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Sub suche kompakt 18 ner+A -A |
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Autor |
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Bummi18
Inventar |
07:21
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#1
erstellt: 01. Aug 2010, |
Hallo , ich bin auf der suche nach einem kompakten (2 Stück) 18" oder event guten 15" Sub. Hintergrund , hatte meine letzte VA in einem Festzelt. Habe 2 eigenbau Subs mit crafft 15 xr 600 chassis , als Tops nehm ich die yamaha AX 15 da ich diese sonst bei kleinen Sachen als Fullrange nehme. Ich hatte die Tops schon auf -6 -8 db aber irgendwie fehlte( dort Bass , also der knackige halt , für meinen geschmack recht dünn . Befeuert werden die Bässe mit ner LD PA 1600x , getrennt mit ner EC 102 , Mixer Yamaha MG 166 cx, Trennung habe ich auch mal geändert aber hatte so bei ca. 100 Hz das beste ergebniss. Ich weis das Festzelte immer etwas Schwierig sind.Ich hatte mich dafür entschieden die tops auf die Bässe zu (distanzstange) stellen in jeweils einer ecke so dicht wie möglich mit dem Bass an die Rückwärtige Zeltwand. Mir wurde mal geschrieben das meine chassis gute seien aber relativ leise sind. Noch 2 zu bauen geht nicht da diese chassis nicht mehr zu bekommen sind. Ich bin nun am überlegen 2 x 18" zu kaufen (wäre mir am liebsten) oder zu bauen. Ich dachte wenn bauen dann den LMB 118 da er sehr kompackt ist oder den LBB 115 pro mit RCF Bestückung. Event. würd ich auch was gebrauchtes kaufen. Ich brauche einen kompakten Bass der auch gut Pegel bringt , 15" wäre mir von den Maßen her am liebsten. Musikrichtung ist quer durch alles charts , Party , Schlager , Trance. Budget würd ich mal so bei 600 - 700 € für beide ansetzen. Mal abgesehen vom Budget: laut Datenblatt können diese sehr laut ?? taugen die was? Ld Systems LDE Sub-18 Stinger LD Systems LDE Sub-15 Stinger Hk Audio Premium Pro 18 S DB TECHNOLOGIES ARENA SW15 [Beitrag von Bummi18 am 01. Aug 2010, 09:17 bearbeitet] |
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*xD*
Inventar |
10:37
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#2
erstellt: 01. Aug 2010, |
Hi Die Peakangabe kannst du getrost vergessen, das ist bei vielen die Lautstärke des Knalls bei einem 10KW-Peak, wenn die Spule auf die Polplatte aufschlägt (das macht sie logischerweise nur einmal). Wenn du was mit Kick suchst, der LDE Sub 18 mit seinem Sigma eher nicht (schwacher Antrieb, schwere Membran, schnell aus dem Xmax). Sub 15 hat den Kappa 15 LF drin, das kannst du dir auch für die Hälfte selber bauen. Ich würde selber bauen, da gibts mehr Bass für weniger Geld, weil du gleich anständige Chassis verwenden kannst. Der LMB-115 mit RCF hat auch einen verhältnismäßig (zu modernen Chassis) eher geringen Wirkungsgrad mit 95db. Potentes Amping erforderlich. LMB-118 wäre da mein Tipp. Nicht so viel Tiefgang, aber dafür ordentliche 60-100Hz. Zumal mit 200€ Chassiskosten recht preiswert. Amping wird dann aber schon etwas kritisch. |
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Bummi18
Inventar |
11:23
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#3
erstellt: 01. Aug 2010, |
Der LMB 118 wäre auch sehr kompakt , mit dem B&C wäre die ld auch passend da hätte ich 100w overhead. beim Oberton 18XB700 wäre es knapp , aber könnte ich die ganze sache nicht mono gebrückt fahren? LD PA 1600 # Stereo into 8 Ohm 2x700W # Stereo into 4 Ohm 2x1100W # Stereo into 2 Ohm 2x1500W # Bridge-mono into 8 Ohm 1750W # Bridge-mono into 4 Ohm 2250W Dann könnte ich doch sogar den Faital 18HP1020 befeuern gebrückt an 4 ohm oder hab ich da jetzt einen denkfehler? Wobei der Faital einen stolzen Preis hat und ich warscheinlich doch dann die günstigere Variante wählen würde. Hat jemand zufällig den LMB 118 im PLZ Bereich 06 ?? oder kann mir Erfahrungen schildern? Mit diesem Setup möcht ich max 100 Leute beschallen wobei nicht alle in Discolautstärke. Geplant ist nächtes Jahr auch die yamaha tops gegen die LMT 121 zu ersetzen , jetzt aber erst mal die Bässe ... wichtig ist bei der Musikrichtung das es ein Allrounder Sub ist. Gruß |
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Sqarky
Inventar |
13:09
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#4
