Mein geplanter Blindtest mit Dr. Flich

Hallo lieber Christian

Du hast recht...es ist zum verzweifeln

Zwei CDPs willst Du nicht, da Deiner Meinung nach die Unterschiede in den Bauteiltoleranzen untergehen und
in einem anderen Thread schreibst Du:

.gelöscht. schrieb:

Und zu den Cinch-Kabeln: Es ist meines Erachtens VÖLLIG UNMÖGLICH hier klangliche Unterschiede festzustellen, WENN UMGESTECKT WIRD!!! Grund: Es vergeht VIEL ZUVIEL Zeit und: Die EIGENE Gemütsschwankung während des Umsteckens wirkt sich WESENTLICH STÄRKER auf das "Ergebnis" des Tests aus, als das Kabel selbst! NUANCEN können NUR im DIREKTEN A-B-Umschaltvergleich festgestellt werden, und das auch NUR DANN, wenn man dabei die Hörposition nicht verändern muß. Umstecken funktioniert also NUR DANN, wenn es sich WIRKLICH um "Welten" handelt, oder wenn WIRKLICH "dicke Vorhänge" weggezogen werden. WIRKLICH heißt: NICHT EINGEBILDET, SONDERN REAL.

Ob das so ist, kann ich nicht sagen, entspricht so nicht unbedingt meiner Erfahrung

Ich nehme an, dass Du der Meinung bist die Erklärungen/Ablehnung zu Y-Adapter und Umschaltbox seien an den Haaren herbeigezogen?

Gruss
Lia

Lia schrieb:

Ich nehme an, dass Du der Meinung bist die Erklärungen/Ablehnung zu Y-Adapter und Umschaltbox seien an den Haaren herbeigezogen?

Du hast mich zwar nicht gefragt, aber genau das ist meine Meinung. Bei der Umschaltbox sowieso.
Bezüglich Y-Adapter: ich hab's zwar noch nicht probiert (wie auch), aber ich glaube, man könnte 20 normal lange Cinchkabel parallel anschließen und keiner würde das klanglich merken (Voraussetzung relativ niederohmiges Quellgerät).
Man könnte das aber relativ leicht mit (pro Kanal) einem Parallelkondensator von ca. 2,2 oder 3,3nF simulieren. Dann könnte man den Wert kontinuierlich erhöhen und mittels A/B-Umschaltung einen Blindtest machen. Ein Kabel ohne C und eines mit. Wäre interessant, ab welchem Wert der Höhenabfall tatsächlich hörbar wird.

Gruß
David

Hallo liebe Lia

Ich nehme an, dass Du der Meinung bist die Erklärungen/Ablehnung zu Y-Adapter und Umschaltbox seien an den Haaren herbeigezogen?

Ich gehe hier eigentlich NOCH weiter:

Meines Erachtens ist DIE GESAMTE KABELGESCHICHTE an den Haaren herbeigezogen!

IN WAHRHEIT ist ALLES GANZ EINFACH:

Erklärung:

1.) Die Verbindung zwischen CD-Player und Verstärker:
Hier gibt es keine Probleme.

2.) Verbindungen zwischen Plattenspieler und Tonabnehmer, oder zwischen Vorverstärker und Aktiv-Boxen, oder zwischen Vorverstärker und Endstufen (Letzteres zwar eher selten.):
Hier KANN es FALLWEISE Probleme AUFGRUND VON FEHL-ANPASSUNGEN oder EINSTREUUNGEN VON STÖR-SIGNALEN geben.

PUNKT 2 HEISST ABER:
ES LIEGT HIER EIN FEHLER VOR!

Im Detail (grob):

Fehl-Anpassung: Hier macht sich die erhöhte Kapazität eines ZU DÜNNEN, LANGEN Kabels bemerkbar, wodurch "Höhen bedämpft" werden können.

