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Apple TV 4k (5. Generation)

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chrjjs
Inventar
#12109 erstellt: 04. Mai 2021, 18:54
Ich dachte das sollte bei dem 14.5 Update schon behoben werden
Abaqus68
Inventar
#12110 erstellt: 04. Mai 2021, 18:59
Ich fürchte, wir reden alle aneinander vorbei. Für mich besteht nur ein Problem mit dem Update, weil mein JVC-Beamer eine lange Umschaltphase beim Frameswitching hat. Für alle anderen sollte das kein Problem sein.


[Beitrag von Abaqus68 am 04. Mai 2021, 19:00 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#12111 erstellt: 04. Mai 2021, 20:41
Seltsam. Entweder bin ich sehr viel genügsamer oder bei mir geht das schneller. Ist auch egal, mich stört aber das von ATV hochgerechnete HDR, deshalb hab ich die Dynamikbereichanpassung auf an.
binap
Inventar
#12112 erstellt: 05. Mai 2021, 05:31

Abaqus68 (Beitrag #12110) schrieb:
Ich fürchte, wir reden alle aneinander vorbei. Für mich besteht nur ein Problem mit dem Update, weil mein JVC-Beamer eine lange Umschaltphase beim Frameswitching hat. Für alle anderen sollte das kein Problem sein.

Was meinst Du mit 95%?
Der gängige Standard ist 23,976Hz…. Und jetzt kann der Apple TV 4K auch das seltenere 24.000Hz korrekt darstellen.
Deine „95%“ meinen da eigentlich die 23,976Hz…

Bei meinem Sony VPL-VW270 verrwende ich Autoframerate-Switching und auch automatische HDR/SDR-Anpassung.
Und ja, zwsichen 23,976 und 24.000 erfolgt auch ein HDMI-Re-Sync.


[Beitrag von binap am 05. Mai 2021, 05:35 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#12113 erstellt: 05. Mai 2021, 07:02
Ich kann gar nicht beurteilen, ob es 24 oder 23,976 sind. Klingt aber für mich stimmig was Du schreibst.
Danke für die Aufklärung!
Wenn dann die 24 wie Du sagst die Ausnahme sind, würde ich nach dem nächsten Update auf 23,976 + Autoframeswitching stellen und hätte genau wie vorher nur in Ausnahmefällen den Resync.
Insofern wird alles wieder gut. Bis dahin schaue ich, ob ich mit den 60 fix leben kann.
pspierre
Inventar
#12114 erstellt: 05. Mai 2021, 08:17
Da nicht für alle europ. Inhalte das autom. Frameswitchung hin zu 50 Hz über das flag bisher immer sicher funktioniert, das gleiche hin zu 60Hz jedoch in aller Regel so gut wie immer, bleibt die Einstellung 4k-SDR 50Hz dennoch die hiesig in D-Land schlicht Vernünftigste.
Nicht für 50HZ geflaggte Inhallte in 50HZ werden dann dennoch korrekt wiedergegeben.
Mit und ohne Bildrate auf "Automatisch" versteht sich .

Die permanente Ausgabe von SDR in einem quasi "HDR-Container" ist auch finde ich sowas eher sinnbefreites.
Dadurch wird das SDR an eher hochwertigen oder kalibrierten TV eher schlechter als wenigstens gleichbleibend werden. In der Theorie sollte es identisch bleiben, ..i.d. Praxis jedoch eher nein.
SDR als HDR-(Container) auszugeben und zu hoffen das das was vorteilhaftes bringt weil das nun über die "geheiligte HDr-Schiene" läuft ist eine einzige Milchmädchenrechnung. Will man SDR hin zu eienr eher HDR-ähnlichen "Hochkontratdarstellunbg" pimpen (was heute Gang und Gäbe und durchaus als "Normal" anzusehen ist halt nicht bei 150 nits Schluss zu machen) fünktioniert das mit klassischer SDR-TV-Regeltechnik allemal besser.
Deshalb: Bereich auf "Automatisch" belassen. !


Und das autom. Switching 24HZ><23.9xx HZ ist eben schon mit der Vers. 14.5 realisiert. Mit der autom. Bild-Raten-Anpassung s.o. versteht sich .