erstellt: 01. Aug 2010, |
Würde nicht Brücke fahren. Um die fehlenden Wattzahlen würde ich mir da keine Gedanken machen. Wenn der Oberton nur ein bisschen lauter ist, sind die 100Watt auch wieder egal. Dafür soll er ja sauberer spielen, was ehr interessant wäre. Die 1600x schiebt auch genug für die LMB. Man muß es ja nicht übertreiben =) Bei Partys mit 100 Pax total ausreichend. Ansonsten gehen im Gehäuse bestimmt auch der RCF 18N401. Ich glaub der war ein wenig lauter? Alternative gibt es ja noch die Achenbach. Da paßt der N401 oder P300 gut. Aber ich würde auf jeden Fall selbst bauen. Für 700€ (vielleicht auch ein wenig mehr) bekommst Du schon was richtig amtliches hin. Bei Fertigkauf gibt es ehr brauchbares. |
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Bummi18
Inventar |
21:34
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#5
erstellt: 01. Aug 2010, |
noch ne frage zum lmb118 , es gibt 2 baupläne unterschiedliche ports... der obere schein einfacher zu bauen zu sein , welcher wäre der bauplan für das B&C 18PS76 chassi [Beitrag von Bummi18 am 01. Aug 2010, 21:56 bearbeitet] |
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emger
Stammgast |
21:44
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#6
erstellt: 01. Aug 2010, |
Die beiden Pläne haben das elbe tuning und sollten gleich spielen. Also ich benutze selber 2 LMB 118 + 2 LMT 121 für ausschließlich House und Techno und bin sehr zufrieden. Man darf jedoch kein Tiefbass Erdbeben erwarten, er wird nach unten hin recht schnell dünn kann man aber etwas boosten und meiner Meinung nach war dafür Outdoor trotzdem kaum Tiefbassverlust mehr da. Ist halt etwas geschmackssache, jedenfalls spielt er sehr präzise für den Preis wenn man mit dem Klang klarkommt sehr gut. |
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Bummi18
Inventar |
22:11
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#7
erstellt: 01. Aug 2010, |
ich weis noch nicht ob ich baue, event. werd ich nach Kaufsachen schauen und in der bucht nach gut gebrauchten, ich brauch keinen high end bass sondern einen allrounder der mehr bring auch pegel als meine jetzigen, es muß auch kein 18" sein wegen dem begrenzten transport platz. wie sind die sachen von Nova (Nachfolger von crafft/Solton) waren ja früher mal richtig gute sachen gewesen. ![]() [Beitrag von Bummi18 am 01. Aug 2010, 22:15 bearbeitet] |
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kst_pa&licht
Inventar |
22:18
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#8
erstellt: 01. Aug 2010, |
Also dB Technologies SW 15 kannste knicken, ist definitiv nix, auch die Bässe der Premium Pro Serie sind zum lachen... |
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Bummi18
Inventar |
04:10
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#9
erstellt: 02. Aug 2010, |
mhm , es muß doch aber nen Bass geben der brauchbar ist , kann doch nicht alles unbrauchbar sein wo nicht rcf und co draufsteht und teuer ist es muß doch noch was geben in der 400€ klasse das brauchbar ist?? |
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schubidubap
Inventar |
06:40
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#10
erstellt: 02. Aug 2010, |
die ordentlichen Chassis fangen halt alle so bei circa 250€ das stück an. sagen wir die kriegen das Chassi für 200. Dann kommt entwicklung, Material, Arbeitslohn für das Gehäuse dazu. Dann die einzelnen transportwege. Dann will der Hersteller und der endverkäufer daran verdienen. kannst dir ja vorstellen dass man da nicht auf 400€ kommt ![]() ![]() das könnt man sich evtl anschauen. DIe frage ist was da verbaut ist und ob die was taugen... ansonsten habe ich im PA-Forum nix gefunden und das Vtb2b gibts nich mehr... |
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Bummi18
Inventar |
22:00
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#11
erstellt: 03. Aug 2010, |
Ich weis ja selber ![]() Kennt jemand die sachen von nova? Ansonsten habe ich noch einen kompakten von KME im auge , habe davon noch einen aktiven 15 er stehen der schon hammer geht. |
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Bummi18
Inventar |
11:00
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#12
erstellt: 04. Aug 2010, |
emger
Stammgast |
13:42