Einstreuungen: Brumm oder Surr:
Die Folge von sogenannten "Brummschleifen". Diese Störsignale können, SOGAR DANN, wenn sie nicht DIREKT wahrnehmbar sind, mit dem Audiosignal interferieren (sich mit ihm überlagern), was eine "Klangverfälschung" zur Folge haben kann.
Ursache von Einstreuungen (Natürlich vorausgesetzt, daß alle Kabel in Ordnung sind):
Fehlkonstruktionen bei Audio-(High-End-)-Geräten (HIER kann es zusätzlich auch Fehl-Anpassungen geben!!!) oder sogenannte "Mehrfach-Erdungen in der Kette".

Wichtige Anmerkungen:

Punkt 2 läßt sich NICHT mittels Voodoo-Maßnahmen umgehen.
Punkt 2 läßt sich NICHT mittels krankhaft und abartig überteuerter "High-End"-Kabel umgehen!!!


Weiters:
Grundsätzlich ist es ratsam, einfach HERKÖMMLICHE HOCHWERTIGE INDUSTRIELLE Kabel zu verwenden, anstatt 100mal so teure, unseriös beworbene "High-End-Abzockerkabel".
Denn:
Die Verwendung von hochwertigen industriellen Kabeln bedeutet nämlich gleichzeitig:
Es gibt jetzt sicher KEIN KABELPROBLEM MEHR, weil alle Kabel höchstwertig sind.

Ergo:
DAS KABELPROBLEM EXISTIERT IN WIRKLICHKEIT NICHT!!!
Anders formuliert:
WENN eine Kette WIRKLICH auf "Kabel reagiert", was ÄUSSERST UNWAHRSCHEINLICH UND SELTEN IST, so liegt hier ganz einfach nur ein FEHLER vor: Zum Beispiel in Verbindung mit "Fehlkonstruktionen" oder Punkt 2.

Nun:
Wenn sogenannte "Fehlkonstruktionen" mit im Spiel sind, so bedarf es der Durchführung eines "Maßnahmenkatalogs", der von einem VERSIERTEN TECHNIKER erstellt worden ist, also NICHT(!!) von einem "VOODOO-ANHÄNGER".
Dadurch kann dann DER FEHLER EINGEGRENZT, und eliminiert (oder umgangen) werden.

Anmerkung: Die Ratschläge EINES TECHNIKERS, der GLEICHZEITIG VOODOO-ANHÄNGER ist, sind mit ÄUßERSTER VORSICHT zu genießen (weil es sich HIER dann meistens um Blödsinn handelt.).


Herzlichste Grüße aus Vorarlberg
von
Christian Böckle

Hallo,

hier treffendes Beispiel zu dem Posting von "gelöscht". Unterschiedliche Netzkabel wirkten sich unterschiedlich aus. Die Ursache war aber nicht das Netzkabel, sondern ein fehlerhaftes Verbindungskabel unsymmetrisch auf symmetrisch. Durch die hilfreichen Tipps von Technikern (keine Voodoo-Anhänger) konnte die Ursache gefunden werden, wodurch dann keine Störungen mehr auftraten, egal, welches Netzkabel verwendet wurde. Und hier der Link.

Sorry lia, aber das war jetzt zu verlockend.

Viele Grüße

Uwe

DAS KABELPROBLEM EXISTIERT IN WIRKLICHKEIT NICHT!!!

Jetzt hammers aber... netter, kleiner fehlerkatalog der klar machen sollte worans liegt und warum kabel per se nicht besser machen kann. Es sei denn im bereich von phono, wo laengere kabel sowieso vermieden werden sollte. Daher - kleiner preamp direkt hinter dem tt mit ausgelagertem trafo. Meine erfahrung.

lia schrieb:

Ich nehme an, dass Du der Meinung bist die Erklärungen/Ablehnung zu Y-Adapter und Umschaltbox seien an den Haaren herbeigezogen?

Hallo lia,

auch ich glaube, dass der Y-Adapter oder die Umschaltbox keinen Unterschied im Testergebnis bringt und zwar deshalb, weil auch ich glaube, dass zwischen den Kabeln kein Unterschied zu hören ist. Dann spielt es auch keine Rolle, ob nun ein Y-Adapter oder eine Umschaltbox zwischengeschaltet ist. Wenn es allerdings wieder meines Erwartens doch Kabelklang geben sollte, so könnte der Y-Adapter oder die Umschaltbox das Ergebnis verfälschen, Erklärung siehe Beiträge weiter oben.

