Gibt es doch Kabelklang? (und andere Mythen..)

Hallo grmbl!

Galileo war auch nicht der Entdecker.

Egal, jetzt mal im Ernst.
Wenn es dich wirklich interessiert wann was wie bei Kabeln sein kann dann lies dir mal dieses Thema ganz durch: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94


Grüße,
Ludwig

grmbl schrieb:

.... Aber ich finde es halt einfach albern zu sagen "kabelklang ist unmöglich", wenn so viele denselben hören! ....

deswegen sagt das ja auch niemand.

Kabelklang ist möglich, wenn man zB die Schirmung weglässt (siehe auch -> HighEnd Kabel), mit ein bisschen Pech fängt man sich schöne STÖRUNGEN ein.

...wenn viele vom Kölner Dom springen, spring ich trotzdem nicht hinterher....
... die glauben, sie könnten fliegen, ich kenn die physikalischen Gesetze der Schwerkraft.

klaus

Ha also, dann sind wir doch einer Meinung! Kabel können unterschiedlich klingen. Ab einem gewissen Standard ist dies jedoch schnuppe. super, hätten wir das geklärt!
@argon50: Übrigens Danke für den Post dieses interessanten und weit überdurchschnittlichen Threads!

Aber, und nur das wollte ich schreiben: Prinzipiell können Kabel anders klingen.

Ein User namens Wopper hats dann auf den Punkt gebracht:
"ich investiere lieber in Tonträger (und Rotwein) beides trägt ungleich mehr zu Musikgenuss bei, als irgendwelche Kabel."

grmbl schrieb:

Ein User namens Wopper hats dann auf den Punkt gebracht: "ich investiere lieber in Tonträger (und Rotwein) beides trägt ungleich mehr zu Musikgenuss bei, als irgendwelche Kabel."

Dazu sage ich:
Wer schon hunderte (1-2 tausend) Tonträger hat, schmeiss sein Geld auch aus dem Fenster, wenn er weitere kauft. Sowieso werden hunderte (fast) nicht mehr gehört, bleiben im Haus liegen und nehmen nur Platz weg. Wie viele gekaufte Tonträger wurden am Anfang maximal 10-20 Mal gehört und dann fast nie wieder! Was für eine Geld-Verschwendung! Das trägt im keinen Fall zu Mehr Musikgenuss oder meistens für die wenige Stunden. Mindestens Kabel werden stetig (zum Teil täglich) benützt und wer Kabelklang hört und hat "die richtigen" schätzt den Kauf jahrelang. Anders sieht es aus, wenn die Wirkung der Kabeln (von einigen auch Placebo-Effekt genannt) schnell verschwindet.
Wein ist auch etwas fabelhaft: eine Flasche hat eine jahrelang Auswirkung beim Musikhören. Wenn man jeden Tag Musikhört und dazu Wein trinkt, wird das schnell viel viel teuer als teuere Kabel zu kaufen.
Natürlich wenn man keinen Kabelklang hört, sollte man keine teuere Kabel kaufen. Alles anderes ist tatsächlich besser und sinnvoller. Aber niemand behauptet, dass die nicht Kabelklanghörer teuere Kabel kaufen sollten.

immer wieder die selbe Geschichte....

Natürlich gibt es Kabelklang, sonst würde wohl niemand der Hersteller von hochwertigen Kabeln, auch welche verkaufen können.

Das dürfte doch logisch sein.

Oder meint Ihr ernsthaft, das ca. 90 Prozent der Leute die sich mit Hifi und - oder High End beschäftigen und auch teure Kabel hierzu verwenden, was an den Ohren haben - oder bescheuert sind ?

urmelaufdemeis schrieb:

..... Oder meint Ihr ernsthaft, das ca. 90 Prozent der Leute die sich mit Hifi und - oder High End beschäftigen und auch teure Kabel hierzu verwenden, was an den Ohren haben - oder bescheuert sind ?

ehrliche antwort? .... ja, jeder der aus "klanglichen Gründen" teure Kabel kauft, hat aus meiner Sicht nicht den geringsten Schimmer, was er da schwafelt,
es wird stupide aus STEREO, STEREPLAY und AUDIO oder anderen Esoterikblättchen nachgeplappert
ich würde es allerdings leichtgläubig nennen, nicht bescheuert

klaus

urmelaufdemeis schrieb:

immer wieder die selbe Geschichte.... Natürlich gibt es Kabelklang, sonst würde wohl niemand der Hersteller von hochwertigen Kabeln, auch welche verkaufen können. Das dürfte doch logisch sein. Oder meint Ihr ernsthaft, das ca. 90 Prozent der Leute die sich mit Hifi und - oder High End beschäftigen und auch teure Kabel hierzu verwenden, was an den Ohren haben - oder bescheuert sind ?

Wenn ich eine würzige Speise zu mir nehme, glaube ich, deren Geschmacksstoffe zu schmecken, obwohl die meisten Informationen über den Geschmack tatsächlich über die Nase aufgenommen werden.

Wenn ich mich einem Abgrund nähere, spüre ich im Magen bereits ein flaues Gefühl, ähnlich dem freien Fall, obwohl die Information über den Abgrund von meinen Augen kommt, und mein Magen darüber noch keine eigenen Informationen hat.

Wenn ich ein paar schnelle Körperdrehungen mache, und danach stehen bleibe, scheint sich die Welt vor meinen Augen weiterzudrehen, obwohl die (falsche) Information der Drehung von meinem Gleichgewichtssinn kommt, nicht von meinen Augen.

Habe ich was an meinen Sinnesorganen? Bin ich bescheuert? Ich glaube nicht.

Es ist offensichtlich so, dass das Gehirn häufig alle verfügbaren Infornmationen zusammenzählt, ein Gesamtbild daraus entwickelt, und dieses Gesamtbild dann auf alle potenziell beteiligten Kanäle projiziert, um dem armen Bewusstsein widersprüchliche Informationen zu ersparen.

Grüße, Frank

Live-musikhörer schrieb:

Wein ist auch etwas fabelhaft: eine Flasche hat eine jahrelang Auswirkung beim Musikhören.