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#13
erstellt: 04. Aug 2010, |
Aufjedenfall brauchbar ! |
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Dadl
Inventar |
17:01
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#14
erstellt: 04. Aug 2010, |
Und ansonsten sind die Wharfedale DLX-18B auch brauchbar... Viel Schub untenrum.. Kickt aber nicht so kräftig wie bspw. der DAP X-15HL... Theoretisch auch der Nova VS-215, den hab ich mal gehört... der hat dann doch wieder gut kick Grüße djdadl |
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schubidubap
Inventar |
17:58
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#15
erstellt: 04. Aug 2010, |
PW18 sollte mit Oberton 18XB700 bestückt sein. |
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Bummi18
Inventar |
20:19
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#16
erstellt: 05. Aug 2010, |
hey die Wharfedale DLX-18B sehen gut aus , wenn ich da die 4 ohm variante nehm dann hat meine ld pa 1600x genug headroom ![]() |
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Dadl
Inventar |
22:27
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#17
erstellt: 05. Aug 2010, |
Du solltest lieber die 8 Ohm nehmen weger aufrüstbarkeit... bei 4 ohm kannste gerade mal noch 2 pro seite hinstellen dann biste bei 2 ohm und dadrunter läuft so gut wie kein amp mehr... bei 8 ohm kannste pro seite schon 4 stück hinstellen bis du bei 2 ohm bist ![]() joa die DLX tun gutes für ihr geld ![]() Grüße djdadl |
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Bummi18
Inventar |
23:31
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#18
erstellt: 05. Aug 2010, |
oh nein aufrüsten ist dann nicht mehr, bin mobiler dj und das was ich habe reicht zum schleppen , bei größeren sachen leih ich lieber und bei der 4 ohm variante passt meine endstufe ganz gut , der sub hat 800 w die ld schiebt 1100 w an 4 ohm .. ist doch fein so.. oder zu viel?? |
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Dadl
Inventar |
15:29
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#19
erstellt: 06. Aug 2010, |
ne das passt so;) ich habe mal 2 stück mit der V6001 geprügelt bis die am clippen war (2x1260W an 8 ohm) das reicht dann um ein kleines erbeben auszulösen;) grüße djdadl |
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Ductor
Stammgast |
17:26
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#20
erstellt: 06. Aug 2010, |
Da ja hier was Kompaktes gesucht wird, hau ich mal die ![]() Hatte ich vorige Woche im Zelt (6x10m) bei ca. 60 PAX am Start. Drüber hatte ich 2 Yamaha S-112V. Die CDW 15 übereinander sind mit den Yamis recht locker mitgekommen. Der Meinung waren wohl auch Andere.... gegen 23.00 Uhr standen die Sheriffs im Zelt. ![]() |
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Bummi18
Inventar |
17:52
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#21
erstellt: 06. Aug 2010, |
naja kompakt hat sich erledigt , kauf mir ein größeres Auto ala Sharan damit ich keine Platzprobleme mehr hab. ![]() Ich möcht schon die Leistung der LD PA ausreizen und die 18 ner mit 800 w sollten schon einen guten rums machen. denke entweder bau ich den lmb 118 oder kauf die Wharfedale DLX-18B je nach dem wie das budget nach Autokauf aussieht ![]() |
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schubidubap
Inventar |
19:20
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#22
erstellt: 06. Aug 2010, |
ich würde beim Audio Zenit bleiben. |
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Bummi18
Inventar |
19:35
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#23
erstellt: 06. Aug 2010, |
naja ist ne Preisfrage und ob mal wieder welche in der bucht sind , ich muß halt einen kompr. finden , klar besser geht immer aber mit brauchbar kann ich für meine parr sachen auch leben , sollen nur mehr bass als meine 15 " crafft bringen , oder besser gesagt pegel ![]() Da jetzt doch autokauf ansteht ist das budget eher gering. |
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Ductor
Stammgast |
21:19
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#24
erstellt: 06. Aug 2010, |
Dann spar lieber am Auto. ![]() |
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Bummi18
Inventar |
01:10