Man kann die beiden Frquenzen soweit ich weis (?) lediglich (noch) nicht als Festwert-Vorgabe der Videoausgabe programmieren . Das geht alternativ dann wohl dennoch schon. in der 14.6 Beta.
Wobei man sich auch hier wiederum fragen muss, für was denn das nun schon wieder vorteilhaft sein soll, ausser dass man wieder eine mögliche Bediener- Fehlerquelle dadurch implementiert ..... und zum möglichst viele Knöppe zum dran rumspielen für fragliche Setting-Nerds beiträgt .
Wenn ich bei letzterem was falsch verstanden hatte, korrigiert mich bitte.

Da wird Jahre gmeckert und gehofft, dass Bereich und Bildrate doch bitte endlich feherfrei automatisch zugeordnet werden müssten !

Uns sobald es soweit ist, kommen garantiert ein paar Superschlaue "Alles immer Abschalter" (die das zB beim TV genau so behämmert machen) daher, und propagieren nichts Besseres als das doch alles mit ein paar Halbwahrheiten garniert wieder selbst und immer natürlich besser und vorteilhafter zu können, und die Automatik doch besser wieder abzuschalten sei . .... ....


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 05. Mai 2021, 11:12 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#12115 erstellt: 05. Mai 2021, 08:21
Die 24 fps kann das ATV doch jetzt schon. Nur die 24 HZ kann man erst nach dem nächsten Update fix einstellen. (Angeblich) Wenn ich das richtig verstanden habe. Bei den 24 fps bin ich mir sicher, dass das das ATV jetzt schon macht, da das mein Vertex mal angezeigt hat. Bei Dynamikanpassung auf an spielt das ATV dem TV oder PJ dann dementsprechend HDR oder SDR zu. Da gibt es dann auch einen Handshake, welcher bei meinem PJ relativ lange dauert, da der Filter noch reingeschoben werden muss. Das wird aber die Wenigsten hier betreffen. Das kann man nur umgehen wenn man alles auf fix stellt. Dann aber auch mit allen negativen Nebenwirkungen.


[Beitrag von Mauldäsch am 05. Mai 2021, 08:21 bearbeitet]
binap
Inventar
#12116 erstellt: 05. Mai 2021, 08:23

pspierre (Beitrag #12114) schrieb:

Wobei man sich auch hier wiederum fragen muss, für was denn das nun schon wieder vorteilhaft sein soll, ausser dass man wieder eine mögliche Bediener- Fehlerquelle implementiert .

Ich kann diesen Wunsch schon verstehen. Als JVC-Projektor-Beistzer war man da schon sehr leidgeprüft, wenn der HDMI-Snyc um die 30 Sekunden dauert. Da ist man um jede Vermeidung dessen froh.
Bei einer festen Einstellung muss man eben nur im Menü die niedrige Rate in Kauf nehmen, alle Filme und Serien müssen dann so wenig wie möglcih wechseln, wenn man eben den größten gemeinsamen Nenner vordefiniert.

Da ich die LLDV-Ausgabe des Apple TV 4K für meinen Sony VW270 nutze, hängt bei mir übrigens auch ein HD-Fury Vertex2 vor dem AVR.


[Beitrag von binap am 05. Mai 2021, 08:27 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#12117 erstellt: 05. Mai 2021, 08:28
Bei meinem N7 sind das aber keine 30 Sekunden. Nicht mal mit Filter einschieben. Aber das gehört hier jetzt auch nicht hin.
binap
Inventar
#12118 erstellt: 05. Mai 2021, 10:35

Mauldäsch (Beitrag #12117) schrieb:
Bei meinem N7 sind das aber keine 30 Sekunden. Nicht mal mit Filter einschieben. Aber das gehört hier jetzt auch nicht hin.

Dann frag mal einen X5900/X7900/X9900-Besitzer
Bei der N-Serie war das übrigens ein großes Thema, dort endlich die HDMI-Sync-Raten zu verbessern…
Mauldäsch
Stammgast
#12119 erstellt: 05. Mai 2021, 11:01
hat ja offensichtlich funktioniert.
pspierre
Inventar
#12120 erstellt: 05. Mai 2021, 11:19
..das Ding heisst Apple-TV , ...nicht etwa Apple-Projektor......