Hab ich so bisher noch nicht erlebt. Meistens war schon nach ein paar Stunden alles vorbei. In wenigen Fällen hatte ich auch morgens noch was davon. Also: Von welchem Fusel sprichst du da?

urmelaufdemeis schrieb:

Oder meint Ihr ernsthaft, das ca. 90 Prozent der Leute die sich mit Hifi und - oder High End beschäftigen und auch teure Kabel hierzu verwenden, was an den Ohren haben - oder bescheuert sind ?

Nein, ich würde eher sagen, dass diese 90% (ich hoffe, es sind weniger) sich nicht wirklich mit Wiedergabetechnik beschäftigen. Dazu reicht es nicht, 20 Jahre Flachmagazine zu lesen und auf Ahnhieb zu jedem Verstärker die passende Zahl an "Klangpunkten" nennen zu können.
Schau z.B. mal in die Selbstbauecke. Da sind einige Leute mit mehr Ahnung, als ein klassischer High Ender je haben wird. Meinst du, die fallen auf so billiges Marketing-Geschwurbel rein? Es in in der Regel doch eher die Leichtgläubigen Unwissenden.

Sapere au de!
Rudi

moin zusammen,
ich las diesen thread bis jetzt hochinteressiert mit. seltsam, wie die emotionen bei diesem thema hochkochen. wenn es leute gibt, die sich mit anderen, teureren kabeln glücklicher fühlen und dafür nicht erst noch alte omas beklauen mussten - so what.
ich baue seit gut 20 jahren immer mal wieder boxen und kann, glaube ich, behaupten, ein recht geschultes gehör zu haben. da ich mit den letzten boxen meinen idealvorstellungen ziemlich nahe kam, wollte ich mal ein relativ teures ls-kabel (auch für die innenverkabelung) ausprobieren. bis dahin zog ich immer normale 2,5- bzw. 4-qmm-strippen. legte mir nun ein "einsteiger-ls-kabel" (so die werbung dafür) von kimber mit kimber kabelschuhen zu (ca. 200 euro für 2x3 meter). für die innenverkabelung nahm ich ein nicht so teures 2x1,5qmm-ofc-kabel von mogami. zunächst klemmte ich erst einen kanal auf das kimber um. ich war verblüfft, wie viel präsenter diese box dann spielte. sie wirkte irgendwie lauter, trotzdem das neue kabel länger war. dann kam der zweite kanal, der effekt wurde noch deutlicher: der klang schien mir insgesamt besser, straffer, transparenter. dann machte ich mit meiner hifimäßig völlig unbedarften frau den blindtest: alte kabel an den speaker-b-ausgang des verstärkers und dann an den boxen hin- und herstöpseln (oder auch mal nur so tun als ob). selbst sie hörte einen klaren unterschied zu den alten kabeln. da hatte ich dann den eindruck, das geld doch nicht zum fenster rausgeschmissen zu haben. auch wenn manche jetzt wieder unken: ich lass nix auf meine kabel kommen und fühl mich wohl

Also ich muss jetzt auch mal was sagen

Also wenn ich mir wie cwurst sagst selber Lautsprecher baue und auf alles den richtigen Wert lege, die Spulen für die Weiche und die Kabel preislich anpasse sowie die geeigneten Chassis verwende, kann ich mir einen gwissen effekt vorstellen.

Nur wer meint an 08/15 Lautsprechern 4qmm Kabel anzuschließen und innen ist alles reltiv günstig mit 0,75 oder noch dünner verkabelt der ist wohl auf dem Holzweg


Das spiegelt nur meine Meinung wieder!
Ich benutze ganz normales 4qmm Sommerkabel von IeBäh für 3€ den Meter....

Matze78 schrieb:

Nur wer meint an 08/15 Lautsprechern 4qmm Kabel anzuschließen und innen ist alles reltiv günstig mit 0,75 oder noch dünner verkabelt der ist wohl auf dem Holzweg

Hier gilt das Gesetz der Reihenschaltung, sprich das äußere Kabel hat einen Einfluss auf den Widerstand, wobei da ein 1,5mm² bei weitem ausreicht, die 4 oder gar 6mm² Kabel sind meiner Meinung nach nur Geldmacherei.

Mit einem (Speicher-)Oszilloskop kann man ja einfach mal den Unterschied zwischen beiden Boxen messen, bei denen mit dem "hochwertigeren" Kabel (weniger Widerstand) wird man ein minimal stärkeres Signal feststellen können, mehr nicht (ist aber wieder meine eigene Meinung...).

rebel4life schrieb:

Mit einem (Speicher-)Oszilloskop kann man ja einfach mal den Unterschied zwischen beiden Boxen messen, bei denen mit dem "hochwertigeren" Kabel (weniger Widerstand) wird man ein minimal stärkeres Signal feststellen können, mehr nicht (ist aber wieder meine eigene Meinung...).

Nun ja, mit nem Speicheroszilloskop zeige ich Dir die Verschiebung der Trennfrequenzen und der Phase der einzelnen Chassis (mit der Spielereien eines Speicher-Oz geht das..)... aber das ist so extrem minimal (0,0000x %)... und wer das hört-> dem schenke ich ein EIS

Meine Kabel klangen auch bis zur Ausbildung... danach "leider" nicht mehr

cwurst schrieb:

dann machte ich mit meiner hifimäßig völlig unbedarften frau den blindtest: alte kabel an den speaker-b-ausgang des verstärkers und dann an den boxen hin- und herstöpseln (oder auch mal nur so tun als ob). selbst sie hörte einen klaren unterschied zu den alten kabeln. da hatte ich dann den eindruck, das geld doch nicht zum fenster rausgeschmissen zu haben. auch wenn manche jetzt wieder unken: ich lass nix auf meine kabel kommen und fühl mich wohl :)

Wenn Du seit 20 Jahren Boxen baust wirst Du vermutlich wenigstens ansatzweise was von Elektrizität verstehen, und vermutlich auch ein paar einfache Rechnungen machen können (wie sonst sollte man eine Weiche entwickeln können?).

