Sub suche kompakt 18 ner

*meld*
bei sammelbestellung -> ich nehm 50-100 meter sommer cable,
wenn wer noch will bei mir melden, bei genug interesse mach ichn thread auf.

olli

ich brauch leider nur 2 m das lohnt nicht und dann max 4 m LS Kabel.

so noch mal kurz zum arena sw 18 pro , ich habe ja nun einige setups erstellt mit verschiedener trennung ...
was wäre denn eine normale trennfr. für den sub.. also höchste trennung hab ich bei 125 hz in einem setup.. sollte ich noch höhere trennfr. setups anlegen oder ist das eher nicht empfehlenswert. finde nicht viel im netz nur die:
Frequenzgang [-10 dB] 28 - X-Over Hz
Frequenzgang [+-3 dB] 35 - X-Over Hz

low cut hab ich bei 40 hz gesetzt.

was meint ihr (100 , 110 , 120 ,125 hab ich schon) 130 hz und höher ? lohnt das bringt das was ?

Finde doch erst einmal heraus, wo die Resonanzfrequenz des Bassreflexresonators liegt. Dein Auge und ein Sinusgenerator hilft dabei. Es bringt nichts, wenn die Ports auf 35Hz abgestimmt sind, und du bei 40Hz mit 24dB / oct. trennst, dann kannst du gleich CB bauen.

hä ? noch mal für nicht tontechniker .. es muß doch mal auch normal ohne solche komplizierten techniken gehen...
ich trenne doch nicht bei 40 da ist der low cut.. nach oben hin ist interressant für mich!
ich interpr. eher das die subs bis 35 hz runter spielen können aber nicht drauf abgestimmt sind ??oder sollte ich den low cut auf 35 hz packen?

Wo ist der Unterschied zwischen trennen und Lowcut setzen? Richtig, es gibt keinen...

Du lädst dir einen beliebigen Sinustongenerator aus dem Internet herunter, oder nimmst ein passendes Gerät, welches du an deinen Verstärker anschließt. Nun gehst du langsam die Frequenzen von 30 bis 50 Hz durch und schaust auf den Hub des Lautsprechers. Natürlich sollten dafür Pegel genommen werden, die einen sichtbaren Hub erzeugen.

Dort, wo der Lautsprecher am wenigstens Hub macht, kommt aus dem Port gleichzeitig am meisten Krach. Genau da liegt das Bassreflextuning und das benötigen wir, um dich weiterhin zu beraten...

sollte das bei solch einem sub nicht bekannt sein ??? technische daten??
# Belastbarkeit (Nominal)*: 1000 W RMS
# Belastbarkeit (Programm): 2000 W
# Belastbarkeit (Peak): 3000 W
# Impedanz: 8 Ohm
# Empfindlichkeit 1W@1m: 98 dB
# Max SPL: 134 dB
# Frequenzgang -10 dB: 28 Hz - x-over
# Frequenzgang +-3 dB: 35 Hz - x-over
# Basslautsprecher: 18“ RCF Neodym-Woofer,
# 4“ Schwingspule
# Empfohlene Trennfrequenz: aktiv,
# LP: 100 - 130 Hz, 24 dB/Oktave
# HP: 25 Hz, 12 dB/ Oktave (Subsonic

Ich zumindest kann auch unter Konsultierung meiner Glaskugel kein Bassreflextuning aus den technischen Daten dieses Subwoofers herauslesen...

Bummi18 schrieb:

Auch das bringt uns nicht weiter! Wir brauchen das Bassreflextuning. Und das kannst im Moment nur DU mit oben genannter Methode herausfinden. Alles weitere ist zwecklos.

Wenn das empfohlene Tuning mit 12db bei 25Hz liegt dann sollte das wohl ganz knapp unter der Portresonanz liegen...
Man macht ja mit 40Hz Low-Cut nichts falsch... höchstens nutzt man den Sub nicht vollständig aus...
Seine Fragen werden auch nicht beantwortet...:

Dazu dann mal:
Also ich gehe stark davon aus das die optimale Trennfrequenz dabei ist oder noch irgendwo dazwischen liegt... höher oder tiefer ist wahrscheinlich quatsch wobei ich den FG der Arts nicht genau kenne aber es sind nunmal Tops... von daher ist so irgendwo zwischen 100 und 120 Hz die Wahrheit zu finden... vllt auch schon bei 90 oder 80 Hz... aber das mache ich nur bei meinen Doppel-15" Tops-.- (da trenne ich bei 80Hz)

