Logitech Squeezebox Touch

Ja, da muss ich mich korrigieren:
Das wäre mit schlechterem Marketing zu verhindern gewesen:
"Wer einen vollwertig mit großen Musikmengen nutzbaren USB-Anschluss erwartet und keine Lust auf etwas Beschäftigung mit dem Thema Netzwerke und Computer hat, sollte unser Produkt nicht kaufen."
Ist ja nicht wirklich besseres Marketing...

wimpel69 schrieb:

thomasfoerster schrieb: Leider führen zu viele Pfade zum zurückschicken. Leider führen ZU WENIGE Pfade zum Zurückschicken. DANN nur nämlich lernt die Industrie etwas. Weniger ein Fehler des Marketing, sondern der diversen Technikabteilungen. Aber wenn diverse Käufer schon freiwillig zig Festplatten selbst ausprobieren, um eine zu finden, mit der der Betrieb reibungslos funktioniert, dann ist "Polen wirklich verloren". Solche Schafe jedenfalls wünscht sich jede Marketingsabteilung.

das Problem. Zurückschicken auf WIDERRUF macht es nicht besser. Heisst, hast Du das Gerät auf Gewährleistung zurückgeschickt mit der Begründung "USB geht nicht mit Platte, bitte fixen"? Wenn ja, dann hast Du korrekt gehandelt. Wenn nein,musst Du Dir leider selber den Schuh anziehen.

Die Fehler werden zumeist NICHT in den Technikabteilungen gemacht, sondern in den Marketingabteilungen. Es wird nämlich ein Gerät oftmals besser verkauft als es ist.

Svensonc2010 schrieb:

Zurückschicken auf WIDERRUF macht es nicht besser. Heisst, hast Du das Gerät auf Gewährleistung zurückgeschickt mit der Begründung "USB geht nicht mit Platte, bitte fixen"? Wenn ja, dann hast Du korrekt gehandelt. Wenn nein,musst Du Dir leider selber den Schuh anziehen. ;)

Nein. Zurückschicken mit der Begründung "Gerät ist fehlerhaft und erfüllt zentrale zugesicherte Eigenschaften nicht, Rücküberwiesung des vollen Betrags" ist die richtige Methode. Plus Dokumentation der Fehler in diversen Benutzerforen à la Cia, Testberichte.de, guenstiger.de etc. DAS ALLEIN ist die Macht des Vebrauchers.

Ich stelle mir mal vor, ein Hersteller für Erntegeräte bringt in Frankreich ein solches auf den Markt, das im Alltagsbetrieb Teile der Ernte vernichtet - dann würden die Entwickler von den Bauern aus der Firma gezerrt und am nächsten Ast aufgeknüpft. Hier dagegen heisst es meist: "Ja, es funktioniert nicht, aber ich kauf es doch, die Leute haben sich ja schließlich bemüht".

Die Fehler werden zumeist NICHT in den Technikabteilungen gemacht, sondern in den Marketingabteilungen. Es wird nämlich ein Gerät oftmals besser verkauft als es ist.

Das aber auch nur, weil die Techniker sich nicht eingestehen, dass sie versagt haben.

Nun ja. Es gibt Spezifikationen, an die sich Techniker halten müssen. USB2 spezi. z.B.

Und wie soll der Hersteller es mitbekommen, wenn das Gerät was nicht defekt ist, nicht an ihn wieder zurückgeht?
Meinst Du. Der Händler schickt die normalen Widerrufgeräte zum Hersteller zurück?
Ich glaube, Händler wie Amazon interessiert es beim Widerruf herzlich wenig, was Du ihm schreibst. Was anderes ist es, wenn Du von der Gewährleistung Gebrauch machst. Denn da dürfte die Fehlerbeschreibung mit zum Hersteller geschickt werden... so meine Meinung.

Das nächste Problem sind vernünftige Rezis. Bei Mediaplayern MUSS der Käufer wissen, was er macht. Wenn ich z.B. mir geklaute Filme an meinem C200 anschaue (so lese ich das immer wieder in den diversen Foren) und ich mecker rum, dass das und das nicht geht, mir aber gar nicht bewusst bin, dass der Film einfach nur falsch codet ist. Dann hat der Hersteller ja nix falsch gemacht, sondern der Filmeklauer, weil er a) zu doof ist, den Film selber zu coden und b) weil er mit nicht ganz legalen Mitteln den Hersteller zwingt diese Unarten mitzumachen.