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#25
erstellt: 07. Aug 2010, |
naja ich will Sharan kaufen um besser alles wegzubekommen , jetzt focus kombi und wie ich da immer alles reinkriege ist schon ein wunder , mit 18 ner dann unmöglich. darum großes auto um auch stressfreier einzuladen ![]() |
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Ductor
Stammgast |
09:12
![]() |
#26
erstellt: 07. Aug 2010, |
Bummi18
Inventar |
09:47
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#27
erstellt: 07. Aug 2010, |
jo hab ich , aber leider kein platz ![]() |
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schubidubap
Inventar |
09:48
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#28
erstellt: 07. Aug 2010, |
Haus abreißen? dafür gibts sowas : ![]() |
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Bummi18
Inventar |
09:54
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#29
erstellt: 07. Aug 2010, |
![]() ![]() |
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Bummi18
Inventar |
10:58
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#30
erstellt: 07. Aug 2010, |
was mein ihr , was kostet es die Teile beim Tischler sägen zu lassen? hat das jemand schon mal gemacht? bin immer noch hin und her gerissen was ich machen soll , denn wenn ich selber baue die lmb 118 hätte ich noch budget für tops , die ax 15 sollten ja auch mal ersetzt werden , was wäre besser 10 " tops oder 12" lmt 101 oder lmt 121 ? über die Tops geht sehr oft Livegesang mit drüber! Bei den lmb 118 , gibts den faital auch in 4 ohm? denn für die 8 ohm variante ist meine ld zu schwach , oder doch besser den Oberton als chassi nehmen. Bauen wäre kein probl. nur halt mit dem sägen der schrägen und winkel . |
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schubidubap
Inventar |
11:02
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#31
erstellt: 07. Aug 2010, |
ich würde den oberton nehmen und dann die LDPA in Brücke 4 Ohm. dann haste Leistung wenn du sie mal brauchst aber brauchst ja nicht dauerheizen ![]() |
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Bummi18
Inventar |
11:07
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#32
erstellt: 07. Aug 2010, |
kurze dumme frage, ist brücken auf dauer gesund ? weis jemand was über die Tischler kosten fürs sägen ? |
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schubidubap
Inventar |
11:40
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#33
erstellt: 07. Aug 2010, |
Brücken stört nicht. Amp dauerhaft auf vollast betreiben ist ungesund. eine VA übersteht der das aber wenn man das 1x machen muss, kannste davon ausgehen das du mehr material brauchst oder die VA zu groß war. --> Anpassen Tischler kann ich dir nix zu sagen |
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Bummi18
Inventar |
12:27
![]() |
#34
erstellt: 07. Aug 2010, |
Ich denke das die Vas die ich mache auf max. 100 Pax rauslaufen werden , gut nächstes Jahr hab ich was größeres aber da werd ich eh mieten , als mobiler DJ ist es Unsinn ne Anlage für 500 Leute sich hinzustellen wenn normal im durchschnitt 50 Pax beschallt werden müssen ala Hochzeiten usw. Wichtig ist das wenn 100 Pax ,das meine Anlage die gut packt wenns mal Discopegel sein soll(+ Reserve) und ich mein mat. nicht am Limit auf Verschleiß fahre. [Beitrag von Bummi18 am 07. Aug 2010, 12:28 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
12:33
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#35
erstellt: 07. Aug 2010, |
das sollte lockerst reichen ![]() es sei denn du machst GOA VAs da würde ich dann evtl doch was anderes mitnehmen ![]() edith: haste schonmal mit dem gedanken gespielt statt 2 18ern 4 amtliche 15er zu nehmen (erst 2 dann später irgendwann 4) braucht minimal mehr Platz, macht mehr spass, ist einfacher zu handeln und Reserven haste ohne ende ![]() es gibt auch einige schöne 15"er in 4 Ohm (z.B. 18Sound 15LW1401) [Beitrag von schubidubap am 07. Aug 2010, 12:35 bearbeitet] |
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Bummi18
Inventar |
12:46
![]() |
#36
erstellt: 07. Aug 2010, |