Da würde mich schon interessieren wie Du eine solche überraschende Entdeckung, die sich ja anscheinend sogar blind reproduzieren ließ, mit der Elektrotechnik vereinbarst. Hast Du Dir da irgendwelche Gedanken gemacht oder gar nähere Untersuchungen?

Meiner Erfahrung nach muß für solche Effekte wie Du sie beschreibst in der Verkabelung ein gewaltiges Problem gewesen sein, entweder in der alten oder der neuen. Es wäre schon nicht uninteressant zu wissen was das war.

mentox76 schrieb:

Meine Kabel klangen auch bis zur Ausbildung... danach "leider" nicht mehr :hail

Welchen Beruf hast Du denn gerlent? Exorzist?

rebel4life schrieb:

Hier gilt das Gesetz der Reihenschaltung, sprich das äußere Kabel hat einen Einfluss auf den Widerstand, wobei da ein 1,5mm² bei weitem ausreicht, die 4 oder gar 6mm² Kabel sind meiner Meinung nach nur Geldmacherei.

hallo rebel,
mag ja physikalisch alles stimmen, aaaber: mein allererstes boxen-selbstgefrickel nahm ich vor urzeiten an meinen fertigboxen vor. ich tauschte die klingeldrähte im innern gegen 4qmm-elektrokabel aus. das brachte eine hörbare verbesserung. fand ich damals jedenfalls.

@matze: da ich in meinen boxen kleine breitbänder mit aktivsub betreibe und nur mit einem anständigen kondensator abgekoppelt habe, konnte ich das geld, das ich bei der weiche eingespart habe, ja in kabel investieren

Hüb' schrieb:

mentox76 schrieb: Meine Kabel klangen auch bis zur Ausbildung... danach "leider" nicht mehr :hail Welchen Beruf hast Du denn gerlent? Exorzist? :D

Hey...

pelmazo schrieb:

cwurst schrieb: dann machte ich mit meiner hifimäßig völlig unbedarften frau den blindtest: alte kabel an den speaker-b-ausgang des verstärkers und dann an den boxen hin- und herstöpseln (oder auch mal nur so tun als ob). selbst sie hörte einen klaren unterschied zu den alten kabeln. da hatte ich dann den eindruck, das geld doch nicht zum fenster rausgeschmissen zu haben. auch wenn manche jetzt wieder unken: ich lass nix auf meine kabel kommen und fühl mich wohl :) Wenn Du seit 20 Jahren Boxen baust wirst Du vermutlich wenigstens ansatzweise was von Elektrizität verstehen, und vermutlich auch ein paar einfache Rechnungen machen können (wie sonst sollte man eine Weiche entwickeln können?). Da würde mich schon interessieren wie Du eine solche überraschende Entdeckung, die sich ja anscheinend sogar blind reproduzieren ließ, mit der Elektrotechnik vereinbarst. Hast Du Dir da irgendwelche Gedanken gemacht oder gar nähere Untersuchungen? Meiner Erfahrung nach muß für solche Effekte wie Du sie beschreibst in der Verkabelung ein gewaltiges Problem gewesen sein, entweder in der alten oder der neuen. Es wäre schon nicht uninteressant zu wissen was das war.

ähem, ich habe von elektrotechnik nur wenig ahnung, sondern alles, was ich gebaut habe, nach gehör und viel lektüre von fachliteratur "entwickelt". aber eines kann ich dir versichern: ein gewaltiges problem in der verkabelung gab es garantiert nicht, so viel übers strippenziehen weiß ich schon ... ich kann eben nur meinen eindruck und die "testergebnisse" wiedergeben. alles subjektiv, ich weiß, aber für mich nicht weniger positiv.
grüße

cwurst schrieb:

alles subjektiv, ich weiß, aber für mich nicht weniger positiv.

Wenn es blind reproduzierbar war kann es nicht gar so subjektiv gewesen sein.

Ich weiß auch nicht was positiv an einer Erkenntnis ist die darauf hinaus läuft daß man dreistellige Summen für Kabel ausgeben muß. Ich finde das eher negativ.

pelmazo schrieb:

Ich weiß auch nicht was positiv an einer Erkenntnis ist die darauf hinaus läuft daß man dreistellige Summen für Kabel ausgeben muß. Ich finde das eher negativ.

Als Käufer -> ja.

cwurst schrieb:

rebel4life schrieb: Hier gilt das Gesetz der Reihenschaltung, sprich das äußere Kabel hat einen Einfluss auf den Widerstand, wobei da ein 1,5mm² bei weitem ausreicht, die 4 oder gar 6mm² Kabel sind meiner Meinung nach nur Geldmacherei. hallo rebel, mag ja physikalisch alles stimmen, aaaber: mein allererstes boxen-selbstgefrickel nahm ich vor urzeiten an meinen fertigboxen vor. ich tauschte die klingeldrähte im innern gegen 4qmm-elektrokabel aus. das brachte eine hörbare verbesserung. fand ich damals jedenfalls. @matze: da ich in meinen boxen kleine breitbänder mit aktivsub betreibe und nur mit einem anständigen kondensator abgekoppelt habe, konnte ich das geld, das ich bei der weiche eingespart habe, ja in kabel investieren ;)

@ cwurst:

genau das habe ich auch vor!
Ich hatte geplant Breitbänder in einer geschlossenen Version einzubauen und mit einem Sub Nachdruck zu verleihen

Vieleicht hast Du ja ein par Tips für mich?
Der Sub sollte aber nicht immer mitlaufen, da ich gerne Stereo ohne Bodendrohnung geniese...

Werde aber zu gegebener Zeit ein Thema unter Selfmade starten

mentox76 schrieb:

und wer das hört-> dem schenke ich ein EIS

Hmmm, so ein Eis wäre was ganz nettes. Ich hör den Unterschied!

MFG Johannes

pelmazo schrieb:

Ich weiß auch nicht was positiv an einer Erkenntnis ist die darauf hinaus läuft daß man dreistellige Summen für Kabel ausgeben muß.

Ich kann mich vorstellen, dass auch das dümmste Lebewesen auf der Erde kann das nachvollziehen. Mehr kann man wirklich nicht erwarten...