Wie oft musste ich hier nun lesen, dass der USB-Port mit 2.5" Platten nicht richtig geht. Liest sich auch nur EINER der Leute mal die Spezifikation vom Port durch? NEIN. Stattdessen wird auf derm Hersteller eingeprügelt und rumgejammert. WIE soll ich mich da auf Kundenrezis stützen, wenn 90% der Käufer gar keine Ahnung vom Thema haben?

thomasfoerster schrieb:

Das wiederholt sich doch langsam alles. Unzufriedenheit und Begeisterung sind durch nachträgliche Erklärungen nicht versöhnbar. Wenn "Lieschen Müller" oder "Otto Normal" sowas kaufen, sind sie aufgeschmissen. -> Resignieren, Enkel/Neffen/Nichten zu Hilfe rufen oder zurückschicken. Wenn technikbegeisterte sowas kaufen, werden sie wahrscheinlich zufriedengestellt. ->Behalten und glücklich sein. Wenn technikmüde es kaufen, sind sie enttäuscht, im Vorfeld mangehaft informiert worden zu sein. A) -> Resignieren, sich doch damit beschäftigen -> Glücklich werden oder zurückschicken. B) ->Sofort zurückschicken. Leider führen zu viele Pfade zum zurückschicken. Das wäre mit besserem Marketing zu verhindern gewesen. So jedoch leidet, eigentlich ungerechtfertigt, der Ruf des Geräts.

Ich gehöre ganz klar zur 3. Gattung und beschäftige mich erst mit irgendwas, wenn ich es muss. Aber das mache ich dann mit aller Intensität.

Technik und deren Ideen/Entwicklungen begeistern mich, aber ich übernehme keine Tests für Hersteller, wenn ich dafür nicht bezahlt werde.

Die Hausaufgaben sollten die Firmen schon selbst erledigen. Ich will darauf hinaus, dass ich erst ein Produkt in der Erfolgsspur, wenn es meinen Ansprüchen genügt. Diese Ansprüche sind in allererster Linie Bedienfreund-/Benutzerfreundlichkeit und Lebenserleichterung. Die Dinge sind doch so, dass eine Datenbank Mittel zum Zweck sein soll.

Damit hier nicht zu stark die negativen Eindrücke hochgewimpelt werden, melde ich hier mal, dass meine SBT problemlos läuft (Musik auf USB-Stick), wunderbar klingt, und mir sehr viel Spass macht. Von Schrott kann keine Rede sein.

Nebenbei bemerkt finde ich den Vergleich mit einer Olive wegen der unterschiedlichen Gerätekonzepte und einem Faktor Zehn im Preis für sinnlos.

Ist ja schön. Demnächst speichere ich meine Sammlung vielleicht auf 50 USB-Sticks.

Ist mir, ehrlich gesagt, ziemlich wurscht was Du machst.

Keine Angst, Dein Job bei Logitech ist nicht in Gefahr.

@wimpel69
Glückwunsch!
Jetzt hast Du was eigenes:
"Hochgewimpelt"

Alle Achtung!

@Wimpel: Deinen Ärger in allen Ehren, manche Werbeaussage von Logitech ärgert mich auch. Aber sehenden Auges eine Musiksammlung auf 3GB-Platten via USB betreiben zu wollen, ist schon sehr sportlich. Im FLAC-Format entspricht das grob 6000 Alben, zu je 10 EUR das Stück wäre die Sammlung 60.000 EUR wert. Angesichts dessen sind für eine funktionierende Lösung mit einem schnellen NAS Kosten fällig, die mit weiteren ~500 EUR Peanuts gegen diese Sammlung sind.

Daher erlaube ich mir, Deinen Vergleich zu relativieren:

wimpel69 schrieb:

Ich stelle mir mal vor, ein Hersteller für Erntegeräte bringt in Frankreich ein solches auf den Markt, das im Alltagsbetrieb Teile der Ernte vernichtet...