Wenns da bes. Befindlichkeiten dieser Hardware wg. Schnittstellen-Inkompatibilitäten gibt, ist das vlt. besser in den Threads zu den entspr. "Think-Big-Grauwert-Bildwerfern" aufgehoben ?! ....


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 05. Mai 2021, 11:22 bearbeitet]
winne2
Inventar
#12121 erstellt: 05. Mai 2021, 11:31

pspierre (Beitrag #12120) schrieb:
:. ..das Ding heisst Apple-TV , ...nicht etwa Apple-Projektor......

Wenns da bes. Befindlichkeiten dieser Hardware wg. Schnittstellen-Inkompatibilitäten gibt, ist das vlt. besser in den Threads zu den entspr. "Think-Big-Grauwert-Bildwerfern" aufgehoben ?! ....

mfg
pspierre


das ist ja nun auch Blödsinn, er hat nun mal die Kombination und will halt den für sich besten Kompromiss, die Einstellmöglichkeiten beim ATV geben es ja her (ab 14.6, nicht nur "angeblich" ). Einen Tod stirbt man halt immer immer.....
binap
Inventar
#12122 erstellt: 05. Mai 2021, 11:57
Achso, darf man jedwedes HDR-Material jetzt nur noch auf einem TV-Screen ansehen… die Norm ist ja schließlich für TVs gemacht…
Sorry, aber die Bemerkung ist doch für die Tonne…
Mauldäsch
Stammgast
#12123 erstellt: 05. Mai 2021, 13:12
Wow, 3 Posts welche Projektoren betreffen und schon bekommt einer einen Hals. Respekt!

Betrifft ja im Grundsatz auch alle TV's.

@winne2: Es wäre ja nicht das Erste mal, dass was verschwindet was in der Beta noch da war. Deshalb schrieb ich "angeblich".


[Beitrag von Mauldäsch am 05. Mai 2021, 13:58 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#12124 erstellt: 05. Mai 2021, 13:59
Ja, genau! Worin unterscheiden sich denn da TVs und Projektoren? Ich habe auch beides und mein Projektor läuft sogar stabiler mit dem ATV als mit meinem LG C8 OLED, der manchmal 'bunten Schnee' produziert beim HDMI Hand-shake.

Viele Grüße m
hifipirat
Inventar
#12125 erstellt: 05. Mai 2021, 16:52
Ich habe weder HDMI Hand Shake Probleme bei meinem Pansonic OLED noch bei meinem Sony Projektor in Verbindung mit dem ATV.

Der wesentliche Unterschied ist wohl die Darstellung von HDR Inhalten. Und da kann mein VW760 sogar nicht gegen den 65HZW2004 anstinken. Ich bleibe dabei, HDR sieht mit Beamer eher bescheiden aus, wenn man nicht tief in dieTrickkiste greift, mit Videoprozessoren wie z.B dem Envy oder dem Lumagen Radiance Pro. Von Dolby Vision mal ganz zu schweigen, weil's das für Beamer wahrscheinlich nie geben wird.
mabuse04
Inventar
#12126 erstellt: 05. Mai 2021, 18:43
Da kann ich dir nur zustimmen.

Aktuell bekomme ich bei meinem LG OLED natürlich das bessere HDR als auf dem Projektor, obwohl ich für den, wie Binap auch einen HDFury Vertex 2 verwende und der damit gewandeltes LLDV nach HDR10 bekommt, was schon ziemlich gut aussieht, wie ich finde.
Aber woran die Probleme von dem LG C8 nur mit dem ATV liegen, ich konnte es noch nicht herausfinden und muss wahrscheinlich nochmal intensiver testen.
Bei meinem Sony 590 ist auch alles bestens mit dem ATV.

Viele Grüße m
jsoentgen
Stammgast
#12127 erstellt: 05. Mai 2021, 20:07
Nutzt von euch jemand Infuse?

Gestern gings noch, seit heute stürzt das Programm sofort ab. Deinstallieren und neu installieren hat ebenso wenig geholfen wie das Rücksetzen auf Werkseinstellungen.