Live-musikhörer schrieb:

Ich kann mich vorstellen, dass auch das dümmste Lebewesen auf der Erde kann das nachvollziehen.

Schade, das du kein Deutscher bist. Dann wäre dein Satz der Witz des Jahrhunderts.

rebel4life schrieb:

mentox76 schrieb: und wer das hört-> dem schenke ich ein EIS Hmmm, so ein Eis wäre was ganz nettes. Ich hör den Unterschied! MFG Johannes

okay, glaube ich Dir blind.. :

pelmazo schrieb:

Wenn es blind reproduzierbar war kann es nicht gar so subjektiv gewesen sein. Ich weiß auch nicht was positiv an einer Erkenntnis ist die darauf hinaus läuft daß man dreistellige Summen für Kabel ausgeben muß. Ich finde das eher negativ.

"müssen" muss keiner. ich hatte das geld übrig und wollte im selbstversuch testen, was am kabelmythos dran ist. skeptisch war ich auch erst. aber mein experiment war ein erfolg. das allein zählt für mich. nun könnte ich ja noch eins draufsetzen und mir noch viel teurere kabel kaufen. aber selbst wenn damit klanglich noch was ginge: mehr brauche ich nicht und wäre unverhältnismäßig. für jeden quatsch bin ich dann doch nicht zu haben.

@matze:
freu mich auf deinen diy-thread. vielleicht kann ich dir da ja weiterhelfen - zusammen mit den breitband-cracks, die sich dort tummeln

grüße

Rattensack schrieb:

Schade, das du kein Deutscher bist. Dann wäre dein Satz der Witz des Jahrhunderts.

Ehrlich, gesagt, bin ich absolut froh, kein Deutscher zu sein. Dafür die besten Witze aller Zeiten zu verpassen, ist kein Nachteil.

Abgesehen davon werde ich mich erklären, was ich falsch geschrieben (formuliert) habe. Das wird sicher mich helfen.

Live-musikhörer schrieb:

Das wird sicher mich helfen. ;)

Jetzt verarsch ihn nicht.

Grundsätzlich finde ich diese Disskusion sehr interessant. Es ärgert mich jedoch sehr, wenn man ein bekennender Kabelklanghörer ist, wozu auch ich mich zähle, und dann immer wieder hier lesen muß, irgendwelche selbsternannten Speziallisten finden Ihr Baumarkt 4 qmm am besten und Kabelklang ist alles Unsinn.

Wenn dies hier ein Technik Thread wäre, so könnte man dies vielleicht noch nachvollziehen, IST ES ABER NICHT !

Oben drüber steht jedoch :

Hifi Forum Tuning, Zubehör und Voodoo

Also, dann wäre es doch sicherlich vernünftig, wenn alle die Leute, die angeblich keine Unterschiede im Kabelbereich hören wollen, oder können, sich garnicht an diesem Thread beteiligen. Aber genau das tuen einige und die Frage stellt sich doch, warum ?

Eigener Profilierungswille, Minderwertigkeitskomplex, oder wollen diese Teilnehmer nur einfach stören ?

Es ist sehr schade, das man nirgends einen Thread finden kann, wo man offen über Kabelklang sprechen kann, ohne das sich vorstehende "angebliche Nicht - Kabelkanghörer - zu Wort melden.

Diese Leute würden sicherlich mehr Größe zeigen, wenn sie sich dann einfach aus dem Thread raushalten würden.

Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die kann man technisch nicht belegen oder erklären. Es ist mir dabei auch egal, ob ich den Klangunterschied durch eine technisch belegbare Tatsache höre, oder gar durch meine eigene Sugesstion.

Ich habe ziemlich teure Kabel und höre Unterschiede zwischen allen Kabeln deutlich raus. Darüber würde ich auch gerne mit Gleichgesinnten philosophieren, scheint aber in diesem Forum nicht möglich zu sein.

Dies für alle anderen Kabelklanghörer und für alle Nicht - Kabelklanghörer, zeigt doch mal Größe und haltet euch einfach zurück.

Hi,

meiner Ansicht nach gehört zu "Größe zeigen" vor allem Lernbereitschaft.

Und die muss man vielen KKH leider absprechen.

Grüße
Frank

urmelaufdemeis schrieb:

Also, dann wäre es doch sicherlich vernünftig, wenn alle die Leute, die angeblich keine Unterschiede im Kabelbereich hören wollen, oder können, sich garnicht an diesem Thread beteiligen.

Auch wenn ich ein nichtgläubiges Holzohr bin, muss ich an dieser Stelle voll zustimmen.
Grüße
Thomas

urmelaufdemeis schrieb:

Also, dann wäre es doch sicherlich vernünftig, wenn alle die Leute, die angeblich keine Unterschiede im Kabelbereich hören wollen, oder können, sich garnicht an diesem Thread beteiligen.

Von jemandem, der sich die horrenden Ausgaben für seine Kabel schönreden muss, lasse ich mir nicht den Mund verbieten.

Außerdem wird die Frage gestellt, ob es Kabelklang gibt oder nicht. Wäre dieser Thread nicht sowieso und selbstverständlich offen für alle Fraktionen, dann spätestens deshalb.

urmelaufdemeis schrieb:

... Es ärgert mich jedoch sehr, wenn man ein bekennender Kabelklanghörer ist, wozu auch ich mich zähle, und dann immer wieder hier lesen muß, irgendwelche selbsternannten Speziallisten finden Ihr Baumarkt 4 qmm am besten und Kabelklang ist alles Unsinn.

mich ärgert das es regnet .... so ist es aber nun mal...

urmelaufdemeis schrieb:

Wenn dies hier ein Technik Thread wäre, so könnte man dies vielleicht noch nachvollziehen, IST ES ABER NICHT ! Oben drüber steht jedoch : Hifi Forum Tuning, Zubehör und Voodoo

eben, und deshalb wird hier kontrovers über voodoo diskutiert, wie im kopfhörer-bereich kontrovers über kopfhörer diskutiert werden darf...

urmelaufdemeis schrieb:

Also, dann wäre es doch sicherlich vernünftig, wenn alle die Leute, die angeblich keine Unterschiede im Kabelbereich hören wollen, oder können, sich garnicht an diesem Thread beteiligen.

du möchtest also keine Diskussion sondern ein Kaffeekränzchen mit gegenseitiger Lobhudelei?

urmelaufdemeis schrieb:

Es ist sehr schade, das man nirgends einen Thread finden kann, wo man offen über Kabelklang sprechen kann, ohne das sich vorstehende "angebliche Nicht - Kabelkanghörer - zu Wort melden.

oooch, da gibt es einige, allerdings nicht in diesem Forum, da, wo Cjharly seine Wildpferde hält, da gibt es einige dieser Klangthreads, da ist Widerspruch aber auch manchmal verboten ... also nicht der innere Widerspruch der Lobhudelei, sondern Kritik....

urmelaufdemeis schrieb:

Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die kann man technisch nicht belegen oder erklären.

und zwar?

urmelaufdemeis schrieb:

Ich habe ziemlich teure Kabel und höre Unterschiede zwischen allen Kabeln deutlich raus.

Bewerbungsschreiben für nen Kabelblindtest?
Frag mal user "Himmelsmaler" ....

urmelaufdemeis schrieb:

Darüber würde ich auch gerne mit Gleichgesinnten philosophieren, scheint aber in diesem Forum nicht möglich zu sein. Dies für alle anderen Kabelklanghörer und für alle Nicht - Kabelklanghörer, zeigt doch mal Größe und haltet euch einfach zurück.

zeig doch mal Größe und stell dich einer vernünftigen Diskussion...
wenn du nur schwurbeln magst, ist dies sicherlich der falsche Anlaufpunkt, dann solltest du lieber mit charly einige Wildpferde über die Prärie jagen....

klaus

buschi_brown schrieb:

urmelaufdemeis schrieb: Also, dann wäre es doch sicherlich vernünftig, wenn alle die Leute, die angeblich keine Unterschiede im Kabelbereich hören wollen, oder können, sich garnicht an diesem Thread beteiligen. Auch wenn ich ein nichtgläubiges Holzohr bin, muss ich an dieser Stelle voll zustimmen. Grüße

Einspruch, Euer Ehren!

Es ist nicht auszuschließen, dass sich "Neulinge" über die Suchfunktion in diesen Thread verirren und die übliche Dampfplauderei für bare Münze nehmen. Es muss also auch in diesem Unterforum gestattet sein, darauf hinzuweisen, dass Physik und Elektrotechnik so etwas wie "Kabelklang" in der Regel ausschließen und die blumigen "Empfindungsbeschreibungen" der KKH den gleichen Erfahrungsgewinn wie gegenseitige Traumschilderungen bedeuten.

Gruß
Jürgen

Live-musikhörer schrieb:

grmbl schrieb: Ein User namens Wopper hats dann auf den Punkt gebracht: "ich investiere lieber in Tonträger (und Rotwein) beides trägt ungleich mehr zu Musikgenuss bei, als irgendwelche Kabel." Dazu sage ich: Wer schon hunderte (1-2 tausend) Tonträger hat, schmeiss sein Geld auch aus dem Fenster, wenn er weitere kauft. Sowieso werden hunderte (fast) nicht mehr gehört, bleiben im Haus liegen und nehmen nur Platz weg. Wie viele gekaufte Tonträger wurden am Anfang maximal 10-20 Mal gehört und dann fast nie wieder! Was für eine Geld-Verschwendung! Das trägt im keinen Fall zu Mehr Musikgenuss oder meistens für die wenige Stunden.

Kabelklang hin oder her, aber wie kommst du denn auf so eine Aussage?

Wofür hast du denn deine Anlage?

Zum angucken?

Oder nudelst du seit Jahren die gleichen 3 CDs ab?

Und schon mal was von Sammelleidenschaft gehört?

Und ins Kino gehen wir auch nicht, soviel Geld für 90 Minuten Spaß?

Und gutes Essen wird auch nicht gekocht, ist ja teuer so ein Steak und nach 5 Minuten weg?

Also ich habe hier schon viel gelesen, aber bei deinem Statement mußte ich wirklich nachschauen ob es nicht am 01. April verfasst wurde.

buschi_brown schrieb:

urmelaufdemeis schrieb: Also, dann wäre es doch sicherlich vernünftig, wenn alle die Leute, die angeblich keine Unterschiede im Kabelbereich hören wollen, oder können, sich garnicht an diesem Thread beteiligen. Auch wenn ich ein nichtgläubiges Holzohr bin, muss ich an dieser Stelle voll zustimmen. Grüße Thomas :prost

nein, finde ich nicht!
Wenn in den Kabelklangthreads AUSDRÜCKLICH auf die Subjektivität der Klangempfindung eingegangen und nicht Kabelklang als tatsächliche Realität hingestellt würde, dann wären das alles nette Threads mit IMHO recht großem Unterhaltungswert (nicht negativ gemeint...). Dann würden auch nicht die Techies und Holzohren "dagegen stänkern".

Aber so, immer zu behaupten, dass es Kabelklang tatsächlich gibt, diesen mit technisch abstrusen Postulaten zu begründen und den Kabeln dazu teilweise höheren Stellenwert als Lautsprechern und Raumakustik beizumessen, führt interessierte Dritte in die Irre und verleitet sie zum Kauf unnötiger Hardware (Kabel nämlich....) und DAS gilt es meiner Meinung nach zu vermeiden.

Und wer 100%ig der Meinung ist, er kann Kabelklang im Blindtest dedektieren, der soll sich verdammt noch mal die 1Mio US$ abholen...solange sind alle Aussagen der "hörenden" für mich leeres Gewäsch... sorry, nicht persönlich gemeint, sondern nur in der Sache...


Ach ja: und ich habe viele (sehr viele) Test (Blind und halbblind ...) mitgemacht. KEINER der Tests hat nachgewiesen, dass es Grund zur Annahme von Kabelklang bei "normalen" Geräten gibt! Es gab auch einen Test, da wollte man herausfinden, ob es "Kabelklang" bei digitaler SPDIF (Kupfer) Verbindung gibt...die Techies und Holzohren wissen wie der Test ausging...

ciao
sealpin

Glaube nicht das du hier jemand finden wirst, der sich die 1 Million $ abholen kann.