In einem Beitrag weiter oben wurde irgendwo geschrieben, dass die AKKF (Antikabelklangfraktion) versucht, den Testaufbau bzw. Ablauf so zu manipulieren, dass sich ihr Wunschergebnis beim Test ergibt. Wie Du siehst, ist das nicht der Fall, denn ich gehöre zu der AKKF und habe den Verzicht auf Y-Adapter und Umschaltbox vorgeschlagen, damit, falls es wider meines Erwartens Kabelklang geben sollte, das Ergebnis nicht verfälscht wird.

Viele Grüße

Uwe

Hallo Uwe

Ich denke nicht völlig pauschal in "Fraktionen"
Dass sich Deine und Pelmazos Beiträge hier positiv abheben, habe ich schon bemerkt
Ich hab zu dem Thema auch schon mal was geschrieben
http://hifi-forum.de...hread=221&postID=4#4

Leider hat scheinbar weder David noch gelöscht Deine Einwände bezüglich Y-Adapter und Umschaltbox registriert.

Wenn ich von vorne herein davon ausgehe, dass eh keine Unterschiede hörbar sind (egal durch was verursacht) dann sind solche "Kleinigkeiten" wohl egal, möchte ich zu neuer Erkenntnis kommen, sollte man sie mE beachten.

Gruss
Lia

Lia schrieb:

Leider hat scheinbar weder David noch gelöscht Deine Einwände bezüglich Y-Adapter und Umschaltbox registriert.

Hallo Lia,

dann lies mal Beitrag #363, denn dort steht:

David schrieb:

Deshalb bin ich schon vor längerem auf den Schluß gekommen: man kann den Test nur so machen, wie ihn die "Goldohren" ja auch (wenn auch unverblindet) machen. UMSTECKEN UND HÖREN - sonst nichts. Keine 2 Player, keine Umschaltbox, keine Nulldurchgänge.

Charly ist der, der in dem anderen Blindtestthread die Umschaltbox gefordert hat: Link


Viele Grüße

Uwe

Hallo Lia!
Jetzt bist Du aber ein bisschen in der Klemme .
Aber mach' Dir nichts draus, jeder von uns hat schon so viel zu diesem Thema geschrieben, dass man nur ein bisschen suchen muss, um jemandem zu beweisen, dass er auch schon einmal anderer Meinung war. Oder anders: das ganze Thema dreht sich schon seit "ewig" im Kreis, es gibt für alles und jedes für und wider.

Es sollten endlich mehr Blindtests gemacht werden!

Zu meinem geplanten:
Leider muss ich die Mitteilung machen, dass Hr. Dr. Flich den Blindtest verschoben hat. Auf nach seinen Urlaub, den er in einer Woche beginnt. Dummer Weise gehe ich dann auf Urlaub. Aber er hat mir fix versprochen (heute war er persönlich bei mir im Geschäft), dass wir diesen Test machen. Zwischenzeitlich (keine Ausrede, ich hab's an seiner Stimme gehört), war er stark verkühlt, sonst hätten wir den Test (wie geplant) schon gemacht. Also - der Test kommt noch, aber es wird noch einige Wochen dauern. Ärgert mich auch!

Gruß
David

Hallo David

Warum bin ich jetzt in der Klemme?
Ich fand den Vorschlag mit den beiden CDPs gut (Der im Übrigen erst später kam (Post von Charly : 2.Juni, Post von Uwe: 9. Juni)
Mir geht es hier um einen halbwegs vernünftigen Testaufbau, nicht darum Ausreden für eine Fraktion zu suchen.
Auch, wenn Du mir das nicht abnimmst, ich bin durchaus an einer Erklärung für wahrgenommene Unterschiede interessiert. Im Gegensatz zu Dir ist mir aber "Suggestion" als Einzige zu sparsam. Ich hab mal gelernt, dass man sein Gegenüber ernst nehmen sollte, Pauschalaussagen stehen dem entgegen, auch wenn das alles so "schön" einfach macht
Ob ich damit für Dich passend in eine "Fraktion" einzuordnen bin, ist mir ziemlich Schnurz