Hat jemand einen Rat?
Zeus0190
Stammgast
#12128 erstellt: 05. Mai 2021, 21:00
Eben getestet, läuft einwandfrei.
Hast du eventuell ne Beta iOS installiert ?
jsoentgen
Stammgast
#12129 erstellt: 06. Mai 2021, 17:43
Negativ, das aktuelle TVOS. Infuse 6 als Pro gekauft (vorher Abo, dummerweise bis 04/22), stürzt ab wegen Zwangsupdate auf Infuse 7). Die 6 läuft, installiere ich die 7 stürzt Infuse ab.
Abaqus68
Inventar
#12130 erstellt: 06. Mai 2021, 18:11
Ich habe gerade mal durchgezählt welche meiner Filme Dolby-Vision und welche HDR10 haben. Das Ergebnis 150:56.
Die meisten HDR-Filme sind schon etwas älter. Mein Gefühl ist, dass es eher noch mehr Richtung Dolby Vision geht. Bei Disney+ und Netflix ja sowieso.
Ich lese ja häufig, dass Einige sehr von DV schwärmen. Bei einigen Filmen oder Serien sehe ich auf meinem OLED auch einen deutlichen Unterschied.
Bei meinen Vergleichen mit Thor und einigen Avengers (DV auf Disney+) hingegen hatte ich keinen Unterschied gesehen. Da hatte ich das Gefühl, dass zwar Dolby Vision drauf steht aber HDR10 drin steckt.

Ich hatte es so verstanden, dass bei DV die Metadaten veränderlich sind und vom Abspielgerät genutzt werden. Meint Ihr dass bei diesen Filmen, wo kein Unterschied sichtbar ist, die Metadaten einfach konstant sind, also genau wie bei HDR10? Oder sind die bei DV immer veränderlich und das Ergebnis ist erst am Ende wieder genauso wie bei HDR10?
Meine Frage zielt in Richtung LLDV mit dem Vertex. Meine Vermutung wäre ja, dass ich damit nur einen Mehrwert habe, wenn das DV auch Richtig genutzt wird, also ein Unterschied zu HDR10 erkennbar ist.
Eventer
Inventar
#12131 erstellt: 06. Mai 2021, 18:37

jsoentgen (Beitrag #12129) schrieb:
Negativ, das aktuelle TVOS. Infuse 6 als Pro gekauft (vorher Abo, dummerweise bis 04/22), stürzt ab wegen Zwangsupdate auf Infuse 7). Die 6 läuft, installiere ich die 7 stürzt Infuse ab.

Bei mir läuft Version 6 und 7. also an tvOS dürfte es nicht liegen.
mabuse04
Inventar
#12132 erstellt: 06. Mai 2021, 18:48

Abaqus68 (Beitrag #12130) schrieb:
Ich hatte es so verstanden, dass bei DV die Metadaten veränderlich sind und vom Abspielgerät genutzt werden. Meint Ihr dass bei diesen Filmen, wo kein Unterschied sichtbar ist, die Metadaten einfach konstant sind, also genau wie bei HDR10? Oder sind die bei DV immer veränderlich und das Ergebnis ist erst am Ende wieder genauso wie bei HDR10?
Meine Frage zielt in Richtung LLDV mit dem Vertex. Meine Vermutung wäre ja, dass ich damit nur einen Mehrwert habe, wenn das DV auch Richtig genutzt wird, also ein Unterschied zu HDR10 erkennbar ist.


DV kann jedes Bild einzeln einstellen und HDR10 legt einmal für den ganzen Film das HDR fest. Das ist der Unterschied. Dazu gibt es noch Player-led oder Display-led DV. Dabei ist Display-led - also Display geführtes - DV vorzuziehen. Das Display bestimmt dann, wie das DV umgesetzt wird, wahrscheinlich Tone Mapping und wertet die DV Daten aus. Das ist besser, weil das Display selber nur seine eigenen Parameter kennt und der Player eben nicht.
Unterschied kann man mit einem Oppo, bei dem man das auswählen kann sehen.
Der Vertex2 und nur der, macht aus LLDV (Low Latency DV) dann - anscheinend - einen HDR RGB Container, den ein nicht DV aber HDR-fähiges Display auch versteht. Damit wird der DV Datenstrom im Quellgerät dekodiert und eben in den HDR RGB Container verpackt.