hat ich auch schon drann gedacht , hatte ja schon nach gebrauchten chassis geschaut die ich jetzt in meinen verbaut habe aber leider ist nichts mehr zu bekommen... aber lieber 2 Stück schleppen als 4 und bei kleinen sachen würd ich eh nur einen mitnehmen , ich hatte halt bei der letzten va festzelt nach vorn hin offen das mir immo doch bass (pegel) fehlt , die yamahas bringen reichlich aber leider keinen bass mehr wenn ich über die aktive weiche fahre und bei 100 - 120 hz ist kein bass mehr vorhanden an den jetzigen ax 15. Gut die waren eh für ganz kleine sachen als fullrange gedacht. welche tops wären denn passend zum lmb 118 ? lmt 101 oder lmt 121 ? wichtig ist es geht viel livegesang drüber also grade mitten was den großteil vom gesang ausmacht mit nicht aufdringlichen , nervigen höhen wäre wichtig. und passend zu meiner top endstufe ldpa 1000. |
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schubidubap
Inventar |
12:55
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#37
erstellt: 07. Aug 2010, |
schade ![]() ich schmeiss mal die LMT 210 in die runde. Die würde ich bevorzugen. ansonsten die LMT 121 |
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Bummi18
Inventar |
22:49
![]() |
#38
erstellt: 07. Aug 2010, |
so ich hab nen tischler gefunden in der nähe , dem werd ich montag mal einen besuch abstatten. |
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Bummi18
Inventar |
12:08
![]() |
#39
erstellt: 09. Aug 2010, |
so , werde die subs doch kaufen , Frage ist jetzt Wharfedale EVP-NEO18B 18 ![]() oder Wharfedale DLX-18B ![]() Der mit neodym magnet ist teurer aber hat weniger Leistung. Welcher der beiden ist zu empfehlen? |
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kst_pa&licht
Inventar |
12:38
![]() |
#40
erstellt: 09. Aug 2010, |
Also wenn, dann die Neodym Variante. Neodymwoofer brauchen nicht den "Dampf" den die konventionelle Chssisfraktion mit Ferritmagnet benötigt, um vergleichbare Leistungen zu erzielen. Des weiteren hast du weniger Gewicht zu schleppen. |
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Sqarky
Inventar |
13:55
![]() |
#41
erstellt: 09. Aug 2010, |
Nicht weniger Leistung ... weniger Belastung ... ![]() Der Unterschied zwischen 600Watt und 800W ist nun auch nicht so groß. Was ich aber absolut nicht verstehe, warum Du nicht für das gleiche Geld dir was amtliches baust. Du hast doch schon nen richtig geiles Amprack. Wir haben doch hier recht viele die Dir evt nen Gehäuse bauen würden. |
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Bummi18
Inventar |
18:10
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#42
erstellt: 09. Aug 2010, |
jetzt verwirrst du mich aber schon wieder , wenn ich die Gehäuse bauen lasse + chassis + gute Frontgitter komm ich auf den selben Preis denn die Arbeit mit dem Gehäuse muß sich ja auch für den bauenden lohnen. da sind dann 430 € für den fertigen der anscheind auch brauchbar ist doch ein mehr als gutes angebot ?? Klar wenn einer sagt ich bau dir das Gehäuse für 100 € würde es sich wieder rechnen ![]() |
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Dadl
Inventar |
19:06
![]() |
#43
erstellt: 09. Aug 2010, |
@kst: ich finds immer wieder amüsant wenn leute sagen Neodym sei leichter als Ferrit... naja... dabei stimmts wohl nur bedingt... das eine Kilo kann man sich auch sonstwo hinschieben ![]() und das hat nichts damit zu tun das der Treiber vom DLX schlecht ist... der wiegt nämlich seine normalen 12,5kg... wie sich der EVP-Neo anhört und schlägt weiß ich leider nicht... der stand zwar bei unserem Musikladen hier aber der faule Azubi hat ihn für mich nicht angemacht... Also DLX und allgemein Wharfedale kann ich empfehlen... gleichzeitig steht außer Frage das man für das gleiche Geld etwas besseres im Selbstbau bekommt... Wie viel besser das ist ist fraglich... Grüße djdadl |
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kst_pa&licht
Inventar |
19:35
![]() |
#44
erstellt: 09. Aug 2010, |