Gruss
Lia

Lia schrieb:

Ich fand den Vorschlag mit den beiden CDPs gut (Der im Übrigen erst später kam (Post von Charly : 2.Juni, Post von Uwe: 9. Juni)

Hallo Lia,

dann will ich noch mal was zu dem Aufbau mit zwei CDPs schreiben. Besser und optimaler ist der andere Vorschlag von mir, nämlich der mit einem CD-Player und mit zwei D/A-Wandler (siehe #344). Den CD-Player stellt man vor dem Testhörer direkt auf den Tisch, so dass er selber die Musikpassagen, bei der einen Unterschied vermutet oder gehört hat, hin- und herspielen kann. Dies wird bei zwei CD-Payer doch etwas schwierig, denn hier müssen ja zwei CDs synchron laufen. Eine Wiederholung von Musikpassagen ist wohl kaum praktikabel. Dies ist sogar ein Nachteil gegenüber der Umsteckmethode.

Die Lösung mit einem CD-Player und zwei D/A-Wandlern würden den Testablauf zwar vereinfachen (wobei ich da inzwischen nicht mehr so sicher bin), aber auch mit der Umsteckmethode müsste der Unterschied zwischen den Kabeln hörbar sein und entspricht mehr der Praxis, denn:

1. Wenn hier im Forum von Unterschieden berichtet wurde, wurde auch umgesteckt und nicht umgeschaltet.
2. Wenn ich Kabel zu Hause teste, wird dies auch durch Umstecken geschehen und nicht durch Umschalten.
3. Angeblich sind die Klangunterschiede zwischen den Kabeln deutlich zu hören, also reicht Umstecken aus.

Man sollte auch nicht vergessen, dass bei dem Aufbau ohne Umstecken mindestens die doppelte Anzahl an Testdurchläufen benötigt wird, um nachzuweisen, dass zwischen den D/A-Wandler kein hörbarer Unterschied besteht.

Ein Aufbau ohne Umstecken (in welcher Form auch immer) wird nur benötigt, wenn man die kleinsten Klangunterschiede nachweisen möchte. Weil aber angeblich deutliche Klangunterschiede existieren sollen, ist dies hier aber nicht notwendig.


Viele Grüße

Uwe

bei den beiden wandlern dürfte ein nulltest helfen, um sie so sauber einzumessen, dass sie als faktor besser auszuschliessen sind (beide wandlerpaare abgreifen und gleichzeitig abhören, das eine dabei in der phase drehen, und dann ein stereopaar der beiden so einmessen dass sich die signale maximal auslöschen).

wobei es schon richtig ist, die unterschiede zwischen wandlern sind wahrscheinlich grösser als die zwischen kabeln, insofern ist das schon bissken albern. aber so ein nulltest ist hier sicherlich auch insofern nützlich, weil er einem sehr schön vorführt, über welche dimensionen man hier redet. die reste sollten bei gut eingestellten wandlern deutlich unter -96 db liegen (24bit wandler wären also hilfreich :-), und wer hier nicht den maskierungseffekt trappsen hört...

...gewerbliche teilnehmer selbstverständlich ausgenommen. zu deren motivation soll sich jeder seinen teil denken

nachtrag - hifiaktiv will ich hier ausdrücklich als vorbildliche ausnahme hervorheben. hier scheinen wirs tatsächlich mit einem der seltenen überzeugungstäter zu tun haben, der seinen kunden nicht jeden mist aufschwatzt sondern nur dinge, die tatsächlich etwas bringen.

hut ab davor. davon bräuchte man mehr leute.

Hallo Mosley!