Sollte ich etwas falsch beschreiben haben, dann korrigiert mich bitte. Danke im Voraus.

Viele Grüße m
binap
Inventar
#12133 erstellt: 06. Mai 2021, 20:17

mabuse04 (Beitrag #12132) schrieb:
Der Vertex2 und nur der, macht aus LLDV (Low Latency DV) dann - anscheinend - einen HDR RGB Container, den ein nicht DV aber HDR-fähiges Display auch versteht. Damit wird der DV Datenstrom im Quellgerät dekodiert und eben in den HDR RGB Container verpackt.

Sollte ich etwas falsch beschreiben haben, dann korrigiert mich bitte. Danke im Voraus.

Genau so ist, sehr schön zusammengefasst
Im Endeffekt wird in Echtzeit immer wieder ein neues HDR-Bild aus dem LLDV generiert, das dann dargestellt werden kann.


[Beitrag von binap am 06. Mai 2021, 20:19 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#12134 erstellt: 07. Mai 2021, 08:55
Vielen Dank für die super Erklärung!
Mabuse, Du schreibst das DV jedes Bild einzeln einstellen „kann“. Ich frage mich, ob nicht bei vielen Titeln einfach bei jedem Bild der selbe Wert drinsteht?
Und die weitergehende Frage ist, ob das Display-led DV dann trotzdem noch etwa macht (Tonemapping?). Wenn ja, müsste es doch auch ein Vorteil haben, das ATV fix auf DV zu stellen, wenn ich einfaches HDR10-Material habe, oder?
Habt Ihr das schonmal probiert?
Mauldäsch
Stammgast
#12135 erstellt: 07. Mai 2021, 09:04
Fix auf DV stellen kannst Du das nur, wenn das Display auch DV fähig ist, bzw. bei einem HDR Display der Vertex vorgeschaltet ist und so tut als ob er ein DV fähiges Display wäre. Wenn Du ein nur HDR fähiges Display hast kann man am ATV auch nur fix auf HDR stellen, DV wird dann gar nicht angeboten.

Wenn der Film jetzt nur HDR ist wird der auch nur in HDR ausgegeben.


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mai 2021, 09:32 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#12136 erstellt: 07. Mai 2021, 11:02
Wenn Du den Vertex mit dem Profil LLDV dazwischenschaltest, kannst Du das doch machen.
Mauldäsch
Stammgast
#12137 erstellt: 07. Mai 2021, 11:08
Das hab ich doch geschrieben, Fix geht nur mit Vertex LLDV. Sollte das missverständlich geschrieben sein, entschuldige ich mich dafür.
Abaqus68
Inventar
#12138 erstellt: 07. Mai 2021, 11:26
Sorry, Ich glaube es schwierig zu beschreiben. Die Frage ist, was passiert, wenn ich den ATV fix auf DV Stelle (mit Vertex2+LLDV) und ich einen HDR10-Fillm in DV abspiele? Macht er dann ein Tonemapping?
Mauldäsch
Stammgast
#12139 erstellt: 07. Mai 2021, 11:32
Wieso HDR 10 in DV? Wenn nur HDR 10 kommt lässt das der Vertex einfach so durch. TM findet im Vertex eh nicht statt. Kann der gar nicht.

Ich versuchs mal: Der Vertex2 meldet dem ATV ein DV fähiges Display obwohl das Display kein DV kann. Dank LLDV wird jetzt das LLDV fähige Quellgerät dazu veranlasst die Behandlung der Daten zu machen. Dazu stellt man im Vertex die die Nitswerte ein Maxfall maxcll und ggf. noch die Farben welche das Ausgabegerät kann, wenn man mal kalibriert hat. Sonst halt Standart. Jetzt werde im Quellgerät die Daten so aufbereitet dass das Display die optimal darstellen kann. Auf der HDFury Seite gibt es eine Liste der Geräte welche das können. Also ATV, Oppo 203, Panasonic 9004, 824 und einige andere. Da wird das auch noch einmal besser beschrieben als ich das kann.