Grüße djdadl

Irgendwas zwischen 35 und 40Hz wird in etwa passen, zwecks Tuning. Bei 40Hz zu Trennen ist demnach kein Fehler.
Nur die Flankensteilheit müsste passend gewählt werden. 24dB/Oct sind beinahe etwas viel.
Probier 18 oder 12, aber dann besser nicht Linkwitz Riley


Eine CB wird niemals an den Tiefgang eines BR Basses rankommen, auch wenn man ihn bei 40Hz trennt.
Nicht mit den üblichen PA Chassis. Und nichrt bei vertretbaren Gehäusevolumina.
Der SW18Pro macht eh schon viel Tiefgang.

Eine CB wird niemals an den Tiefgang eines BR Basses rankommen, auch wenn man ihn bei 40Hz trennt.

Ich erspare mir meinen Kommentar.

ich wer mal BW 18 versuchen bei 40 hz , mir gings eigentlich um die x over trennung..

Ralle14 schrieb:

Eine CB wird niemals an den Tiefgang eines BR Basses rankommen, auch wenn man ihn bei 40Hz trennt. Ich erspare mir meinen Kommentar. :D

Ein Stück Text aus dem Zusammenhang reissen kann jeder (wir sind hier nicht bei Ebner)

Aber was soll´s, die CB interessiert sowieso keinen mehr, wenn er mal auf den Pegel schielt

ich hab mal irgendwo gelesen, dass der größte unterschied zwischen bw und lr ist, dass bw erst nach der trennfrequenz abfällt, lw aber schon davor.
ist das richtig so?

Nein. Die fallen beide schon vor der gewählten Trennfrequenz ab, nur der Linkwitz früher und flacher als der Butterworth

der größte Unterschied ist das man bei BW eine +3db Überhöhung an der Übergangsfrequenz hat (eben weil die erst danach abfallen und deshalb an dieser Stelle 3db mehr sind) und LR das ausgleicht und deshalb eine gerade Linie beim Übergang bildet... das wiederum setzt aber voraus das Tops und Subs die gleichen Pegel haben... und das ist meistens Quatsch weil die Subs lauter können...

Grüße

Sicher nicht. Butterworth erzeugt keine Überhöhung im Übergangsbereich.

guckst du hier http://en.wikipedia.org/wiki/File:Linkwitz_vs_Butterworth.png

Grüße

Irgendwie spinnt die Forensoftware gerade etwas rum...ich kann auch keinen Link erzeugen, der funktioniert.
Irgendwer hat wohl an der Software gepfuscht (warum habe ich da nur die neuen Betreiber im Verdacht... )

Ah, so geht´s: klick
Aber irgendwie komisch, früher hat die Software aus : und L nie den dummen Smiley gemacht, wenn der Code gestimmt hatimages/smilies/insane.gif

Sei´s drum. Anhand der Grafik verstehe ich nun sogar, was du oben sagen wolltest.

Die Additon zwischen einem Butterworth Tiefpass und Hochpass gleicher Frequenz und Ordnung erzeugt eine 3dB Überhöung.
Der Filter an sich aber nicht. Nur die Unsachgemäße (oder auch gewollte) Anwendung dieses Filter.
Jetzt weißt du auch warum wir empfehlen ein 10 oder 20Hz großes Loch zu lassen
Das hat zwar auch noch einen anderen Sinn, aber lassen wir´s an der Stelle gut sein, würde zu weit führen.

Aber wenn ich das mit LR genauso mache fällt genau diese Überhöhung weg oder?
Jedenfalls habe ich es so immer verstanden

Grüße

ok , ich werd den lowcut mit BW 18 trennen , dann z.b. bei 110 hz BW 18 und bei ca 125 hz die tops mit selbigen Filter ankoppeln... naja da muß ich ja nicht viel in den setups änder das geht schnell , morgen ist VA wo auch mal Pegel kommt , 40. ter schlüpftag..

oder wäre es besser den low cut mit BW 12 zu testen ? wobei so weit runter soll er nicht... also kann ich ihn doch steiler trenne??

Bummi18 schrieb:

ok , ich werd den lowcut mit BW 18 trennen , dann z.b. bei 110 hz BW 18 und bei ca 125 hz die tops mit selbigen Filter ankoppeln... naja da muß ich ja nicht viel in den setups änder das geht schnell , morgen ist VA wo auch mal Pegel kommt , 40. ter schlüpftag.. oder wäre es besser den low cut mit BW 12 zu testen ? wobei so weit runter soll er nicht... also kann ich ihn doch steiler trenne?? :?