Damit hast Du voll recht,ich war schon öfters im seinen Geschäft und hab mir die neue B&W 800 Serie angehört.
Bei Hifi-aktiv merkt man mit einem Idealisten tun zu haben.
Er führt einem die Geräte und Boxen mit so einer Ruhe vor,und läßt einen selbst entscheiden was einen gefällt oder nicht.
Er versucht sogar bestehende Komponenten zu erhalten,und redet einem nicht ein das sie Schlecht seien.
Er sagt dir Dinge die wirklich etwas bringen.
Kann ihn als Händler nur weiterempfehlen, wei er wirklich was von seiner Arbeit versteht und immer daran denkt die Anlage des Kunden zu verbessern.
Natürlich bringt jeder Idealismus auch Kritik hervor, es können ja nicht alle immer einer Meinung sein.
Jedenfalls finde ich es gut wenn man seine Einstellungen immer wieder mal kritisch hinterfragt, egal ob es sich dabei um Kabelklang oder Gentechnik handelt.
Denn im Prinzip stellt ja hifiaktiv mit diesem Test auch seine eigene Meinung in Frage, und sollte Her Flich einen Unterschied hören, muss er sein Weltbild umschmeissen. Das ist ja auch ein starkes Stück.

mfg
hifirunner

naja wir wollens mal nicht in einen werbethread für den mann ausarten lassen ;-)

amüsiert stelle ich übrigens fest, dass mein lieblingsvoodooverkäufer hier jetzt lieber seinen account gelöscht hat, bevor er weiter mit aufrufen zur teilnahme an einem test bedrängt wird. ein schelm, wer sich böses dabei denkt...

Ich danke den Verfassern der letzen Beiträge, so viel Lob von Seiten der Foren bin ich gar nicht gewohnt.

Dazu noch eine Bemerkung: egal wie esoterisch ein Interessent/Kunde angehaucht ist - in einem HiFi Geschäft, wo die Beratung ohne jeglichem Voodoo erfolgt, setzt er sich der Gefahr einen Fehlkauf zu tätigen wesentlich weniger aus als in einem Geschäft, wo der Berater selbst ein Voodoo-Jünger ist.

Gruß
David

wann geht's denn hier weiter? nach all der polemik in den vergangenen wochen bin ich auf das resultat gespannt...

Dan

Dan72 schrieb:

wann geht's denn hier weiter? nach all der polemik in den vergangenen wochen bin ich auf das resultat gespannt... Dan

Wahrscheinlich hat der Herr Flich den Test bestanden und David will sich erst einen ausreichenden Vorrat an Voodoo-Kabeln anlegen, bevor er das Ergebnis publiziert und damit einen Run auf die teuren Kabeln in seinem Laden auslöst

@David: Späßle gmacht!


gruss
ratte

@all
Die Tatsache: Hr. Dr. Flich war verkühlt und wollte in diesem Zustand den Test nicht machen. Jetzt ist er auf Urlaub und wenn er zurückkommt, gehe ich auf Urlaub.
Wir machen auf alle Fälle diesen Blindtest, aber es könnte noch 3-4 Wochen dauern. Vielleicht geht es auch schon früher, sogar in meiner Urlaubszeit, da hätten wir absolute Ruhe im Geschäft.

Jedenfalls werde ich sofort das Ergebnis berichten - egal wie die Sache ausgeht.

@ratte
Für Spass bin ich immer zu haben ich hoffe aber, dass mir das Lachen nach dem Test nicht vergeht, denn Hr. Dr. Flich hört wirklich verdammt gut.....

Gruß
David

Hallo David,

ich hoffe aber, dass mir das Lachen nach dem Test nicht vergeht, denn Hr. Dr. Flich hört wirklich verdammt gut.....

Lese ich da etwa leise Zweifel? Du bist doch felsenfest davon überzeugt, daß es nichts Unterscheidbares zu hören gibt.

Ich wünsche euch beiden jedenfalls Spaß und Freude an der "Arbeit" und für den Urlaub sowieso.

Gruß
Franz

Du bist doch felsenfest davon überzeugt, daß es nichts Unterscheidbares zu hören gibt.

Das ist eben der unterschied zwischen obkektivisten und subjektivisten.
Letztere stellen ihre eigenen erfahrungen als das mass aller dinge dar, und einmal gemachte erfahrungen sind meist durch nichts zu erschuettern (siehe die ausfluechte bei unpassenden messergebnissen), waehrend der erstere staendig durch neue erkenntnisse und ergebnisse seine position ueberpruefen muss und dies auch willig tut.