Ich selbst höre Unterschiede bei Kabeln:

1. bei sagen wir mal 10 verschiedenen Kabeln klingen für mich 8 absolut gleich.

2. bei den 2 restlichen brauche ich tagelang um die minimalsten, wirklich winzigsten Unterschiede rauszuhören.

Mag sein, das es Menschen gibt, die dies besser können, mag sein, das es keine Unterschiede gibt und nur 2 der 10 Kabel falsch konstruiert waren oder was weiß ich.

Aber eines sehe ich nicht ein:

Ein Leiter aus dem Baumarkt für 1.95 Euro soll Qualitativ zu 100% einem höherpreisigen Kabel identisch sein.

Komisch, dann sind die Kabel die Ausnahme in dieser Welt, denn ansonsten heisste es immer, was nix kostet ist auch nix.

Was aber nicht heißen soll, das teure Kabel ihr Geld Wert sind oder große Klangunterschiede da sind bzw. zu erwarten wären. Verarbeitunstechnisch oder Optisch mag es natürlich sehr wohl Unterschiede geben.

Und eines ist mir sehr wohl bewußt, der Kopf hört mit, das ist so.

Eines weiß ich aber auch, ich habe meine Kabel gekauft, weil ich sie nicht hören kann, akustisch sind sie für mich absolut unsichtbar. Ich bin mir aber auch sicher, das ich schon Kabel hatte die sehr wohl den Klang verbogen haben, aber nie zum Vorteil, sondern immer nur zum Nachteil bei mir, einfach gesagt, der Klang wurde schlechter.

Hatte aber von meinem jetzigen "unhörbaren" Kabeln ausgehend noch nie was da, was für mich besser als eben "unhörbar" geklungen hat.

Was mir hier noch fehlen würde, wären Stimmen die dazu aufrufen die teuren Kabel in die Tonne zu stopfen um nur noch mit Baumarktkabeln zu hören, weil die besser wären.

Aber das geht ja leider nicht, Kabel klingen ja nicht, so das mann nur noch an den Verstand und das Ego der "teuer" Kabelbesitzer appeliert nach dem Motto:

Schmeiß sie raus, die brauchst du nicht, du fällst auf eine Täuschung rein. Nicht ohne darauf mit gehörigem Stolz hinzuweisen, das mann selbst den Fehler, messtechnisch gestützt, nicht begangen habe.

Bei Neukäufern wird meist angemerkt:

Stecke das gesparte Geld bei den Kabeln in die Lautsprecher.

Tolle Aussage übrigens, den in den meisten Fällen heisst teurer Lautsprecher entweder die selbe Marke in "größer" was dann meist nicht mehr in den Raum passt, die nächsthöherwertige Serie des selben Herstellers, dann stimmt die Größe der LS zwar wieder, meißt wird der "gesparte Geld" Unterschied bei den Kabeln aber nicht ausreichen um den Preisunterschied der Lautsprecher zu bezahlen.

Bleibt noch ein LS Herstellerwechsel. Wenn aber einem der Klang von Firma X gefällt wird mann nicht zu Firma Y wechseln.

Also letzte Möglichkeit, beim Wunschlautsprecher bleiben, Standardkabel nehmen und die gespaarte Kohle?

Für was anderes ausgeben. Ja toll, dann kann ich sie ja doch direkt in die teuren LS-Kabel stecken, oder eben nicht?

Habe eh selten so um mein Bankkonto bemühte Mitmenschen getroffen wie hier im HiFi-Forum.

Trotzdem und vielleicht genau deswegen gefallen mir meine "teuer" Kabel dann eben doch besser als die Billigleitung aus dem Baumarkt, die bei anderen an den Lautsprechern baumelt, und wenn es nur rein optisch ist und ich mir mal was geleistet habe, Funktion hin oder her.

PS: Das Grün meiner Kabel passt sehr gut zum Walnuß meiner LS, also bleiben sie!

urmelaufdemeis schrieb:

Es ist sehr schade, das man nirgends einen Thread finden kann, wo man offen über Kabelklang sprechen kann, ohne das sich vorstehende "angebliche Nicht - Kabelkanghörer - zu Wort melden.

Um "offen" zu diskutieren verteilst Du also Maulkörbe.

Immer wieder interessant wie dasselbe Wort ganz unterschiedlich interpretiert werden kann...

mroemer1 schrieb:

Ein Leiter aus dem Baumarkt für 1.95 Euro

1,95 E für Lautsprecherkabel??? Ganz schön unverschämt! Aber im Baumarkt wars immer schon etwas teurer als im Fachgeschäft.

mroemer1 schrieb:

... bei den 2 restlichen brauche ich tagelang um die minimalsten, wirklich winzigsten Unterschiede rauszuhören.....

mit dem Abstand von Tagen ist dein Gehör nicht in der Lage Unterschiede zu erhören ....

mroemer1 schrieb:

.... Aber eines sehe ich nicht ein: Ein Leiter aus dem Baumarkt für 1.95 Euro soll Qualitativ zu 100% einem höherpreisigen Kabel identisch sein. Komisch, dann sind die Kabel die Ausnahme in dieser Welt, denn ansonsten heisste es immer, was nix kostet ist auch nix. ....

Die HighEnd-Kabel sind in der Herstellung nicht teurer als jedes x-beliebige Kabel, es wird halt nur ein "wenig" aufgeschlagen ...

schau dir die Produkte auf Kaffeefahrten an .... die Mittelchen sind kein schlechter Multivitaminsaft, sie sind nur keine 1500€ wert ... Produktionskosten incl. wertiger Verpackung waren 25€ ....

deiner Regel nach, muss es sich natürlich schon um etwas tolles handeln, bei dem VK

.... orientier dich besser am EK, und da kosten HiEnd-Kabel auch nicht mehr als Kabel...

klaus

kölsche_jung schrieb:

mroemer1 schrieb: ... bei den 2 restlichen brauche ich tagelang um die minimalsten, wirklich winzigsten Unterschiede rauszuhören..... mit dem Abstand von Tagen ist dein Gehör nicht in der Lage Unterschiede zu erhören .... klaus

Korrekt, aber mal was von Merkfähigkeit gehört?