Du solltest Mal den Post genau lesen bevor du wieder einem das Wort im Munde umdrehst ![]() Wo schreibe ich das "Neodym leichter ist als Ferrit ist und deswegen das geringere Gewicht zustandekommt??" Du machst da ja schon die Fehler beim lesen ![]() 1. Neodym ist leichter als Ferrit, hast du ja bestätigt. Das Periodensystem sagt genau 870g pro Kubikdezimeter 2. Die Gewichtseinsparung am Laustprecherchassis kommt nicht in Erster Linie dadurch zustande das das verwendete Material (Neodym) leichter ist als Ferrit, sondern durch die Tatsache das sich aus Neodym bzw. entsprechenden Legierungen wesentlich stärkere Magneten machen lassen als das mit Ferrit und Abarten möglich ist. Ergo kann ich ein gleichstarkes Magnetfeld mit weniger Materialeinsatz erzeugen. Daher das leichtere Chassis, da leichterer Magnet durch Material mit geringerer Dichte und weniger Masse des Materials. Jetzt sollte zumindest das klar sein. Und das der konventionelle Treiber schlecht ist hat auch keiner gesagt. ![]() |
||
rossparr
Hat sich gelöscht |
20:45
![]() |
#45
erstellt: 09. Aug 2010, |
Kann auch seine Vorteile haben, wenn ich z.B. daran denke, das Chassis ja auch mal etwas wärmer werden ![]() |
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Big_Määääc
Inventar |
21:04
![]() |
#46
erstellt: 09. Aug 2010, |
Problem bei vielen günstigen Neodym-Magnetsystemnen ist deren Kühlung in Dauerbelastung weil weniger Matereial dadurch weniger Oberfläche die Wärme abgeben kann wenn nicht mit Kühlkörpern, die auf das Magnetsystem gesetzt sind nachgeholfen wird ! übrigens ein Großteil des Gewichts macht das Eisen im Magnetsystem aus, das beim Neo-system halt baulich kleiner ausfällt abba davon abgesehn sollen die DLX recht gut sein für den Preis nur MDF und Filz würden mich stören, weil das saugt auf wie nen Schwamm ! und besonders gerne Bier und ähnlich riechendes ![]() |
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kst_pa&licht
Inventar |
21:27
![]() |
#47
erstellt: 09. Aug 2010, |
Ferrit ist Eisen bzw. eine Form des Eisens mit anderer Gitterstruktur (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) Ferrit von Ferrum (lat) für Eisen. ![]() Was stimmt ist das Neodym generell eine um den faktor 5 schlechtere Wärmeleitung hat. [Beitrag von kst_pa&licht am 09. Aug 2010, 21:34 bearbeitet] |
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Big_Määääc
Inventar |
23:09
![]() |
#48
erstellt: 09. Aug 2010, |
sorry ich meinte halt die Polplatten und den Polkern die ja aus "Eisen" bestehen, die beim "normalen" Ferro-Magnetsystem das Magnetfeld zum Magnetspalt führen sind halt größer, weil sie einen größeren Magneten umgreifen müssen |
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Bummi18
Inventar |
23:53
![]() |
#49
erstellt: 09. Aug 2010, |
ihr habt definitiv den falschen beruf ![]() ![]() Habt ihr denn noch zeit aufzulegen wenn ihr euch das hirn mit so viel wissen voll stopft ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Dadl
Inventar |
22:15
![]() |
#50
erstellt: 10. Aug 2010, |
Ja sicher hat man noch zeit dafür ![]() allerdings die meisten hier sind ja auch keine DJ's sondern Professionelle Veranstaltungstechniker/bzw. Firmenbesitzer... @kst: Sry... da hab ich wohl gelesen mich darüber aufgeregt das Neodym auch so viel besser sein soll als Ferrit und dann den normalen Kaufgrund für nen Neodymwoofer (wiegt z.T. nur 10kg statt 20kg) in meinem Kopf mit deinem Post in Verbindung gebracht ;)... also nochmal Sry Also der DLX ist für den Preis meine ich ein mehr als konkurrenzfähiger Sub... gibt weniger die auch aus der Größe für nen 18" so viel Druck zaubern... 1200W von ner V6001 hält der Sub auch aus und bringt aller irgendwie zum Wackeln (auf der letzten VA den Stehtisch am Rande der Tanzfläche (allerdings auch mit 4 Stück)) Wie gesagt ich weiß nicht wie sich der EVP-Neo im Vergleich dazu anhört... der ältere EVP-X18B der Quasi-Vorgänger des EVP-Neo war im Vergleich zum DLX/LX eindeutig unterlegen... @Big_Määäc: nunja... Filz und MDF... das MDF ist das kleinere Problem... die Verarbeitung vom Filz stimmt auch und es hält auch ne Zeit lang Bier aus ohne einzuziehen... das es gegen MPX mit Warnex nicht ankommt steht außer Frage... damals gabs auch noch die LX-E... die hatten Strukturlack drauf... aber wenns jemandem nicht gefällt kann er ja immernoch den Filz durch Warnex ersetzen... Grüße djdadl |
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Bummi18
Inventar |
22:21
![]() |
#51
erstellt: 10. Aug 2010, |
stell ich mir recht schwirig vor den filz runter zu bekommen... mit warnex wäre auch das holz versiegelt und gefällt mir auch besser . ich werd die dlx kaufen ![]() |
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