Sollte einer nur mit annaehernd 90%ger sicherheit unterschiede in kabeln feststellen, bin ich durchaus bereit meine ansicht zu korrigieren.

Hallo canada dry,

Sollte einer nur mit annaehernd 90%ger sicherheit unterschiede in kabeln feststellen, bin ich durchaus bereit meine ansicht zu korrigieren.

Das ehrt dich. Falls ich bei meinem zu Hause durchgeführten BT "durchfalle", ist meine bisher feste Überzeugung auch erschüttert. Aber hören tue ich noch selbst. Ich kann nicht anders, als mich auf meine 2 eigenen Ohren und auf meine Wahrnehmung dabei zu verlassen. Was andere hören oder nicht, könnte ich - ehrlich gesagt - nicht 1:1 übernehmen. Und das einem die Sinne gelegentlich auch einen Streich spielen können - wer könnte das ernsthaft leugnen?

Gruß
Franz

Ich kann nicht anders, als mich auf meine 2 eigenen Ohren und auf meine Wahrnehmung dabei zu verlassen

Nun, das tue ich auch und komme deshalb zu negativem ergebnis re: kabelklang.
D.h. aber nicht das ich die existenz von phaenomenen verleugne nur weil ich sie nicht selbst erleben kann. Mit dieser einstellung koennte ich sonst einen grossteil der physik, chemie, biologie einfach rauswerfen - weil ich das meiste dort dargestellte entweder nicht selbst erfahren kann oder die erfahrung nur mittelbar ueber messinstrumente moeglich ist.

Einen einfluss auf mein kaufverhalten allerdings hat auch ein positiver test nicht.

Hej,

wie waere es wenn man einen Test durchgang mit Kopfhoerern mach wo jeweils ein "schlechtes" und ein "gutes" chinchkabel fuer rechts und links benutzt wird. Da muesste der angebliche unterschied doch sehr deutlich sein.

Freue mich auf die testergebnisse

@ kohrt: Rechts ist's viel raümlicher als links oder was

1) die Unterschiede zwischen linkem und rechten KH-System sind mglw. größer als zw. 2 Kabelen.
2) der KH sitzt nie links und rechts genau gleich >>> Unterschiede im Klang
3) wie UKW schon bemerkte: Angeblich merkt man ja das gute Kabel an der besseren Räumlichkeit. Wie soll man das hier aber feststellen?

naja interessant wärs sicherlich - wenn die kabel denn so gigantische unterschiede untereinander aufweisen würden, dann müsste man unterm kopfhörer als ergebnis ja eine völlig unkonkrete mitte, an der grenze zu einem phasenproblem haben.

ukw schrieb:

@ kohrt: Rechts ist's viel raümlicher als links oder was :D

Hoere zurzeit mit meinen altem Phillips CDP, den Cayin HA-1A und habe ein mal no-name(2,5 euronen) und an der anderen Seite ein Chord Chorus (363 euronen ) und hoere keinen unterschied. Wie kommt dass, wenn der Unterschied so gross ist?

Ich habe ca 15 kolegen probehoeren lassen, und die hoeren auch nichts.

Ich habe ca 15 kolegen probehoeren lassen, und die hoeren auch nichts.

Ganz einfach - impedantisch incorrect angepasste gehoergaenge.

kohrt schrieb:

ukw schrieb: @ kohrt: Rechts ist's viel raümlicher als links oder was :D Hoere zurzeit mit meinen altem Phillips CDP, den Cayin HA-1A und habe ein mal no-name(2,5 euronen) und an der anderen Seite ein Chord Chorus (363 euronen ) und hoere keinen unterschied. Wie kommt dass, wenn der Unterschied so gross ist? Ich habe ca 15 kolegen probehoeren lassen, und die hoeren auch nichts. :?

Hallo kohrt,

hast vergessen anzumachen.

Gruß

muckie

Hi kohrt,


oder keine CD eingelegt ?
(nur ein kleiner Scherz )


Liebe Grüße,
Matthias

Selten so viel Schwachsinn gelesen!