Wenn ich nach tagelangen Tests dann doch mal einen winzigen Unterschied festgestellt habe, muß ich mir denn nur merken.

Das es fürs "normale" Musikhören dagegen voll egal ist, erkenne ich an, da mann beim Musikhören gewöhnlich eben die Musik genießen und nicht nach minimalsten Unterschieden suchen sollte.

mroemer1 schrieb:

kölsche_jung schrieb: mroemer1 schrieb: ... bei den 2 restlichen brauche ich tagelang um die minimalsten, wirklich winzigsten Unterschiede rauszuhören..... mit dem Abstand von Tagen ist dein Gehör nicht in der Lage Unterschiede zu erhören .... klaus Korrekt, aber mal was von Merkfähigkeit gehört? Wenn ich nach tagelangen Tests dann doch mal einen winzigen Unterschied festgestellt habe, muß ich mir denn nur merken. Das es fürs "normale" Musikhören dagegen voll egal ist, erkenne ich an, da mann beim Musikhören gewöhnlich eben die Musik genießen und nicht nach minimalsten Unterschieden suchen sollte. :prost

Richtig und anmerken möchte ich das Du dann einer der begabten Menschen bist der sich die Klangdetails länger als 30min. merken kann. Das ist absolut selten und daher bitte ich Dich einen Blindtest durchzuführen. Oder was meintest Du genau mit Merkfähigkeit?

Die HighEnd-Kabel sind in der Herstellung nicht teurer als jedes x-beliebige Kabel, es wird halt nur ein "wenig" aufgeschlagen ... schau dir die Produkte auf Kaffeefahrten an .... die Mittelchen sind kein schlechter Multivitaminsaft, sie sind nur keine 1500€ wert ... Produktionskosten incl. wertiger Verpackung waren 25€ .... deiner Regel nach, muss es sich natürlich schon um etwas tolles handeln, bei dem VK .... orientier dich besser am EK, und da kosten HiEnd-Kabel auch nicht mehr als Kabel... klaus

Da muss ich dir Wiedersprechen, es macht schon einen Unterschied in der Produktion welches Material (Ummantelung) verwendet wird. Ich arbeite bei einem Maschinenbauer bei dem auch Kabel verwendet wird. Natürlich zur Signalübermittlung, aber auch hier wird nicht das günstigste Kabel genommen, sondern ein Kabel was eine besonders hochwertige Mantelung hat.
Sei es wegen der Abschirmung oder der Haltbarkeit wegen.

Denke das man ruhig einen Euro pro Meter mehr ausgeben darf ohne ein schlechtes Gewissen zu bekommen.
Selbst wenn es das 2,5qmm Silberkabel sein soll für 6€ pro Meter würde ich mir deshalb keinen Kopf machen.

Ich bin der Meinung das sich auch Qualität auf dauer bei Lautsprecherkabel auszahlt...

Was ich meine ist folgendes:

Meine Anlage ist fast 10 Jahre bei mir, meine LS dagegen erst 1 Jahr.

Meine Wohnung ist die gleiche geblieben, die Aufstellung der Anlage auch und die Möbel wurden 1 zu 1 getauscht.

Wenn ich dann eine meiner Lieblings CDs reinschmeiße die ich seit über 20 Jahren besitze und bestimmt 1x im Monat höre müßte ich ja irgendwo einen Klangunterschied hören wenn 2 Kabel anders "klingen" würden.

Als Beispiel, sagen wir mal, ein HiHat ist eine Spur besser raushörbar, etwas genauer zu orten.

Natürlich müßte ich dafür das "Leihkabel" sehr lange bei mir haben, öfters Umstecken und meine Tagesform berücksichtigen.

Du sagst alles Blödsinn?

Und irgenwo hast du damit eigentlich recht, da bei Kabeln die Klangunterschiede, sofern vorhanden, äußerst geringfügig sind, ist es den ganzen Aufwand nicht wert.

Deswegen ja meine Grundaussage:

Klangunterschiede können bei Kabeln im minimalst, geringfügigen Breich vorhanden sein und können hörbar sein.

Obs einen Sinn gibt, sich ein Kabel unbedingt erhören zu wollen?

Denke vor 10 Jahren hätte ich mit : Natürlich! geantwortet.

Heute denke ich eher, das ich besseres zu tun habe und sage, es muß gut aussehen, vernünftige Stecker haben, leicht verlegbar sein und ja, ich will einen Markennamen drauf.

Und dafür lege ich was extra hin.

mroemer1 schrieb:

1. bei sagen wir mal 10 verschiedenen Kabeln klingen für mich 8 absolut gleich. 2. bei den 2 restlichen brauche ich tagelang um die minimalsten, wirklich winzigsten Unterschiede rauszuhören.

Moin! Wie entscheidest Du, welches die "zwei restlichen" sind, wenn Du die Unterschiede erst nach Tagen hörst? Triffst Du bereits vorab eine Auswahl oder sind alle 10 Kabel bis zum Schluss im Rennen?

Beate

sealpin schrieb:

Wenn in den Kabelklangthreads AUSDRÜCKLICH auf die Subjektivität der Klangempfindung eingegangen und nicht Kabelklang als tatsächliche Realität hingestellt würde, dann wären das alles nette Threads mit IMHO recht großem Unterhaltungswert (nicht negativ gemeint...). Dann würden auch nicht die Techies und Holzohren "dagegen stänkern".

Aus diesem Grund nennt man es ja auch den Voodoo-Bereich. Ich finde die Bezeichnung allein reicht bereits aus, um darauf hinzuweisen, dass es sich hierbei um sehr umstrittene (und vor allem subjektive) Aussagen handelt.
Ich kann mich auch nur noch einmal wiederholen, dass ich bekennendes Holzohr bin. Allerdings nervt mich dieser stets wiederkehrende missionarische Eifer mit dem beide Seiten versuchen den anderen zu bekehren.