https://www.hdfury.c...n-any-hdr10-display/


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mai 2021, 11:51 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#12140 erstellt: 07. Mai 2021, 11:51
Danke für Deine Geduld und Deine Bereitschaft zu unterstützen!
Ich kann doch den ATV zwingen alles in DV darzustellen. Genauso wie ich ihn zwingen kann HDR in SDR darzustellen und umgekehrt.
Wenn der ATV denkt, dass ein DV-fähiges Gerät angeschlossen ist, kann ich doch den Bildmodus DV einstellen und die Dynamikbereichsanpassung ausschalten. Wenn ich jetzt einen HDR10-Titel abspiele, denkt der Vertex, dass ein DV-Film abgespielt wird. Die Frage ist, ob in diesem Fall ein Tonemapping durchgeführt wird und ich einen Mehrwert am Bildschirm sehe gegenüber dem Original-HDR10-Film ohne LLDV-Tonemapping.
Mauldäsch
Stammgast
#12141 erstellt: 07. Mai 2021, 11:55
Ich wüsste nicht, dass das ATV bei HDR10 Filmen DV ausgibt. Hab ich aber noch nicht versucht. Kann ich gerne mal machen. Vielleicht hast Du einen Film welcher bei Netflix nur in HDR 10 vorliegt. Tone Mapping macht das ATV und der Vertex nicht. Das kann nur MadVR, Envy und Lumagen und die JVC mit Frame Adapt.


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mai 2021, 11:56 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#12142 erstellt: 07. Mai 2021, 12:09
Das würde mich sehr freuen, danke! Alle X-Men-, Fast+Furious 1-7 und die Jurrassic-Filme sind in HDR. Hast Du einen von den?
mabuse04
Inventar
#12143 erstellt: 07. Mai 2021, 12:41
Also, was ich dazu beitragen ist, mein ATV schaltet sich automatisch in den DV Modus als Ausgabe und mein LG C8 zeigt auch kurz das DV Logo an, wenn nur schon das Menü zu sehen ist. Demnach würde der ATV tatsächlich alles in DV ausgeben.
Hat man dann aber die automatische Anpassung ausgewählt, sollte das dann - meiner Ansicht nach - dazu führen, dass wenn HDR10 ausgegeben wird, dann auch nur dieses dargestellt wird und nicht in DV gewandelt wird.
Das ist aber nur die Theorie und müsste ich nochmal nachsehen. Der Fernseher zeigt das auch an, habe ich mich bisher aber nicht dafür interessiert.

Ein Oppo kann übrigens selbst SDR in DV wandeln. Dafür gibt es eine Einstellung im Menü. Der ATV funktioniert da aber anders.

Viele Grüße m
Mauldäsch
Stammgast
#12144 erstellt: 07. Mai 2021, 13:04
Ich schau mir das nachher mal an. Das mit dem Oppo ist mir neu. Auch das schau ich mir an. Dass der HDR zu SDR kann wusste ich, aber SDR zu DV ist für mich nicht logisch, genauso wenig wie aus HDR 10 DV werden soll. Es gibt ja keine dynamischen Metadaten, woher soll das ATV die denn bekommen? Ein DV Flag zu setzen ist auch kein Problem, muss aber deshalb noch lange kein DV drin sein und das ATV kann kein dynamisches Tone Mapping.

@Abaqus68: Wenns die Filme auf den einschlägigen Streamingplattformen gibt hab ich die.


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mai 2021, 13:11 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#12145 erstellt: 07. Mai 2021, 13:22
Ja, da hast du vollkommen recht aber zumindest beim Oppo gibt es einen sichtbaren Unterschied und ich habe auch keine Ahnung, wie die das machen.
Es dürfte eigentlich nicht funktionieren.