HiFiaktiv ist ja angeblich technikversiert. Daher sollte er wissen, dass zwischen NF-Kabeln kein Unterschied hörbar sein kann. Trotzdem schlachtet er einen noch stattzufindenden Blindtest genüsslich aus. Natürlich nur im seriösen Rahmen.

Mhmm? Warum tut er das? Geht das Geschäft so schlecht?

Er tut das vermutlich, um der überzeugten "Kabelhörerfraktion" abermals zu zeigen / zu belegen, dass es keine hörbaren Unterschiede zwischen den angesprochenen NF-Kabeln gibt. Und Dr.Flichs (angeblich) hellhörige Ohren dienen zum Test, zumal dieser selber behauptet, im Blindtest Unterschiede hören zu können.

Soweit meine Einschätzung...

Gruß Konstantin

HiFiaktiv ist ja angeblich technikversiert. Daher sollte er wissen, dass zwischen NF-Kabeln kein Unterschied hörbar sein kann.

Du bist doch ziemlich neu hier, barium - warum redest du dann bevor du dich ueberhaupt informiert hast worums hier geht?
Hattest du die gesamte ueber monate gehende diskussion verfolgt, wuerdest du jetzt nicht so etwas schwachmatisches einstellen.
Keine Ahnung wovon geredet wird, aber senf dazugeben.....

@barium
Etwa weniger Präpotenz würde dir sehr gut tun.

Ich kenne Hr. Dr. Flich persönlich recht gut und habe keinesfalls vor, ihn "anrennen" zu lassen.
Das Kabelthema war/ist für mich abgeschlossen, solange ich keinen kennenlerne, der mir in einem seriös durchgeführten Blindtest beweist, dass es Klangunterschiede zwischen Kabeln gibt.

Mir wird hier und auch in anderen Foren laufend von den Kabelklangbefürwortern vorgehalten, dass ich verbohrt und engstirnig bin. Davon habe ich auch Hr. Dr. Flich erzählt. Er hat sich daraufhin bereit erklärt, sich einem Blindtest zu stellen, weil auch er meint, Klangunterschiede zwischen Kabeln heraushören zu können.

Hr, Dr. Flich hört wirklich extrem gut. Seine berufliche Hauptaufgabe ist es, Tonaufnahmen jeder Art zu beurteilen und Berichte darüber zu schreiben. Seine HP: www.klangbilder.at

Schade dass sich, bedingt durch die Urlaubszeit, dieser Test etwas verzögert. Sowie wir ihn durchgeführt haben, berichte ich vom Ergebnis.

Gruß
David

Hallo David,
wann ist denn der Urlaub nun endlich rum ? Wir sind alle sehr gespannt...
Gruß
Markus

mnicolay schrieb:

Hallo David, wann ist denn der Urlaub nun endlich rum ? Wir sind alle sehr gespannt... Gruß Markus

ich möcht auch mal so lange in den Urlaub!!!

@Hörzone

ich möcht auch mal so lange in den Urlaub!!!

Dann musst Du B&W in Dein Programm aufnehmen

Ups, ich wollte doch hier nicht mehr...

Martin..
der Doktor ist doch im Urlaub, nicht der David....
Gruß
Reinhard

das ist doch nicht nur bei B&W so ...
lautsprecher und kabel werde halt so kalkuliert, dass der händler 20 % nachlass gewähren kann ohne zu verhungern ....

@das.ohr

Schon, die Nachfrage muss aber auch stimmen

@Hörzone und @all
Ab Montag bin ich wieder im Geschäft, dann rufe ich Hr. Dr, Flich an. Ich möchte den Test auch schon längst machen, will nichts großartig ankündigen und dann im Sande verlaufen lassen.