Vergiss mal nicht, dass eine Erhöhung der Flankensteilheit auch eine Erhöhung der Laufzeit bewirkt, das ist im Bassbereich nicht unbedingt toll.
Ich würde einfach probieren, was besser kommt. Man muss auch mal sehen, was der Raum so hergibt, wenn es dröhnt, hilft es den LowCut höher zu setzen.
Mit geringerer Flankensteilheit. Also z.B. BW12 oder sogar LR12. Der Tiefgang vom Sub ist dann zwar deutlich gezügelt, aber das schafft oft Linderung.

Ich würde zu den Tops etwas tiefer trennen, Subs so bis 100Hz und die Tops dann bei 110 oder 115Hz dazunehmen.
Auch hier kannst du mit verschiedenen Flankensteilheiten und Charakteristika spielen.
Es gibt hier nicht nur eine richtige Lösung.

DjDadl schrieb:

Aber wenn ich das mit LR genauso mache fällt genau diese Überhöhung weg oder?

Wenn du mit gleicher Flankensteilheit bei gleicher Frequenz einen Hoch und Tiefpass mit Linkwitz Charakteristik setzt, hast du das Problem nicht, im Gegensaz zum Butterworth.

Das aber aus einem ganz einfach Grund. Der Linkwitz hat bei der gewählten Frequenz schon 6dB Pegel verloren, der Butterworth aber erst 3dB.

Wenn sich 2 Signale Addieren kommen 6dB dazu. Daher landest du beim Linkwitz bei 0 und beim Butterworth halt bei +3dB verglichen zum Ursprüngelichen Wert.

Wenn man das weiss, kann man Rücksicht darauf nehmen und bekommt keine Probleme

dann könnte man eine Funktion bilden die dir den aktuellen Pegel bei einer bestimmten Frequenz gibt und dann könnte man es PERFEKT mit BW machen oder man nimmt BW für Low-Cut und zur Trennung LR:D
Ist ja letzten Endes eh egal...

Ist es denn besser mit einer Lücker und BW zu trennen oder hat es eigentlich keinen Vorteil zu LR und direkt auf einer Frequenz?

Grüße

Das "Perfekt" zu machen, wie du es ansprichst, ist unsinnig.

Bei der Betrachtung wie sie die von dir auf Wikipedia verlinkte Grafik bei Wikipedia zeigt,
geht man von 2 absolut linearen Signalquellen aus, aber das trifft beim Lautsprecher nicht wirklich zu.
Zumindest nicht bei jedem. Hier wären wir wieder bei der Pauschalisierung
Der eine läuft nach oben hin relativ linear weiter, der andere steigt an, wieder ein anderer fällt ab.
Bei den Tops gibt es untenrum zwangsläufig einen Abfall, aber davor evtl. auch eine Überhöhung?
Je nachdem wo und wie stark diese "Störungen" im Frequenzgang auftreten ist eine "Perfekte" Trennung der absoult falsche Weg.
Es kann nötig sein die Charakteristik der Filter zwischen Tops und Subs unterschiedlich ausfallen zu lassen, ebenfalls die Flankensteilheit.
In Abhängigkeit von den Lautsprechern ist es, um eine lineare Trennung zu erreichen, oftmals nötig, ein Loch zu lassen.
In genügend Fällen liegt die Trennfrequenz der Tops aber auch unter den Subs, und das Ergebniß ist dennoch linear.

Das ist von System zu System unterschiedlich. Eine einzige, ideale Lösung, die auf alles anwendbar ist, gibt es nicht.
Nur individuelle Lösungen können Ideal sein. Und selbst derer gibt es viele.
Es gibt Sachen, die sind nicht so einfach, wie man es gerne hätte, gell

das Problem ist um es PERFEKT zu machen braucht man Messequipment ohne geht es einfach nicht genauer als vllt +-2db...

Grüße

meine fresse , hätt ich die ec behalten hätt ich mir darum keinen kopf machen müssen , ok ich werd heut mal noch ein parr setups prog. und morgen testen , ich habe ca. 4 stunden zeit bevor gäste kommen... das sollte reichen zum testen. lokation ist 8 x 10 m Zelt (eine stirnseite offen)das an einer überdachten terrasse (dort steh ich)angebaut wird. Terasse noch mal so 6 x 4 m .
Es sollen ca.80 - 100 feierwütige kommen also hab ich genug reserve mit

DjDadl schrieb:

das Problem ist um es PERFEKT zu machen braucht man Messequipment ohne geht es einfach nicht genauer als vllt +-2db...