Beim ATV sehe ich gerade beim Menü allerdings keinen Unterschied aber ich habe das auch bisher nicht überprüft.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 07. Mai 2021, 13:23 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#12146 erstellt: 07. Mai 2021, 13:52
Ich habe die naive Vorstellung, dass auf diesem Weg, Filme, die auf 4000nits gemastert sind auf die Fähigkeiten des Displays gemappt werden. Dann müsste man nicht mehrere Bildeinstellungen für unterschiedlich gemasterte Filme auswählen. Praktisch ein Lösungsansatz für das bekannte Problem „HDR ist zu dunkel“.
Mauldäsch
Stammgast
#12147 erstellt: 07. Mai 2021, 14:41
Das geht auch mit dem Vertex ohne Probleme. Das ist ja der Witz daran. Zumindest bei LLDV. Vor allem bei den Sonys bringt das viel.

Und da auch noch ein Link dazu. https://www.avsforum...ge-318#post-59355210

Hier auf dem Bild siehst Du das was der Vertex anzeigt. https://www.hdfury.com/wp-content/uploads/2020/03/LLDV24.jpg


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mai 2021, 14:52 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#12148 erstellt: 07. Mai 2021, 15:00

Abaqus68 (Beitrag #12146) schrieb:
Ich habe die naive Vorstellung, dass auf diesem Weg, Filme, die auf 4000nits gemastert sind auf die Fähigkeiten des Displays gemappt werden. Dann müsste man nicht mehrere Bildeinstellungen für unterschiedlich gemasterte Filme auswählen. Praktisch ein Lösungsansatz für das bekannte Problem „HDR ist zu dunkel“.


Das kann der Oppo, das ATV aber nicht. Zumindest kenne ich da keine Einstellung dafür. Das mit dem Nits Mapping ist zwar eine schöne Sache aber das ist ja auch je nachdem, wie der Film gemastert wurde unterschiedlich. Ich denke, man bekommt da eine grobe Annäherung hin aber das gilt auch nur für eine SDR Ausgabe und nicht eine HDR Ausgabe. Das mit dem HDR ist zu dunkel auf einem HDR Display ist eine Frage des Tone-Mappings, was nur bedingt mit den Nits, die ein Display wiedergeben kann zu tun hat. Auch aber nicht nur.
Das ist - denke ich - die EOTF Kurve, die es nur bei HDR gibt und dann entsprechend angepasst wird. Das DTM von JVC ist da eine sehr gute Lösung dafür oder eben MadVR oder Lumagen.
Wir müssen aber aufpassen, dass wir da die Begriffe nicht durcheinander schmeißen. Umwandlung von HDR nach SDR ist prinzipiell etwas anderes als HDR Tone-Mapping auf einem HDR Display.

Viele Grüße m
Abaqus68
Inventar
#12149 erstellt: 07. Mai 2021, 18:07
Danke Dir, für die Ergänzungen. Ganz so sattelfest bin ich nicht. Ich würde ja vermutlich den Kontrast generell anheben um das Bild heller zu bekommen. Damit es dann nicht überstrahlt muss gemappt werden (ähnlich Panasonic).
Die Kontrassteigerung ist dann der beste Kompromiss für eine Grundhelligkeit, die mal mehr und mal weniger passt.
Beim FrameAdapt im JVC muss ich übrigens auch für einige Filme auf dem AppleTV den HDR-Level absenken (Grinch, Hobbit) oder anheben (Jupiter Ascending), damit das Bild knackig ist.
mabuse04
Inventar
#12150 erstellt: 07. Mai 2021, 18:21
Genau. Das hatte ich ja schon geschrieben. HDR ist eine künstliche Erweiterung der - aus der Fotografie bekannten - EV Stops und dazu wird das Bild meistens erstmal dunkler, wird aber individuell gemastert. Das kann dann eben mal in die eine oder andere Richtung ausschlagen und das ist dann persönlicher Geschmack - z.B. ich möchte mein Bild knackig - und man muss dann nachregeln.
Ich habe mir das auch schon bei meinem Sony-Projektor angewöhnt, da bei jedem Film mit den Parametern herumzuspielen, bis ich den für mich besten Bildeindruck erreicht habe. Bei meinem LG OLED muss ich das nicht, bzw. bei DV kann ich es auch nicht.
Der Projektor kann kein DV, da fällt das dann weg.

Dann sind die Filme noch mit unterschiedlichen Nits gemastert oder es steht HDR drauf und es ist keines drin - Alita. Vincent Teoh hat dazu auf YT ein paar aufschlussreiche Videos gemacht, wo er das auf einem Mastering-Monitor, der Bildanalyse kann und die Nits anzeigt analysiert.

