ne überlegung , 2 x die gehäuse nachbauen und 2 ersatzchassis kaufen.. meine bässe haben jetzt 4 ohm/800 w / ldpa 1100 w an 4 ohm , müsste ich noch mal 2 x 4 ohmer bauen oder könnte man auch einen 8 ohm bauen ? geht so was ?sinvoll? besser für den amp?
Gruß

Du müsstest nochmal 4 Ohm nehmen weil sonst die 4 Ohm Chassis bedeutend mehr leistung bekommen als die 8 ohm chassis...
darum hab ich mir damals die 8 ohm chassis gekauft...

das würde ich aber vorher durchrechnen ob es sich wirklich lohnt selbst zu bauen...
349 kostet der schließlich nur... (jedenfalls bei ltt-versand) und 225 kostet nur das chassis...

Grüße djdadl

event. bekommt man die chassis günstiger .. wo hast du angefragt wegen dem preis?event. könnte man direkt bei wharf. günstiger an die chassis kommen , also ohne Händler dazwischen

das lohnt sich nicht.

Wenn das gehäuse lackiert ist definitiv nicht.

dafür wirste nicht genug Holz abnehmen.

selbst wenn du 5€ sparst - das wärs mir nicht wert!

Da würde ich auch vom Nachbau abraten. Wenn die Kisten gut sind dann noch zwei neue kaufen und gut.
Wenn ich mir vorstelle was da an Zeit und Nerven draufgehen kann...
Dann die ganzen Einzelteile kaufen...

Wenn die Preisspanne größer ist rentiert sich das eher. Also z.B.
der Nachbau von nem d&b B2 Infra Sub

dachte wenn man das chassi für 150 bekommt..
und gehäuse selber macht... naja war mal son gedanke

kurze Frage , sollten die subs von innen gedämmt sein? so mit schaumstoff oder solchem weichen filz??

Schau mal, wie das beim Original ist. Bei Subs ist das in der Regel sinnlos, da die Frequenzen, die damit bedämpft werden, über dem liegen, was der Sub wiedergeben kann bzw. wiedergeben muss.
Bei Topteilen macht das sehr wohl Sinn, da dieser verirrten Schall vom Hochtöner nach hinten eliminiert, gegen Stehwellen vorgeht und dem Bass etwas mehr Definition gibt (letztere ist der einzige Vorteil, der auch bei Subs wirken könnte).

Geschlossene Gehäuse mit irgendeiner weichen Wolle, bei BR-Gehäusen die Wände mit Noppenschaum auskleiden.

war nur ne frage da die dlx nur teilweise ausgekleidet sind .. morgen kommen die blue weels ..
für die die es inter. ich habe von innen 20 mm mpx gegengeleimt , kommen dann noch 8 er einschlagmuttern rein und dann sollte das stabil genug sein .. wäre bestimmt auch so gegangen aber sicher ist sicher



übrigens , als ich mir heute auf dem baumarkt diese brettchen zuschneiden lassen habe... habe ich einen rest mdf in der hand gehabt und hab diesen mit der ecke auf die erde gehauen , mehrmals und heftig .. was soll ich sagen .. das zeug hält mehr aus als ich dachte.. respekt.

Keine Bange !!!
MDF hält ne ganze Menge aus. ich glaub nicht das du dir Gedanken machen mußt das du deine Sub's zerlegen tust zB beim Transport
MDF hält eig genauso gut wie MPX , es ist halt nur schwerer, und wenn nicht impregniert auch feuchtigkeits-schäden-anfälliger


abba wie is das eig mit Garantie wenn du da deine Sub's aufschraubst und quasi "umbaust" ??!!

aufmachen kein problem hatte losen filz in beiden subs , und habe erlaubniss bekommen diese zu öffnen um die verarbeitungsfehler zu beseitigen .. denn verarbeitungsfehler sind einige drann aber egal ... chassie hui.. gehäuse pfui...

Bummi18 schrieb:

.. gehäuse pfui... ;)

ja so sieht das auf dem Bild auch aus

dehrlich, das Beste sind noch die eigklebten Platten für die Rollen

ich dacht das Gehäuse wäre MDF nicht Spanplatte

nagut iwo muß der Preis ja her
und solang alles gut dimensioniert ist, ist es auch Ok

http://www.youtube.com/watch?v=fD4qrhH1Lls


wollte grade sagen. das sieht doch sehr nach Span aus.

ist nochmal nen Abzug in der B-note