+-2 wären sogar sehr gut

Da haben manche Subs schon größere Sprünge im Frequenzgang, selbiges gilt für Tops, beides auch im Übernahmbereich.

Um eine perfekte Trennung zu realisieren, ist Messequipment unabdingbar. Nur muss das erstmal angeschafft werden.
Das ist aber das kleinste Problem. Richtig bedienen können muss man´s auch, und die Ergebnissse wollen interpretiert werden.
Spätestens am letzten Punkt scheitern dann die meisten.

Das schlimmste an der Sache? Ein linearer Übergang zwischen Top und Sub ist oftmals nicht einmal gewünscht.
Sondern eher ein deutlich lauterer Sub-Bereich mit einem sauber ansteigendem Übergang.
Der ansteigende Übergang zum lauteren Sub weil ein schlagartiger eher schlecht klingt.

Wobei das auch wieder auf die Musik ankommt. Bei Live würde ich einen liearen Bassbereich bevorzugen.
Oder eine minimale Anhebung, damit man am Pult nicht so viel kurbeln muss.
Bei diverse Dicso-Klo-Mucke ist die Überhöhung dagegen gewünscht, bzw. unverzichtbar.

Dann kommt noch der persönliche Geschmack in´s Spiel.

Daher ist das Einstellen per Gehör ofmtals sogar die bessere Lösung.
Idealerweise nimmt man sowohl Messtechnik als auch das Gehör zu Hand.
Wenn es sich sowohl gut misst, als auch gut klingt, ist es in der Regel auch gut

Womit wir wieder bei "Es gibt keine "Perfekte" Lösung" wären.

Bummi18 schrieb:

meine fresse , hätt ich die ec behalten hätt ich mir darum keinen kopf machen müssen ,

Je mehr du erfährst und verstehst, desto schlimmer wird es

na klasse , aber ich muß sagen es hat mir bisher sehr viel gebracht , ich habe dank des Forums und der vielen Tips eine für mich kleine geile PA zusammen gestellt

@Floh:
Ja so kann man es wohl sagen... aber trotzdem möchte man ja keine Delle (nach oben oder unten) an der Übergangsstelle haben... entweder ne möglichst gerade Linie die Richtung Sub ansteigt (mehr Pegel) oder wirklich eine gerade Linie oder wie auch immer

Jedenfalls klingt meine PA aktuell nach Wohnzimmer trotz direkter Trennung (also gleiche Frequenz für HP und LP) mit LR18 bei 80 - 100Hz (je nach Top)...

Fraglich ist letzlich wie man es selbst findet... oder der Gastgeber... weil wenn der lieber mehr Bass hätte oder weniger... dann dreht man ja eh wieder dran rum... in dem Fall an den Gains und nicht an der Frequenz aber die effektive Trennfrequenz wird ja dann mit beeinflusst...

Es geht mir bei der "Perfekten Lösung" auch nur um ein theoretisches Konstrukt was einen linearen Frequenzgang, keine verschobene Phase (das ist ja physikalisch nichteinmal möglich), gleichen Pegel bei gleicher Leistung über das gesamte Frequenzband des jeweiligen Lautsprechers...
Du siehst das gibt es nicht... aber(!!!) dafür gäbe es dann die PERFEKTE LÖSUNG... jedenfalls die Perfekt Lineare...
Die wird aber höchstwahrscheinlich so dermaßen mittenlastig klingen das man freiwillig zm die Subs anhebt

Grüße djdadl

FIR Controller machen eine recht glatte Phase möglich

So , möchte mal noch kurz ein Fazit geben , das motto der Party war ja feiern bis die bullen kommen , tja und selbige sind dann gegen 3 uhr dann aufgeschlagen ,

so sahs aus :