So ist halt HDR aktuell. Fummelei und vieles wo 4k und HDR draufsteht, ist keines drin...

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 07. Mai 2021, 18:24 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12151 erstellt: 07. Mai 2021, 18:33
Man kann z.b. beim ATV den Dynamikbereich ausschalten, dann schaut man nur in 4k und ohne HDR. Vorausgesetzt der Film ist in 4k
Mauldäsch
Stammgast
#12152 erstellt: 07. Mai 2021, 18:45
Also, wenn man die Dynamikanpassung auf aus stellt sendet das ATV nur noch DV. Eben versucht.

Bei Dynamikanpassung auf ein wird dann HDR gesendet.

Das sind die Daten welche Vertex dann vom ATV bekommt. Film X-Men 2. Vielleicht hilf das ja ein bisschen. Die Max/Min Luminance und die Farbkoordinaten nimmt das ATV aus dem Vertex. Was das ATV dann macht weiß ich leider nicht.

@abaqus68: Bei JVC FrameAdapt bringt der Vertex nichts.

Bildschirmfoto 2021-05-07 um 16.27.38


[Beitrag von Mauldäsch am 07. Mai 2021, 18:53 bearbeitet]
chrjjs
Inventar
#12153 erstellt: 07. Mai 2021, 19:01
Mein TV kann kein DV, ist aus 2016. Bei mir ist HDR zwar nach einigen Tests besser geworden, aber bei manchen Filmen in dunklen Bereichen habe ich starkes einleuchten bei den Cienem Balken, da ist es mit ausgeschaltetem Dynamikumfang besser
Rico_Seifert
Inventar
#12154 erstellt: 07. Mai 2021, 21:29
Und mein TV ist von 2019 , auch der strahlt bei DV/HDR in die Kinobalken, wirkt im HDR/DV Modus unschärfer und zeigt dabei eine sichtbare schlechter Zwischenbildberechnung.
Das Apple TV ist wohl die beste Möglichkeit diesen Zwangsmurks abzuschalten.
Spiele mit dem ATV und dem Sony X800M2 alles in 4K SDR zu.
Möglich das es ja bei High-End-TV Geräten besser funktioniert , an meinem Mittelklasse TV bleibts auch nach mehreren Updates Murks.
chrjjs
Inventar
#12155 erstellt: 07. Mai 2021, 21:31
Ich finde das Bild in 4K/SDR Schärfrr als in 4K/HDR gibt nur 2 Filme wo ich es bisher andersum empfunden habe
maxout
Stammgast
#12156 erstellt: 07. Mai 2021, 22:38
Naja eigentlich macht der ATV hier alles falsch. Wann immer ein HDR oder DV kompatibles Gerät angeschlossen ist wird beim Streaming der HDR oder DV Stream abgerufen und dann wenn man statt DV nur HDR10 oder 4k ausgeben möchte konvertiert. Die Shield oder z.B. die XBox machen das besser:
Wenn man dort DV oder HDR deaktiviert wird auch nur der originale HDR oder 4K Stream vom Provider abgerufen.
chrjjs
Inventar
#12157 erstellt: 08. Mai 2021, 04:35
Was macht der ATV jetzt falsch ? Wenn ich den Dynamikbereich deaktiviere, werden sich auch bei 4k/HDR nur der 4k Stream abgerufen, oder ?


[Beitrag von chrjjs am 08. Mai 2021, 04:41 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#12158 erstellt: 08. Mai 2021, 09:15
Morgen Mauldäsch und Mabuse,
Ich habe nochmal einen Verweis in meinen ursprünglichen Thread eingestellt:
http://www.hifi-foru...ead=16031&postID=7#7
Ich vermute, das Thema ist eher für Beamerbesitzer interessant.
Son-Goku
Inventar
#12159 erstellt: 08. Mai 2021, 18:38
@maxout

ist bei mir nicht so gewesen.sobald man bei der shield hdr oder dv deaktiviert bekommt man automatisch bei disney+ keinen 4k stream mehr
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