Um in dem Bild zu bleiben: Wer mit einem kleinen Mähdrescher Höfe bewirtschaftet, die ihre Flächen in Dutzend Quadratkilometern messen, wird vom Hersteller sicherlich auf andere Modelle verwiesen.

Für die Akten: Mit einer kleinen Musiksammlung läuft meine SBT am USB-Port tadellos (mit Stick), vom PC als Server geht deutlich mehr. Aber da bin ich vielleicht auch zu technikaffin?
So long,
rawaho

P.S.: Die Kritik kann man meiner Meinung nach in seine Bestandteile zerlegen.
1. USB-Platte läuft nicht
1.1 Läuft eine den USB 2.0 Spezifikationen, insbesondere dem Strombedarf, entsprechende Platte? => Ja, diverse. Verantwortung Logitech: erfüllt.
1.2 Läuft eine NICHT den USB 2.0 Spezifikationen entsprechende Platte, z.B. Strombedarf? => Nein. Verantwortung Logitech: keine. Die Dritthersteller hätten sich halt an die Spec halten sollen.
1.2.1 Ist das (z.B. erhöhter Strombedarf) marktüblich? => Viele Platten brauchen mehr Strom. Daher hätte man als Logitech das Problem absehen können - zwar jenseits der Spec, aber es hätte viel Ärger erspart. Wenn es per FW nachrüstbar wäre, dann müssten sie mit dem Klammerbeutel gepudert sein, das nicht bisher schon gefixt zu haben.

usw. usf.

Wie schon mehrfach erwähnt lief es auch mit einer 2TB Platte nicht (die 3TB wurde gar nicht erkannt) - Verbindungsabbrüche zur USB, endlose Wartezeiten, bevor - gar nichts - passierte - etc. DAS ist keine USB-Unterstützung.

Und die 2TB Platte war auch kein exotische Modell, sondern eine WD Studio Platte.

Solange die Firma mit USB wirbt, muss sie auch daran gemessen werden.

Wimpie, auch wenn Du nach Deiner tiefgründigen Produktforschung zum scharfsinnigen Schluss kommst, dass schlichte Gemüter bei Logitech arbeiten, liegst Du in meinem Fall leider falsch...

OK, offensichtlich arbeiten auch außerhalb von Logitech schlichte Gemüter.

Womit diese spam-artige Diskussion dann bitte beendet ist.

Dass eine funktionierende USB-Anbindung eben KEINE Preisfrage ist, zeigen u.a. die TEAC WAP, oder auch andere, nicht reine Audio-Player, die mit großen Datenmengen einwandfrei umgehen können. Ganz offensichtlich wurde da bei der Entwicklungder Touch etwas geschlampt.

vstverstaerker schrieb:

Womit diese spam-artige Diskussion dann bitte beendet ist.

DANKE!!!!!

wimpel69 schrieb:

Dass eine funktionierende USB-Anbindung eben KEINE Preisfrage ist, zeigen u.a. die TEAC WAP, oder auch andere, nicht reine Audio-Player, die mit großen Datenmengen einwandfrei umgehen können. Ganz offensichtlich wurde da bei der Entwicklungder Touch etwas geschlampt.

Ok ... deine Meinung ist nun hinreichend bekannt. In allen Ehren - aber sie zwanzig mal zu wiederholen bringt nun keinen weiter.

Grüße!

... Für weitere Vorschläge wäre ich nicht dankbar, für bessere schon ...

Hallo erst mal!

Ich hätte dann mal eine Frage, wieder zum Thema ....

Ich möchte mir demnächst eine SBT zulegen, habe aber meine Coverbilder in die MP3s reingetaggt.
Auf den vergangenen Seiten wurde aber das ein oder andere Mal empfohlen, Coverbilder als eigenes jpg im jeweiligen Verzeichnis abzulegen. Ist das ein MUSS, oder gibt es auch jemanden, der bei meiner Art des Covertaggens trotzdem diese Cover problemlos angezeigt bekommt?

ich glaube mich erinnern zu können, dass das seit der letzen Firmware nicht mehr richtig funktioniert. Kann ich aber von mir aus nicht bestätigen, da ich keine Cover im Tag habe.