Zu B&W: ob man es jetzt glaubt oder nicht, diese Marke hat die schlechtesten Gewinnspannen in Relation zu den Anderen.
Ein seriöser B&W Händler darf keine Rabatte geben, wenn man ihm das nachweist, war er B&W Händler. Dazu werden sogar laufend anonyme Testkäufer ausgeschickt. Ich verkaufe B&W seit Jahren nur zum Listenpreis. Ich habe vor Kurzem über einen Eintausch - aber in Absprache mit B&W - einen "versteckten" Rabatt gewährt. Dieses "Geschäft" ist mir auch promt "auf den Kopf" gefallen, so etwas mache ich nie wieder.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

@Hörzone und @all Ab Montag bin ich wieder im Geschäft, dann rufe ich Hr. Dr, Flich an. Ich möchte den Test auch schon längst machen, will nichts großartig ankündigen und dann im Sande verlaufen lassen. Zu B&W: ob man es jetzt glaubt oder nicht, diese Marke hat die schlechtesten Gewinnspannen in Relation zu den Anderen. Ein seriöser B&W Händler darf keine Rabatte geben, wenn man ihm das nachweist, war er B&W Händler. Dazu werden sogar laufend anonyme Testkäufer ausgeschickt. Ich verkaufe B&W seit Jahren nur zum Listenpreis. Ich habe vor Kurzem über einen Eintausch - aber in Absprache mit B&W - einen "versteckten" Rabatt gewährt. Dieses "Geschäft" ist mir auch promt "auf den Kopf" gefallen, so etwas mache ich nie wieder. Gruß David

doch im Urlaub!! Werd mich jetzt auch als B&W Händler bewerben, natürlich inkognito

schönes Wochenende
Reinhard

@canada dry & cr:
ich finde es nicht gut, wie ihr mit einem neuling hier umgeht. schließlich haben wir alle mal angefangen und ein forum ist nun mal dazu da, seinen "senf" dazu zugeben

traurig, was hier manchmal abgeht. und das von moderatoren oder alt eingesessenen .

a-way-of-life schrieb:

@canada dry & cr: ich finde es nicht gut, wie ihr mit einem neuling hier umgeht. schließlich haben wir alle mal angefangen und ein forum ist nun mal dazu da, seinen "senf" dazu zugeben

Senf abgeben, OK.

Aber gleich zu Beginn einer Forenaktivität anderen Schwachsinn zu unterstellen und gegen klar formulierte Regeln zu verstoßen: Klares nein!

Grüße,

Uwe

UweM schrieb:

Senf abgeben, OK. Aber gleich zu Beginn einer Forenaktivität anderen Schwachsinn zu unterstellen und gegen klar formulierte Regeln zu verstoßen: Klares nein! Grüße, Uwe

mal im ernst, in diesem thread wird tatsächlich einiges an schwachsinn gepostet, was man jedoch in einem forum nicht persönlich, sondern immer verallgemeinert auslegen sollte !

ich habe den post des neulings jedenfalls in keinster weise als anstößig empfunden.

@a-way-of-live
Hier muss sich Jeder einmal "die Hörner abstoßen". Aber selbst danach passieren noch immer Fehler, im Bestfall werden sie nur weniger.
In praktisch jedem Voodoo-Thread wir auch viel "Schwachsinn" gepostet, das ist bei diesen Themen fast vorprogrammiert.

Du schreibst:
ich habe den post de... anstößig empfunden.
Naja, mir ist er auch wie ein ungestümer junger Elefant vorgekommen aber wo ist er eigentlich geblieben?

@Hörzone schrieb:

doch im Urlaub!! Werd mich jetzt auch als B&W Händler bewerben, natürlich inkognito

Ich würde sogar "ein gutes Wort" für Dich einlegen.....aber inkognito geht da nix

Anmerkung zu meinem Urlab: es waren jämmerliche 14 Tage und auch die haben nur aus Arbeit im Haus und Garten bestanden. Im Geschäft wäre es weniger anstrengend gewesen.
Ich bin nämlich mein eigener Angestellter und zu meinen Angestellten bin ich "knallhart". 14 Tage Arbeitsurlaub müssen reichen!

Gruß
David

Ich bin nämlich mein eigener Angestellter und zu meinen Angestellten bin ich "knallhart".

Dann pass nur auf das du dir selbst nicht zuviel wirst und dich eines tages selbst feuerst
Habe mich wieder in die sklaverei verkauft
Ich weiss - ot,