Endlich mal die richtige Frage, große Huldigung eisbärwelpe!

Ich diskutiere zwar mit und sehe eben diese minimalen, geringfügigsten Unterschied, aber mehr erkenne ich auch nicht an.

Keine Welten im Klang zwischen den Kabeln, Räume öffnen sich, Streicher erstrahlen in neuem Glanz.....usw., wenns auch einige wenige gesoundete Kabel geben mag.

Und deswegen obwohl ich Unterschiede "höre" (wenn auch selten ), habe ichs aufgegeben danach zu suchen, es gibt wie schon ein Statement weiter oben geschrieben für mich keinen Sinn mehr, ist kaum durchzuführen und für mich persönlich einfach abhakt das Thema LS Kabel.

Wer übrigens eine Vorauswahl trifft ist definitiv zu 100% von allem anderen als dem Klang geleitet und muß versagen.

Das ist dann wirklich nur noch Kopf und Erfahrungssache mit Tests, Herstellernamen, Wunschvorstellung bei Farbe, Dicke des Kabels und Stecker usw.

Die 10 Kabel die ich schrieb waren ein Beispiel, eine fiktive Zahl, noch nicht mal eine genaue Schätzung, in der Regel wird mann nicht mehr als 2-3 Kabel mit nach Hause nehmen und dort testen.

Schlußendlich:

Was mich hier noch interessiert, ist die korrekte Aufstellung meiner LS in meinem Wohnzimmer, die Frage für wielange T+A noch Ersatzteile für meine Anlage führt (mit der würde ich nämlich gerne ins Grab springen), die Frage wann kommt eine MK IV Version meines LS und wie ist die? Und schlußendlich die Freude auf die eine oder andere gute CD!

nanana, hier ging es ja zwischenzeitlich zu ... gut, dass langsam alle wieder runterkommen. wäre ja auch zu doof, wenn man sich wegen ein paar kupferstrippen an die gurgel ginge ... aber ein paar anmerkungen muss ich dann doch nochmal machen.

der thread war überschrieben mit "gibt es doch kabelklang?" insofern muss ich urmelaufdemeis widersprechen: auch die holzohren und tekkies dürfen und sollen hier posten. nur so kann sich ein interessierter neuling ein bild machen, wie kontrovers das thema (nicht nur hier) diskutiert wird. wer überlegt, ob teure kabel sinnvoll sind, wird so wenigstens ein bisschen vorsichtig und kauft nicht gleich jede edelstrippe. und er kann entscheiden, welchem lager er sich zugehörig fühlt – den holzohren mit ihren sicher gut gemeinten und (zuweilen) technisch fundierten argumenten gegen kk und den kkh mit ihren persönlichen eindrücken und erfahrungen. insofern ist unsere öffentliche diskussion darüber sicher sehr hilfreich.

was den umgangston angeht, bin ich allerdings überrascht. hier posten doch all jene, die aus guten gründen ihre entscheidung getroffen haben – für das baumarktkabel oder die highend-leine. jetzt lasst dem andern doch seine wurst. haut nicht immer wieder drauf rum und versucht auch nicht, den anderen zu missionieren. die mühe ist eh vergebens, da wie gesagt alle wissen, was für sie das richtige ist.
was ich aber ganz schlimm finde, ist die besserwisserische arroganz, mit der die kkh von manchen tekkies hier belächelt werden. muss jeder hifi-liebhaber jetzt zwangsläufig ein e-technik-studium oder eine elektronikerlehre absolvieren, um hier mitreden zu können? finde ich nicht. persönliche höreindrücke sind bitteschön genauso ernstzunehmen wie oszilloskopmessungen und formelwissen. es sei denn natürlich, diese beiträger wollen umgekehrt die holzohren nur als technokratische, verbohrte linsenzähler diffamieren. immerhin gibt es hier ja einige, die mit ihrem technischen wissen konstruktiv zur klärung der ausgangsfrage beitragen wollen.

friede sei mit euch!

mroemer1 schrieb:

:hail Endlich mal die richtige Frage, große Huldigung eisbärwelpe!

Danke! Ich weiß, die Frage ist gemein und kann verstehen, dass Du nicht weiter darauf eingehst. Denn eine Antwort, so oder so, führt unweigerlich zum Ablästern.

Beate

Moinsen!

mroemer1 schrieb:

Korrekt, aber mal was von Merkfähigkeit gehört? Wenn ich nach tagelangen Tests dann doch mal einen winzigen Unterschied festgestellt habe, muß ich mir denn nur merken.

Ich weiß, ich muß vorsichtig in der Formulierung sein, denn ich schicke mich an, Deinen Glauben in Frage zu stellen und Du hast ja letzthin klargestellt, dass Du da ein wenig empfindlich bist.
Deine Annahme, dass Du Dir minimale Unterschiede zwischen zwei Klangeindrücken merken kannst, solltest Du in aller Ehrlichkeit zu Dir selbst noch mal überprüfen.

Ich habe wahrgenommen, dass Du mit Argumenten aus der Holzohrfraktion meist nichts anfangen kannst, weil Du sie für betonierte Meinungen hältst.
Aber vielleicht hilft Dir ja eine durchaus taugliche Analogie aus dem visuellen Bereich, die sehr einfach im Selbstversuch zu testen ist:

Drucke einfach ein graues Feld auf ein Blatt Papier und auf ein anderes Blatt Papier ein Feld mit minimal hellerem Grauwert. Wenn Du sie nun nebeneinander legst, wird Dir der Unterschied sicherlich auffallen.
Was aber passiert, wenn Du dann beide mischst (Achtung, große Gefahr des Selbstbeschisses) und sie im Abstand von einer Minute nacheinander anschaust? Kannst Du dann sagen, welches das hellere ist?

Vielleicht sollte ich noch anfügen, dass es nicht meine Absicht ist, Dich zu bekehren, aber eine etwas offenere Zugehensweise auf sachliche Argumente, auch wenn sie zugegebenermaßen oft sehr rotzig vorgetragen werden, würde ich schon empfehlen (wenn Du wirklich interessiert bist).

Schöne Grüße, Simon