Bei mir funktionieren die MP3 mit integriertem Cover.

Bei mir auch (Immerhin das).

Hallo,
da es anscheinend nicht unproblematisch ist, an der Squeezebox eine große USB Festplatte dran zu haben, hier meine Frage:
Wäre es möglich, die Festplatte an einen Wlan Router mit usb anschluss zu betreiben? Dann müsste die Squeezebox an diesem Wlan router die Musiksammlung anzapfen?
PS - Ich nutze einen TP-Link TL-WR1043ND 300Mbps Ultimate Wireless Netzwerk Gigabit Router mit USB Anschluss.
Hat einer von euch das schon ausprobiert?

nein, das geht nicht. Es muß ein Gerät sein, wo der Squeezeboxserver installiert werden kann.

Danke, schade.
Gleich eine neue Frage:
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen SqueezeBox Radio und der Squeeze Box Boom (ausser dem deutlich günstigeren Preis fürs Radio)?

schau dir die Bilder mal ganz genau an, das erklärt eigentlich alles.

Das eine ist eigentlich mehr ein günstiges Radio mit Farbdisplay, die Boom hat einen wesentlich satteren Sound

Das Radio ist zwar jünger und hat ein Farbdisplay. Die Boom ist aber stereo und klingt ganz gut (immer im Verhältnis zur LS-Grösse).
Ich habe die Boom, falls es Fragen gibt.

btw. Hier wie immer die Seite mit allen Squeezeboxen in Bezug auf die HW-Unterschiede

http://wiki.slimdevices.com/index.php/Hardware_comparison

Kann mir mal jemand verraten wie ich in SqueezePlay den SqueezePlay als eigenen Player wieder hinzufügen kann? Ich kann das dämliche Ding nämlich nimmer auswählen bei "Choose player". Auch im server ist er nimmer sichtbar.

Ich habe noch kein Player wie die Squeezebox, denke aber über den Kauf nach.
Wozu würdet ihr raten für den Anfang, (für die Küche) zuerst die Boom box oder die Squeeze Touch mit Aktivboxen?

Letzteres dürfte empfindlich teurer werden, wenn du Aktivboxen kaufen willst, die einen ordentlichen Klang haben (also keine murksigen PC-Lautsprecher).

Kommnt eben darauf an, welche audiophilen Ansprüche du an ein Küchengerät stellst.

carismafreund schrieb:

Ich habe noch kein Player wie die Squeezebox, denke aber über den Kauf nach. Wozu würdet ihr raten für den Anfang, (für die Küche) zuerst die Boom box oder die Squeeze Touch mit Aktivboxen?

wäre auch nicht unwesentlich zu wissen, ob du den internen Server der Touch (mit allen Einschränkungen) brauchst, einen externen (auf einem NAS oder wo auch immer) laufen lassen willst, oder ev.auch gar keinen Server benötigst, weil du nur vorhast Internetradio zu hören.

Also als speicher möchte ich eine externe Festplatte mit EIGENER Stromversorgung mal versuchen.
Zu der Qualität der Boxen - ich denke zumindest die Qualität der Boom Box Lautsprecher zu erreichen dürfte nicht so schwierig sein, oder?
Bei Lautsprechern habe ich an diese gedacht:
Hercules Speaker XPS 2.0 30
http://www.amazon.de...id=1294149979&sr=1-4

carismafreund schrieb:

Also als speicher möchte ich eine externe Festplatte mit EIGENER Stromversorgung mal versuchen.

Versuchen kann man's ja.

Wenn du die Möglichkeit /Bereitschaft hast, zu streamen, sollte das allerdings eleganter und glatter funktionieren ...

Zu der Qualität der Boxen - ich denke zumindest die Qualität der Boom Box Lautsprecher zu erreichen dürfte nicht so schwierig sein, oder? Bei Lautsprechern habe ich an diese gedacht: Hercules Speaker XPS 2.0 30 http://www.amazon.de...id=1294149979&sr=1-4

Schon, aber so richtig Staat ist mit den Dingern auch nicht zu machen. Habe selbst CREATIVE GIGAWORKS, die auch gut bewertet werden:

http://www.amazon.de...d_cp_computers_2_img

Auch nicht berauschend, ebend echter PC-Lautsprecherklang.