von dort aus kam noch tanzfläche mit offenem 10 x 6 m zelt.
Tja soundcheck , mehrere setups durchgetestet ... fazit
low cut 40 hz 12 BW , Trennung 100 Hz BW 18 tops mit BW 18 bei 115 hz angekoppelt.
Also die Arts habe ich auf - 4 db gehabt , waren sehr dominant auf der kurzen distanz zu den vorderen gästen.... anfang sind wir schon mit gutem pegel 50 % ca gefahren. Gäste ca 40 - 60 .
zum späteren abend hin also deutlich nach 0 uhr sind wir dan max. pegel gefahren bis die clip leds kurz geblitzt haben , habe gleich noch den limiter gesetzt , das gelände ca. sportplatz größe ... ich hab 3 titel in die playlist gehämmert und bin bis zum ende des geländes gelaufen sowie seitlich.... jap , ich habe nun was böses , erstaunlich wie sich der bass in ca. 20 m anfängt zu entfalten und einen hammerklang entwickelt selbst in 100 m entfernung ( ist das normal ?)... ich bin dann mit einem grinsen zurück .
also die rcf art 312 vertragen ganz bequem 4 subs
bässe db arena sw 18 pro und die art 312 daumen hoch und ne dicke kaufempfehlung in diesem preissektor
tja die party war dann gegen halb 6 zu ende , jetzt bin ich müde..

meinen Glückwunsch
wenn man aus 100 metern entfernung auf mit einem grinsen zurückkommt hat man offensichtlich soweit alles richtig gemacht

wiesel77 schrieb:

meinen Glückwunsch wenn man aus 100 metern entfernung auf mit einem grinsen zurückkommt hat man offensichtlich soweit alles richtig gemacht :D

Das haben Zelte aber meistens so an sich.

außen hat man meist üblen Bass, wenn man reingeht hat man das Gefühl das es weniger wird.

Ist aber nur so ein Gefühl weil man die hohen Töne außen weniger hört, dafür Innen aber um so mehr.

Evtl. gehts anderen auch so.

2 18er auf 100 Meter Entfernung...naja...so übel kanns nicht sein ;-)

kommt auch immer darauf an was man sonst so kennt und selber schon hatte

die nächste va ist in einer mehrzweckhalle , ich werd dann noch mal fotos und nen kleinen bericht schreiben als test denn diese kombi ist auch preislich interessant

was hatte ich vorher tops yamaha ax 15 , 2 x 15 zoll eigenbau subs mit aa crafft xr 600 chassis wobei die yamahas für den preis nen geilen klang haben das waren meine boxen für ü 70 geburtstage mit 40 gästen..
die bässe habe ich aber noch stehen für kleine sachen nehm ich die jetzt mit , denn in einem 100 m² raum bei nem geburtstag ab ü 60 geben die 15 ner ein schickes dezentes bassfundament .
Letzte änderungen sind noch rack bauen (alles in eins) und event. meine ldpa 1600 x verkaufen und ne proline 3000 für die arena pros kaufen... dann is aber schluss

Bummi18 schrieb:

meine ldpa 1600 x verkaufen und ne proline 3000 für die arena pros kaufen... dann is aber schluss :D

Schluss...
Jaja, diesen Gedanken kenne ich.
Irgendwann wird sowieso wieder aufgerüstet

Zumindest ging es mir eine Zeit lang so

naja ... ich bin da recht sicher denn mehr passt nicht in einen sharan rein .

Aber im prinzip kenn ich das als ich noch meine yamahas hatte , die 15 " und die frau sagte jetzt ist schluss.... das ist glaub ich ca 1 jahr und 3000 € her

Bummi18 schrieb:

naja ... ich bin da recht sicher denn mehr passt nicht in einen sharan rein .

Ja ja... und dann kommt ein Agrarhaken dran (sofern nicht schon vorhanden) und Du fährst mit größeren Equipment im Anhänger zur VA

Gruß
Basti

hab ich anbauen lassen vor 1 Monat

Bummi18 schrieb:

:L hab ich anbauen lassen vor 1 Monat ;)

*krr krr krr*
Als hätte ich's geahnt...

bei mir passt z.B. nichts meine PA vernünftig in mein Auto (Corsa) aber mit nem Hänger gehts:D

Grüße

DjDadl schrieb:

bei mir passt z.B. nichts meine PA vernünftig in mein Auto (Corsa) aber mit nem Hänger gehts:D Grüße

corsa und hänger? wie groß isn der hänger? ^^

fast so groß wie ne corsagarage sein müsste

joa:D so ungefähr...
Corsa: 3999*1713*1488
Hänger: 3750*1850*2200

man kann sich also vorstellen wie das aussieht:D

Innenmaßen vom Hänger sind 2510*1350*1500

Grüße

Ich hoffe der Hänger is gebremst bei den Dimensionen

selbstverständlich 1350kg gebremst

Grüße