Dann hat mir jemand diese kompakten PA-Monitore geschenkt (waren bei einem Jubiläumspaket einer Notationssoftware kostenlos dabei):

http://www.thomann.de/de/prodipe_pod3_black.htm
Der Sprung in der Klangqualität zu den diversen(!) PC-LS war erstaunlich! Natürlich sind sie auch etwas größer.

Eine Verbesserung gegenüber den Boom-LS solltest du in jedem Falle erzielen, immerhin kannst du alle anderen LS ja selbst frei positionieren. Die Boom ist halt nur "praktisch".

Danke, die anderen Boxen schaue ich mir auch an,
Nubert soll demnächst auch aktiv boxen anbieten, allerdings andere Preisklasse:
http://www.nubert.de/index.php?id=21

Streamen geht doch nur mit einem NAS, bzw. eingeschaltetem PC, oder?
Das erste besitze ich nicht, das zweite möchte ich nicht haben (PC Standort Schlafzimmer).

dann stellt sich aber die Frage: "Boom box oder Squeeze Touch" gar nicht erst, da nur die Touch einen eigenen Server mitbringt. Deine Musiksammlung ist eh nicht allzu groß?

mmmh. Falls der Interessierte etwas mehr Geld hat, würde ich zu beiden Lösungen tendieren.
In der Küche die Boom (bei mir steht sie im Bad). Im Wohnzimmer die touch und die Daten auf ner NAS.
Wie wäre das?
Ich würde für die Küche glaube ich keine Nubis nehmen, die sind für ne Küche denke ich viel zu schade. Generell Lautsprecher in der Küche halte ich wegen dem Küchen"dunst" nicht für so gut.

Svensonc2010 schrieb:

Generell Lautsprecher in der Küche halte ich wegen dem Küchen"dunst" nicht für so gut.

Auch in der Küche kann die Touch durchaus eine "gute Figur" machen:

wird in der Küche ausser Toast auch noch was anderes gemacht?

maky100 schrieb:

wird in der Küche ausser Toast auch noch was anderes gemacht?

Im Toaster steckt ein Subwoofer.

lol
Da steht ne ganze Anlage.
Ich hätt nichtmal den Stellplatz dazu.

Doch, meine Musiksammlung ist eigentlich ziemlich gross - 500CDs bereits auf der Festplatte.
Mit der Boom könnte ich nur über ein NAS/server darauf zugreifen, richtig?
Mit der Touch könnte ich versuchen, eine externe Festplatte an die Touch anzuschliessen, richtig?
Wenn ich im Wohnzimmer an meiner Stereoanlage die Musiksammlung hören möchte, könnte ich so einen Receiver von Logitech nehmen, richtig?

Dann hätte ich folgende Optionen:
1)
Küche: Touch+Aktivboxen+externe Festplatte
Wohnzimmer: nichts
Vorteil: ganze Musiksammlung erreichbar, nicht kompliziert (kein Server),
2) Küche: Boom - Einfachste und billigste Lösung, Musiksammlung nicht erreichbar
3)Küche Touch+Aktivboxen
Wohnzimmer: receiver
NAS
Teurste Lösung,dafür vollständig überall Musik,

Habe ich einen Fehler gemacht, oder ist das richtig?

NAS ist sicherlich am besten.

Ansonsten: Wenn Du das schon ohne machen willst würde ich (allerdings die teuerste Variante) machen:
Wohnzimmer: Touch und Festplatte (die Touch hat den besten Klang)
Küche: Radio oder Boom, die können dann auf die Daten an der Touch zugreifen.

Bin einer von denen, die seit längerer Zeit mit 2,5 Zoll USB-Platte ohne externe Stromversorgung ganz zufrieden mit der Touch sind.

Nun möchte ich gern etwas ändern. Für ein neu zu bauendes EFH stelle ich mir folgendes vor: Im Keller steht ein NAS. Per Netzwerkkabel kann ich in verschiedenen Räumen eine Touch anschließen und habe Zugriff auf das NAS.

Welches NAS empfiehlt sich dafür? Wenn bereits ein LAN für Internet installiert ist: kann ich dieselbe Verkabelung verwenden? Muss ich noch etwas berücksichtigen? (WLAN ist in dem Haus absolut tabu.) Danke.

Empfehlungen und Diskussionen zu NAS findest Du hier im Thread reichlich, ist noch nicht allzu lange her.

bmhh schrieb:

Bin einer von denen, die seit längerer Zeit mit 2,5 Zoll USB-Platte ohne externe Stromversorgung ganz zufrieden mit der Touch sind. Nun möchte ich gern etwas ändern. Für ein neu zu bauendes EFH stelle ich mir folgendes vor: Im Keller steht ein NAS. Per Netzwerkkabel kann ich in verschiedenen Räumen eine Touch anschließen und habe Zugriff auf das NAS. Welches NAS empfiehlt sich dafür? Wenn bereits ein LAN für Internet installiert ist: kann ich dieselbe Verkabelung verwenden? Muss ich noch etwas berücksichtigen? (WLAN ist in dem Haus absolut tabu.) Danke.

Wenn das Internet über einen Router geht, dann ja. Dann schliesst Du einfach die NAS an den Router und kannst so die Daten auf die einzelnen Squeezeboxen verteilen.
WLAN oder vielleicht Powerline (LAN über das Stromnetz/Steckdose) wären aber evtl. doch etwas für die Küche / Bad z.B. Es sei denn, Du hast dort auch direkten LAN-Anschluss (was eher ungewöhlich ist).
Ansonsten ist eine NAS zu empfehlen, auf der Du den Squeezserver nutzen kannst (QNAP / Netgear ReadyNAS z.B.).

Abhängig davon, welche Datenmengen du im Netzwerk hin-und herschieben möchtest, könntest du überlegen, ob du nicht ein Gigabit-Netzwerk aufbauen möchtest. Wenn die Kabel sowieso schon liegen...

Noch liegt kein einziges Kabel. Wird alles erst geplant und später gebaut. WLAN wird es im Haus nicht geben. Gigabit-Netzwerk: Ist mit CAT-6 oder CAT-7 Kabeln sowieso vorbereitet, richtig? Nimmt man dann einen anderen Router? Gibt es auch Router, die gleich ein NAS enthalten?

Hallo,
da noch kein einziges Kabel liegt, darf ich Dir vielleicht einen Tipp geben? Lege Kabel auch an Stellen, an denen Du "nie im Leben" eins brauchen wirst. Wir haben für 6 Wohnräume+Küche 17 Duplex-Kabel liegen, und ausgerechnet in der einzigen Ecke im WoZi, wo keines liegt und man so richtig schlecht eines hinbekommt, soll lt. plötzlich geänderter Planung meiner Liebsten der Fernseher hin - und dessen Zuspieler wollte ich schon ans Netz hängen.
Das hat sich zum Glück noch kitten lassen, aber ich würde heute in jeden(!!!) Raum mindestens in die gegenüberliegenden Ecken je 1 Duplex; in WoZi und Arbeitszimmer an jede Ecke + div. wo potentiell notwendig inkl. auf dem Schreibtisch etc.. Wenn man die Strippen (ich würde Kat 7 nehmen) selber zieht (das ist total einfach, auch für Nicht-Elektriker) sind die Mehrkosten lächerlich im Vergleich zum Aufwand, wenn eine fehlt. Ja, man wird belächelt. Ja, die meisten braucht man später nicht, manche nutzt man vielleicht nie. Aber wenn man eine braucht und es ist eine da, dann hat man das Lächeln immer auf seiner Seite.

Die mir bekannten DSL-Router haben eine handvoll Ports, das reicht für ein Haus normalerweise nicht. Bsp.: PC+Notebook+LAN-Drucker+Squeezebox belegen schon die 4 Ports der Fritz!Box, ein NAS o.ä dazu und man braucht einen Switch.

Switches gibt es wiederum mit bis zu 48 Ports, dabei muss man aufpassen, ob auch wirklich alle Ports GBit sind und je nach Aufstellraum ggf. lüfterlos.
Viel Spaß beim Bauen,
rawaho